Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 28.11.2013, 20:44
tyhtis tyhtis ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 28.11.13
Sijainti: keminmaa
Viestit: 39
Perusasetus

hiluxin renkaista ja alustasta.


morjens tännekkin palstalle yritin hakua käyttää mutta en ilmeisesti osaa tai sitten en vain löytänyt sieltä näitä asioita. Elikkä pirssinä on toyota hilux ln65 diiseli. Kysymyksenä olisi että mimmoiset renkaat tuohon mahtuu vakio linttaan painuneeseen alustaan? Otteessa on 32 11,50 15 renkaat ja semmoisia ajatellu mutta miettiny että miten nuo mahtuu oleen paikoillaan.... Noilla vakio renkailla sukellettiin jänkään ja komiasti eikä ole oikei katurenkaisa pitoakaa.... Eli talvia vasten olisi tarkoitus laittaa jokku isot ja karkeat renkaat alle varmaan nastoitettuna... Mielessä käynyt hancook dynapro mm tieten perus mutikatkin mutta mikkä olisi semmoinen kohtullisen karkea ja myös että talvella kehtaa ajaa?? Kesäksi hommailen korottavat jouset tuohon ja näillä näkymin laittomat 33 renkaat?? Eikö tuohon saa oikeasti kuin 55mm korottavia jousia mitä olen koittanut selailla nettiä? Tuleeko kartaanien yms kanssa ongelmia kun tuon verta korottaa?? Miten kopan korotus minkä verran kestää nostaa ennen kuin tulee putkien johtojen ohjaus akselin yms kanssa ongelmia? Tietää alkaa sorvaan sopivaa korotus palikkaa väliin? Kiitoksia vastauksista jo etukäteen. Ja anteeksi vaikiasti luettava teksti koska nokia ei halua käyttää enteriä... Ps autohan on jatkuvassa ajossa 100km päivässä.

Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 30.11.2013, 08:46
Samppa79:n Avatar
Samppa79 Samppa79 ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 18.07.04
Sijainti: Joensuu, .
Viestit: 903
Perusasetus

Tuohon koko juttuun on aika vaikea antaa yksiselitteistä vastausta. Mutta olen ajellut 10 vuottaa samoilla kriteereillä kuin edellä, niin jotakin voisi kommentoida.Monella eri autolla joista ykskään ei ole ollut hiluxi. Hiluxi on aika kevyt peräinen vehje, joten jotakin lamellia olisi oltava kuviossa. Joku allterrain kuvio voisi toimia, ne on yleensä melko hiljaisia ajella. Pito talvella on vähän niin ja näin mutta niillä pärjää kyllä. Karkeammista on kokemusta fedimoista, jotka kummatkin oli aika pehmeää kumilaatua. Nämä oli melko hyvät talvella pitämään mutta kulutuskestävyys on kehno. pinnatut on yleensä suurempia/leveämpiä kuin mitä niihin on leimattu. esim. 31x10,5R15 F/power on lähes saman levyinen kuin maxxis buckshot mudder koossa 33x12,5R5. Tämä kannattaa ottaa huomioon vakioautossa. Kaveri ajeli hiluxilla talven insan allterrain kuviolla ongelmitta, ja on myös kehunut niitä renkaita jälkikäteen. Jonkinlainen kompromissi niissä on aina tehtävä jos vehkeellä ajelee myös normaaliajoa.
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 30.11.2013, 10:35
tyhtis tyhtis ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 28.11.13
Sijainti: keminmaa
Viestit: 39
Perusasetus

juu no tottahan ne karkiat renkaat on maanteillä talvella aina jonnin verran liukkaat. Nyt on alla iän vanhat nasta renkaat josta nastat nypitty poies ja viimekesä ajettu niin. Ja ihan noillakin pärjäilee kunhan jarruttelee ajoissa ja liukkaalla nelikko on jatkuvasti päällä eihän tuo muuten lähde liikkeelle valoista. Tuota mitenhän tuon mahtuvuuden kanssa vakio alustalla meneekö 33 paikoilleen vai alkaako ratikaalisti ottamaan kiinni johonkin?? Vai häätyykö tyytyä 31?? Kaveri kehui noita hankookkeja kuulemma yllättävän pitävät mutta kesällä ei kuulemma oikei pääse mihkään jos liejuinen yms maasto kun kuvio ei puhdista oikein itteään. Mietin tuota nastoittamista että varmaan jonnin verran auttaa pitoon?
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 30.11.2013, 12:56
Samppa79:n Avatar
Samppa79 Samppa79 ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 18.07.04
Sijainti: Joensuu, .
Viestit: 903
Perusasetus

Tuohon en osaa sanoa. Veikkaan että siinä on sen takia otteessa ne 32:set, koska 33 ottaa johonkin kiinni. Tai sitten vertailurengas on liian pieni. Rengaskokoa suurentamalla tulee muitakin juttuja esille. Jos laita 33:set, välityksien kanssa alkaa tulla ongelmaa. Laitoin äskettäin 33:set RJ:n ja nyt mennään nelosella 80 kierrosten ollessa noin 2300. Jos ei halua tehdä suurempia avarruksia niin laita ne pyörät jotka on jo otteessa. Monesti siinä mennään pienellä riskillä kun otetaan suuremmat ja sitten se on vaan kokeiltava kuinka ne passaa. Itse suosin tätä kokeile ja ylläty menetelmää harraste hommissa, mutta se vaatii monesti veronsa.
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 30.11.2013, 20:44
tyhtis tyhtis ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 28.11.13
Sijainti: keminmaa
Viestit: 39
Perusasetus

voi vitalis että ihminen osaa olla tyhmä kävelin tänään varastoon ja kattelin isännän 33 renkaita jokka sillä on hjssa kesällä noo sitten hiluksin kaljut kesä tossut oli vieressä ja kattelin että ompa saman kokooset noo eihän sitä pimiässä tajua aatella kun varastoon renkaat nakannu että nehän on isommat kuin alla olevat vaikka ovatkin r15 hoksasin kun isännällä on hj ssä samaa kokoa kuin 33 renkaat mutta mikkähän 16 tuumaa 85 275 tms en muista tarkalleen. Ja hilussa oli samat mutta vähän kapiammat. Eiköhän siis mene ainaki nuo 32 mikkä otteessa alle. juu tuohan on tosi että välitykset suurenee ja hiluksin viitos vaihde ei muutenkaa ole vissii se kestävin mahdollinen yksilö (juuri laatikkoremontin tehneenä kytkin akselin laakerit vaihtoon ja vitosen ratas oli vähän heikon näköinen) ilmeisesti jurrattu pientä vauhtia vitosella kun sehän on loiskevoitelulla. Tuon olen kyllä huomannut että näissä hommissa mennään tunteella ja vähemmän taidolla melko monasti ja sitten rakennellaan kuin ei tämä ihan mennytkään näin miten kaavailin! kiitoksia kuitenkin paljon vastauksesta ja avusta! Sinäänsä muuten jännä kaverilla samanlainen hilu ja konttorilla tullu ehdoton ei 31 isommille renkaille..... eikait se auta kuin alkaa ettimään sopivia renkaita ja soveltaan alle niitä! Kattoa jahka kerkiän ja osaan laitella muutama kuva tuosta reuhkasta myös tänne. kysymyksiä joutuu vielä paljon tekemään vaikka tuolta hilu topikista löytyikin paljon tietoa!
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 30.11.2013, 21:47
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 2.945
Perusasetus

Mä laittasin normaalin talviajoon Hakkapelaatta LT2:set koossa 235/85/16"

Tossa on itellä sellaset ja kyseessa vanhempi LT.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...kipaikalla.jpg

Nehän on jotain 32" kokoluokkaa.

Jälleen liukkaiden tullen olen ihan tyytyväinen ettei ole leveitä tullut laitettua eikä mud tai all terraineja.
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 30.11.2013, 21:51
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 2.945
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Samppa79 Näytä viesti
Tuohon en osaa sanoa. Veikkaan että siinä on sen takia otteessa ne 32:set, koska 33 ottaa johonkin kiinni. Tai sitten vertailurengas on liian pieni. Rengaskokoa suurentamalla tulee muitakin juttuja esille. Jos laita 33:set, välityksien kanssa alkaa tulla ongelmaa. Laitoin äskettäin 33:set RJ:n ja nyt mennään nelosella 80 kierrosten ollessa noin 2300. Jos ei halua tehdä suurempia avarruksia niin laita ne pyörät jotka on jo otteessa. Monesti siinä mennään pienellä riskillä kun otetaan suuremmat ja sitten se on vaan kokeiltava kuinka ne passaa. Itse suosin tätä kokeile ja ylläty menetelmää harraste hommissa, mutta se vaatii monesti veronsa.
Itellä on 90 heppasessa LN170:sessä siis 32 kokoluokkaa olevat renkaat ja tuntuu, että välitykset on jopa paremmat rekkanopeuden ajoon joskin nyt laitan herkemmin nelosta ja muitakin pienempiä vaihteita vaihteiston säästämiseksi.
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 03.12.2013, 15:36
tyhtis tyhtis ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 28.11.13
Sijainti: keminmaa
Viestit: 39
Perusasetus

moro juu mietin miten tuo nokialainen pärjää hankiajossa kun kuitenni melko tihiä kuvio varsinkin kun keväällä alkaa nuoskalunta yms oleen.... Tukkiiko kuvion? Olen katellu en muista firmaa jossain oli kohtuu rahalla olikohan jotku nexsanit vai mikkä melkoisen karkian näköiset valmiiksi nastoitettuna olikohan rengas kontti tms pulju? Onko porukalla ollu moisia renkaita tekeekö mitään. Tottahan ne ei ole yhtähyvät kuin oikeat talvirenkaat mutta pärjääkait noillakin..... Ajelee siihen malliin kuin renkaat antaa myöten. Pirkule ku ei muista minkä levyiset oli vanteet kun mulla tuli tuon auton matkasa jokku melberin off road vanteet joissa oli 235 75 15 siliät gummit.... Mimmoiset renkaat noihin tojotan omiin 16 pelti vanteihin askaltaa punoa?? Leveys enninkin huolettaa nuohan ei ole kovin leviät? ja tuntuu että ei haittaa vaikka välitykset muuttuisi vähän harvemmaksi melkoisesti vitosella 80 vauhissa kierroksia ja 100 ei pahemmin viiti ees huuattaa vanhusta. Asiasta poiketen kyllä lämmitti mieltä kun tääläkin oli yhtenä aamuna 17 pakkasta parkkipaikan vanhin härveli miun hiluksi joka tärähti ongelmitta kalisemaan uusia autoja hinkattiin tulille ja yksi volsu piti hinata vauhtii että täti pääsi liikkeelle!
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 03.12.2013, 18:15
Samppa79:n Avatar
Samppa79 Samppa79 ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 18.07.04
Sijainti: Joensuu, .
Viestit: 903
Perusasetus

Palstan myynti-osatolta katselet mieleiset vanteet niin homma tulee kerralla kuntoon. 8-10 tuumaa ne saisi olla leveät, riippuen siitä laitatko 31 vai isommat. 15 tuumasiin saa ehkä paremmin renkaita. Minusta ne vakiovanteet kannattaa jättää liiterin seinälle kun ovat luultavasti liian kapeat.
Toyotan dieselit lähtee pakkasessa hyvin käyntiin kunnossa ollessaan ja hyvillä öljyillä. Mulla oli vuosia sitten läjä jolla oli kelailtu jo melkein 500000. Ei sitä aina voinut lämmittää ja 30 oli paras lukema kun turautin vehkeen tulille ilman lämmitystä. Äänet oli aika karkeat ja kaikki pytyt ei lähteny samaan aikaan. Saman on joutunut tekemään 4runnerille kun yöllä lähti hälykeikalle. Eipä sitäkään raaskinu 10 tuntia pitää piuhassa ihan vaan siksi että ehkä lähtö tulee. Hehkuilla on on sillon iso merkitys, ne kannattaa pitää kunnossa.
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 01.01.2014, 16:23
tyhtis tyhtis ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 28.11.13
Sijainti: keminmaa
Viestit: 39
Perusasetus

Noniin nyt olisi renkulat tilattu hiluun....
32 11,5 r15 mutikat saipattuna niihin dots peltivanteet 8x15 et-30 pähkäiltiin tuolla paikallisessa renkas liikkeessa sattui saman lainen hilu pihaan niin kateltiin siitä omistajan kanssa myös tuota rengas hommaa....

Seuraavana kun raaskii niin laittaa tilaukseen 3tuumaa korottavat jousi satsi.... kattelin ei olisi 4x4parts kautta pahan hintainen satsi moinen.....

Alkaa sorvaileen sitten 50mm korotus varustusta koriin...
Ajattelin tehdä ihan kulutuksen kestävästä muovista pätkät ja sitten auton omat kumit jokka on korin välissä holkkien molemmin puolin.

Mitäs tuohon korin korotukseen... olen yrittänyt hakua käyttää ja mietiskellä omalla järellä niin ainakin kytkimen työsylinterin putkea pitää jatkaa ja jarru putkia mites nuo jäähyttimen letkut yms riittääkö tuommoisella korotuksella alkuperäiset.

Kiitoksia jo nyt hyvistä vastauksista!!
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 01.01.2014, 19:07
Pölli Pölli ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 10.11.13
Sijainti: Orivesi Finland
Viestit: 102
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tyhtis Näytä viesti
voi vitalis että ihminen osaa olla tyhmä kävelin tänään varastoon ja kattelin isännän 33 renkaita jokka sillä on hjssa kesällä noo sitten hiluksin kaljut kesä tossut oli vieressä ja kattelin että ompa saman kokooset noo eihän sitä pimiässä tajua aatella kun varastoon renkaat nakannu että nehän on isommat kuin alla olevat vaikka ovatkin r15 hoksasin kun isännällä on hj ssä samaa kokoa kuin 33 renkaat mutta mikkähän 16 tuumaa 85 275 tms en muista tarkalleen. Ja hilussa oli samat mutta vähän kapiammat. Eiköhän siis mene ainaki nuo 32 mikkä otteessa alle. juu tuohan on tosi että välitykset suurenee ja hiluksin viitos vaihde ei muutenkaa ole vissii se kestävin mahdollinen yksilö (juuri laatikkoremontin tehneenä kytkin akselin laakerit vaihtoon ja vitosen ratas oli vähän heikon näköinen) ilmeisesti jurrattu pientä vauhtia vitosella kun sehän on loiskevoitelulla. Tuon olen kyllä huomannut että näissä hommissa mennään tunteella ja vähemmän taidolla melko monasti ja sitten rakennellaan kuin ei tämä ihan mennytkään näin miten kaavailin! kiitoksia kuitenkin paljon vastauksesta ja avusta! Sinäänsä muuten jännä kaverilla samanlainen hilu ja konttorilla tullu ehdoton ei 31 isommille renkaille..... eikait se auta kuin alkaa ettimään sopivia renkaita ja soveltaan alle niitä! Kattoa jahka kerkiän ja osaan laitella muutama kuva tuosta reuhkasta myös tänne. kysymyksiä joutuu vielä paljon tekemään vaikka tuolta hilu topikista löytyikin paljon tietoa!
Itsellä kanssa LN65:ssa koria korotettu ja renkaina 31". Ajoneuvoluokka N1G eli kokonaiskorotus sais olla sen 150 mm johon vielä olis varaa 33" renkailla laillisesti MUTTA konttorin ukko sanoi kanssa ei johtuen siitä että rekisteriotteen alkuperäisiksi merkittyihin renkaisiin nähden 33" renkaat kasvavat liian suuriksi ollakseen lailliset (vaikka kokonaiskorotus olisi sen sallinut). Uudemmis hiluissa varmaan vakiorenkaat vähän isommat niin onnistuu nuo 33" leimata. No, kesärenkaina mulla 35" jotka sinne taas laittomasti taitaa kesäl mennä alle rullaileen kuiville keleille...
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 01.01.2014, 20:44
tyhtis tyhtis ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 28.11.13
Sijainti: keminmaa
Viestit: 39
Perusasetus

juu no mulla on otteessa valmiiksi 32 11,5 r15 otteessa mietin vain sitä että eikös renkaan koko saa heittää otteessa merkittyyn tuuman eikä poliisit sano mittää vielä siitä??? en muista tarkalleen mutta henkilöautossa (mersussa w124 on 15" vakiona ja 16" ei konttorillakaa puhunu mittää) en kehannu alkaa konttorilla tivaan tuota asiaa kun oli niin avulias katsuri muutenni tulosteli lappuja noista maksimi korotuksista jne miten pitää tehä ja sanoi että tuu näiden kanssa sitten tänne niin eivät muut ala tupisee mittää jos hän ei ole leimaamassa!!! laittoi leiman ja nimen alle.....

Mites pölli olekko itte korottanu koppaa??? kiinostaisi tietää että mitä kaikkia letkuja piuhoja yms joutuu jatkamaan että osaa varata kun alkaa tekee rojektia!! mietin että jarru putket saattaisi riittää kun niissähän on ne kiepit konehuoneen päässä mutta oletettavasti ei kestä venyttää vanhoja putkia joten uusiksi menee.....
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 01.01.2014, 21:52
MF356:n Avatar
MF356 MF356 ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 08.04.07
Sijainti: lappi (tl), Finland.
Viestit: 523
Perusasetus

32" renkaille et kyllä tarvitse kuin jousikorotuksen TAI korinkorotuksen, mahtuvat pyörimään ja olemaan vain "yksinkertaisella" korotuksellakin.
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 01.01.2014, 23:43
tyhtis tyhtis ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 28.11.13
Sijainti: keminmaa
Viestit: 39
Perusasetus

joo uskon kyllä että mahtuvat nytkin pyörimään normi ajossa normi jousillakin mutta tämä tuttu vanha sanonta nälkä kasvaa syödessä.... Siksi ajattelin että nyt samalla kun hieroo tuon laitoksen sitten talliin niin korottaa koppaa ja jouset menee samalla konttori reissulla papereihinki molemmat
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 02.01.2014, 10:58
sos:n Avatar
sos sos ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 16.01.06
Sijainti: Jyväskylä, Finland.
Viestit: 2.245
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tyhtis Näytä viesti
juu no mulla on otteessa valmiiksi 32 11,5 r15 otteessa mietin vain sitä että eikös renkaan koko saa heittää otteessa merkittyyn tuuman eikä poliisit sano mittää vielä siitä??? en muista tarkalleen mutta henkilöautossa (mersussa w124 on 15" vakiona ja 16" ei konttorillakaa puhunu mittää) en kehannu alkaa konttorilla tivaan tuota asiaa kun oli niin avulias katsuri muutenni tulosteli lappuja noista maksimi korotuksista jne miten pitää tehä ja sanoi että tuu näiden kanssa sitten tänne niin eivät muut ala tupisee mittää jos hän ei ole leimaamassa!!! laittoi leiman ja nimen alle.....

Mites pölli olekko itte korottanu koppaa??? kiinostaisi tietää että mitä kaikkia letkuja piuhoja yms joutuu jatkamaan että osaa varata kun alkaa tekee rojektia!! mietin että jarru putket saattaisi riittää kun niissähän on ne kiepit konehuoneen päässä mutta oletettavasti ei kestä venyttää vanhoja putkia joten uusiksi menee.....
muutoskatsastetusta ei saa heittää yhtään orkkiksesta saa heittää tarkkoja mittoja en muista
__________________
hä ja kaikki kirjoitukse ovat muistin varaisia,eli ei kovin luotettavia koska yleensä en illalla muista mitä aamulla söin vai söinkö ollenkaan. Ja omituiset sanat saattaapi johtua tän noupädin kosketus näppäimistä, ku tulee näitä harha/viereisiä kirjaimia
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 02.01.2014, 16:02
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.986
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja sos Näytä viesti
muutoskatsastetusta ei saa heittää yhtään orkkiksesta saa heittää tarkkoja mittoja en muista
Näin juuri. Leveys saa muuttua 30 mm alkuperäisestä ja vanteen halkaisija saa muuttua 26 mm eli tuuman alkuperäisestä. Ja nimenomaan alkuperäisestä, eli otteelle merkitystä tehdaskoosta, ei muutoskatsastetusta.
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 19.01.2014, 11:12
tyhtis tyhtis ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 28.11.13
Sijainti: keminmaa
Viestit: 39
Perusasetus

Noniin vastataan tännekkin.
Eli nuo 32 11,5 r15 mutikat tuli saipattuna alle ja mahtui hyvin pyörimään vaikka jouset on melkolailla loppu (keulassa pohjaanlyönti kumiin 3cm matkaa)
Ja yllättävän pitävät nuo renkaat!!
Ite ainakin olen sitä mieltä että aivan huoletta voitelee talven yli noilla.
Muistaa vain että niissä ei ole nastoja niin ei löysäile mutkiin tuhotonta vauhtia ja jarrutukset pitää ottaa ajatuksella!

Kiitoksia kaikille vastaneille.

Seuraavana alan suunittelemaan korottavia jousia ja tuota kopan nostamista.
Kuvia ei ole laittaa tähän hätään kun en saa puhelimesta niitä poies ja tänne.
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Hiace narisee/nitisee alustasta *Ratkaistu* 4x4_88 Tekniikka & Jutustelu 17 05.09.2013 10:38
Hiluxin renkaista kokkare Tekniikka & Jutustelu 2 10.11.2011 19:26
Suzukin alustasta. savlari Tekniikka & Jutustelu 11 08.05.2009 17:15
Hiluxin renkaista,vanteista,levikkeistä Tekniikka & Jutustelu 10 31.03.2008 04:18
M: Calminin alustasta SJ413 iskarit.. Vilkutin O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 7 11.03.2008 09:25


Sivu luotu: 13:24 (GMT +2).