Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #2276  
Vanha 08.02.2017, 19:42
Karvapöpö:n Avatar
Karvapöpö Karvapöpö ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 28.01.10
Sijainti: Porvoo
Viestit: 306
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Vormula77 Näytä viesti
Mikä kierre on xj:n pyörän pultissa. Halkaisija on 1/2" mutta mikä on jengan nousu?
Omaan vehkeeseen ainakin kun tilasin sarjan uusia muttereita, niin paketissa taisi lukea halkaisija 12mm ja nousu 1/2".

http://www.4x4parts.fi/pyoran-mutter...eri-jeep-.html

http://jamant.fi/fi/tuote/2466842-mu...kj-cj-mut1-2-a

Viimeksi muokannut Karvapöpö : 08.02.2017 19:45
Vastaa lainaten
  #2277  
Vanha 08.02.2017, 20:00
JAMANT:n Avatar
JAMANT JAMANT ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 07.05.03
Sijainti: Espoo, .
Viestit: 4.037
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Karvapöpö Näytä viesti
Omaan vehkeeseen ainakin kun tilasin sarjan uusia muttereita, niin paketissa taisi lukea halkaisija 12mm ja nousu 1/2".

http://www.4x4parts.fi/pyoran-mutter...eri-jeep-.html

http://jamant.fi/fi/tuote/2466842-mu...kj-cj-mut1-2-a
Kierre on 1/2", mutta en minäkään sitä nousua tiedä, kun ei tarvii tietää, mutterit sopii, avainväli on 19mm, kuten alunperinkin, mutta ei ole irtoavaa rosterikupua...
__________________
Killing time is not murder
Vastaa lainaten
  #2278  
Vanha 08.02.2017, 22:55
vmt:n Avatar
vmt vmt ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 29.12.09
Sijainti: Vantaa
Viestit: 1.874
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Vormula77 Näytä viesti
Mikä kierre on xj:n pyörän pultissa. Halkaisija on 1/2" mutta mikä on jengan nousu?
20 tpi
Vastaa lainaten
  #2279  
Vanha 08.02.2017, 23:31
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.394
Perusasetus

1/2" -20
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #2280  
Vanha 09.02.2017, 07:02
Vormula77 Vormula77 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 06.10.14
Sijainti: Whitlake, Suami
Viestit: 386
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L Näytä viesti
1/2" -20
Eli normaali UNF?
__________________
Näin kerran unta, ettei vi#u##anut yhtään!
Toyotalla ei saa toosaa!
Vastaa lainaten
  #2281  
Vanha 09.02.2017, 07:23
Karvapöpö:n Avatar
Karvapöpö Karvapöpö ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 28.01.10
Sijainti: Porvoo
Viestit: 306
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja JAMANT Näytä viesti
Kierre on 1/2", mutta en minäkään sitä nousua tiedä, kun ei tarvii tietää, mutterit sopii, avainväli on 19mm, kuten alunperinkin, mutta ei ole irtoavaa rosterikupua...
Okei se meni niin päin. Hyvä homma!
Vastaa lainaten
  #2282  
Vanha 16.02.2017, 16:14
Hepsu Hepsu ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 31.01.13
Sijainti: Tuusula, Suomi
Viestit: 116
Perusasetus

Voiko joku laittaa tänne kuvan missä tasossa +4" takalehtijousien kuuluisi olla?
Kävin katsomassa yhtä yksilöä ja siinä takalehdet olivat melkein vaakatasossa. Ei ihan, mutta melkein.
Vastaa lainaten
  #2283  
Vanha 16.02.2017, 16:39
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.394
Perusasetus

Siis meinaatko että lehdet oli melkein suorat, ei kaarella? Ei varmasti ole silloin 4" pakat.. vakiojouset uutena on hieman kaarella, ja jo 2" pakat on selvästi kaarella.

Korotus on helppo mitata pyörännavan keskeltä lokarin alareunaan jos ei ole kaaria avarrettu. Vakiona se on 17" takana, 17,5" edessä. Noin suunnilleen siis.
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.

Viimeksi muokannut Timo_L : 16.02.2017 16:42
Vastaa lainaten
  #2284  
Vanha 16.02.2017, 16:52
Karvapöpö:n Avatar
Karvapöpö Karvapöpö ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 28.01.10
Sijainti: Porvoo
Viestit: 306
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L Näytä viesti
Korotus on helppo mitata pyörännavan keskeltä lokarin alareunaan jos ei ole kaaria avarrettu. Vakiona se on 17" takana, 17,5" edessä. Noin suunnilleen siis.
Tämä täytyy muistaa seuraavan kerran kun on oman auton kanssa puuhastelemassa. Yritin joskus selvittää korotuksen määrää vertailemalla kattokorkeutta nykyinen vs. ohjekirja. Siitä ei tullut YHTÄÄN MITÄÄN.
Vastaa lainaten
  #2285  
Vanha 19.02.2017, 11:43
kellukka kellukka ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 14.01.13
Sijainti: joensuu(Uimaharju)
Viestit: 1.071
Perusasetus

Saakos tuon 4.0l xj:n tehtailtua käyntiin jos kampuran asento tunnistin temppuilee? teki vaan eilen sellaisen tempun että sammu eikä kirveelläkään käyntiin.(kipinä hävis). tuotiin auto kotia ja kotona starttaus ja kerrasta käyntiin prkl. Jos siihen olis joku konsti vastaisuuden varalle jos se vielä tekee saman niin ei tartteis hinuria sen takii kutsuu. toki tuon anturan vaihto olis vaihto ehto mut kuitenkin maksaa sen 150e niin haluis varmuuden että onko se siinä vika..tällä hetkellä toimivasta autosta hankala koettaa tuota anturia.
Vastaa lainaten
  #2286  
Vanha 19.02.2017, 12:54
Mettäkana Mettäkana ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 25.08.14
Sijainti: Rovaniemi
Viestit: 125
Perusasetus

Eikai se sen hankalmapi oo ku yleismittarilla mitata mitä arvoja antaa ja vertaa mitä ne pitäs olla? Mulla hajos tuo anturi silleen, et jos lämpimänä sammutti niin ei lähtenyt käyntiin enneku oli jäähtynyt tarpeeks, jos vaan jätti känytiin nii ei mitään ongelmaa.

http://www.cherokeeforum.com/f51/testing-cps-5563/
Vastaa lainaten
  #2287  
Vanha 23.02.2017, 17:02
kellukka kellukka ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 14.01.13
Sijainti: joensuu(Uimaharju)
Viestit: 1.071
Perusasetus

Eipä auttanu kampuran asentotunnistimen vaihtokaan..prkl kipinä vieläkin kadoksissa.
Vastaa lainaten
  #2288  
Vanha 23.02.2017, 22:15
popo99:n Avatar
popo99 popo99 ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 23.06.04
Sijainti: Salo
Viestit: 1.306
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja kellukka Näytä viesti
toki tuon anturan vaihto olis vaihto ehto mut kuitenkin maksaa sen 150e niin haluis varmuuden että onko se siinä vika...
No eikai se anturi missään moisia maksa, eebayst tyyliin kympillä niitä saa ja vaihto vartin homma.

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja kellukka Näytä viesti
Eipä auttanu kampuran asentotunnistimen vaihtokaan..prkl kipinä vieläkin kadoksissa.
tarkista puola ja sen liitokset, itellä teki se kiusaa aikoinaan, eikä sekään mansikoita maksa uusia varmuudeksi.
__________________
Mouho Motorsport
Vastaa lainaten
  #2289  
Vanha 24.02.2017, 12:09
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.394
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja popo99 Näytä viesti
No eikai se anturi missään moisia maksa, eebayst tyyliin kympillä niitä saa ja vaihto vartin homma.
..ja sitten vaihdat sen tuotapikaa uuteen, jos se edes toimii paketusta otettuna välttäisin halvimpia moottorin antureita kuin ruttoa, niistä ei seuraa kuin ongelmia.
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #2290  
Vanha 24.02.2017, 14:22
popo99:n Avatar
popo99 popo99 ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 23.06.04
Sijainti: Salo
Viestit: 1.306
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L Näytä viesti
..ja sitten vaihdat sen tuotapikaa uuteen, jos se edes toimii paketusta otettuna välttäisin halvimpia moottorin antureita kuin ruttoa, niistä ei seuraa kuin ongelmia.
niin no jokainen uskoo mihin tahtoo kohta neljä vuotta mulla toi sama anturi jaksanu kukkua jeepissä...
jos ongelmia haluaa välttää ni ei ylipäätään kannata jeeppiin sekaantua
__________________
Mouho Motorsport
Vastaa lainaten
  #2291  
Vanha 24.02.2017, 15:38
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.394
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja popo99 Näytä viesti
niin no jokainen uskoo mihin tahtoo
Uskon siihen mitä mun omat kokemukset monissa autoissa (kolme Jeeppiä mukaanlukien) on ollut tarvikeantureissa. Osa toimii, osa ei sinnepäinkään. Joka automerkissä on tiettyjä tarvikeantureita mitkä usein on huonoja, ja jotka voi aiheuttaa ongelmia vaikka periaatteessa toimiikin.

Lainaus:
kohta neljä vuotta mulla toi sama anturi jaksanu kukkua jeepissä...
Ei ne kaikki huonoja ole, eli osa kestää siinä missä muutkin.

Lainaus:
jos ongelmia haluaa välttää ni ei ylipäätään kannata jeeppiin sekaantua
Njooh.. onhan tuo ainakin osittain totta. Mutta enpä minä ainakaan ole tässä kymmenen vuoden aikana mitenkään erityisen paljon ainakaan omien Jeeppieni kohdalla osunut sellaisiin teknisiin vikoihin mitkä olisi jättäneet sen pahemmin tielle kuin muissakaan automerkeissä.
Mutta taitaa olla vähän sama juttu kuin noissa tarvikeantureissa - toiset kestää hyvin ja ongelmitta, toiset ei niinkään
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #2292  
Vanha 24.02.2017, 20:47
sjeeppi:n Avatar
sjeeppi sjeeppi ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 03.03.05
Sijainti: Böle, Sjundeå, Finland.
Viestit: 2.045
Perusasetus

On se Jeeppi vaan hyvä maastoauto !
__________________
Quot homines, tot sententiae. Ne sutor supra crepidem
Koeta välttää halpoja kopioita
Vastaa lainaten
  #2293  
Vanha 26.02.2017, 16:20
cherokee 2.5td cherokee 2.5td ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 08.02.10
Sijainti: Rovaniemi
Viestit: 36
Perusasetus

Virtalukko


Kuinkas tuon XJ 97 virtalukko irroitetaan? Käyttöakseli hajos ja tilasin äskettäin uuden. En keksinyt kuin lukko irti lähtee, eikä edes alapuolen suojamuovikaan ilmeisesti irtoa lman lukkoa...
Vastaa lainaten
  #2294  
Vanha 26.02.2017, 17:06
JAMANT:n Avatar
JAMANT JAMANT ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 07.05.03
Sijainti: Espoo, .
Viestit: 4.037
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja cherokee 2.5td Näytä viesti
Kuinkas tuon XJ 97 virtalukko irroitetaan? Käyttöakseli hajos ja tilasin äskettäin uuden. En keksinyt kuin lukko irti lähtee, eikä edes alapuolen suojamuovikaan ilmeisesti irtoa lman lukkoa...
Kannattaiskos kysyä osan myyjältä? Soita niin kerron, romaaneja en enää jaksa kirjoittaa...
__________________
Killing time is not murder
Vastaa lainaten
  #2295  
Vanha 26.02.2017, 17:12
popo99:n Avatar
popo99 popo99 ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 23.06.04
Sijainti: Salo
Viestit: 1.306
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja cherokee 2.5td Näytä viesti
Kuinkas tuon XJ 97 virtalukko irroitetaan? Käyttöakseli hajos ja tilasin äskettäin uuden. En keksinyt kuin lukko irti lähtee, eikä edes alapuolen suojamuovikaan ilmeisesti irtoa lman lukkoa...
näistä mitään apua?
https://www.youtube.com/results?q=je...linder+removal
__________________
Mouho Motorsport
Vastaa lainaten
  #2296  
Vanha 26.02.2017, 17:18
cherokee 2.5td cherokee 2.5td ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 08.02.10
Sijainti: Rovaniemi
Viestit: 36
Perusasetus

Sinulta tilasin mut soitan huomenna kun arki koittaa
Vastaa lainaten
  #2297  
Vanha 26.02.2017, 18:13
JAMANT:n Avatar
JAMANT JAMANT ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 07.05.03
Sijainti: Espoo, .
Viestit: 4.037
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja cherokee 2.5td Näytä viesti
Sinulta tilasin mut soitan huomenna kun arki koittaa
Tiedän, siksi kirjoitin että soita... Huomenna on ihan hyvä päivä...
__________________
Killing time is not murder
Vastaa lainaten
  #2298  
Vanha 26.02.2017, 18:14
cherokee 2.5td cherokee 2.5td ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 08.02.10
Sijainti: Rovaniemi
Viestit: 36
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja popo99 Näytä viesti
Kiitti, kyllä se pois suostui tulemaan, nyt vain osa odottamaan.
Vastaa lainaten
  #2299  
Vanha 28.02.2017, 08:48
PunisherFIN:n Avatar
PunisherFIN PunisherFIN ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 29.07.13
Sijainti: Savonlinna
Viestit: 1.883
Perusasetus

ihan semmonen nice to know juttu kaikille kun oli noista antureista puhetta. jeepin latausjärjestely on hoidettu aika aikuisen oikeesti päin helvettiä, siis tuo ecm ohjaama systeemi. välillä se lataa järjettömällä ylijännitteellä (+17VDC) ja sitten esim vinssikäytössä järjestelmä kuolee ja auto pysyy kuitenkin käynnissä esim (+10,5VDC) jänöllä ja ecm ei älyä alkaa lataamaan.

no summa summarum, olen vahvan sähkön ihminen, mutta tiedän 100% varmana tietona, että hituvirta vehkeet ei oikeesti tykkää jännitteen heitoista, vaikka ecm mukamas reguloi jänöt noihin +5V ja +12V linjoihin sopivaksi, siellä tapahtuu heittoja aina hiukan. me on aukastu nyt noita jeepin ecm:iä pari kappaletta ja niillä komponenteillä mitä sieltä löytyy EI OLE MINKÄÄNLAISTA MAHDOLLISUUTTA "oikeaan" regulointiin ja jännitteen tasaamiseen. eli suomeksi kun ECM sekoilee latauksen kanssa, mikä tahansa hituvirta-anturi voi mennä rikki, alijännitehän tappaa nuo hitukomponentit aina kaikkein varmimmin ja sitten järjetön ylijännite. esimerkkinä, jos laite on suunniteltu toimimaan +5VDC, niin jopa 0,1V heitto jännitteessä voi rikkoa sen, no tästähän seuraa sitten juuri se, että halvalla tuotetut tarvikeanturit hajoaa herkemmin (tai sitten ei), kuin ne kalliimmat OEM anturit (tai sitten ei). tosiasiassa jeep ei ole tehnyt itse yhtään ainutta komponenttiä autoonsa, kaikki on eri alihankkijoiden kalikoita (tarvikeosia), nää on kokoelma eri jenkkiläisen autoteollisuuden "yleisvaraosia", sad but fucking true, näissä ei ole omaa edes Jeep emblemi konepellissä, vaan sekin on tehty "jossain" emblemi tehtaassa jeepin tilauksesta..
__________________
Mercenaries never die, they just go to HELL for regrouping!
Vastaa lainaten
  #2300  
Vanha 28.02.2017, 09:11
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.394
Perusasetus

Juu, jännitteensäätö ei ole ihan parhaalla mahdollisella tavalla toteutettu, ja toisaalta jos PCM:stä hajoaa jännitteensäädin niin periaatteessa koko PCM pitää vaihtaa. Fiksua.. Oletteko mitanneet noita jännitteitä että ne heittelee noin paljon? Ainakin jännitemittarin mukaan mikä omassa autossa on yleismittarin kanssa tsekattuna näyttänyt varsin hyvin oikein, latausjännite on vaihdellut jossain 12,6V ja 15,5V välillä. Onhan siinäkin toki heittoa.

Jos kauheasti pelottaa vinssauksen aiheuttamat ongelmat, niin sitten asentaa toisen akun ja sille oma laturi + jännitteensäädin millä syötetään vain vinssiä/ vinssejä, ja vaikkapa työvaloja yms..?
Toisaalta kovin harvalta olen kuullut että olisi PCM:iä tai antureita vinssatessa hajonnut? Ei toki tarkoita, etteikö niin voisi käydä. Fiksumpihan se olisi jos jännitteensäädin olisi joko laturissa, tai sitten laturista (ja PCM:stä ) erillisenä ulkoisena säätimenä.

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja PunisherFIN Näytä viesti
tosiasiassa jeep ei ole tehnyt itse yhtään ainutta komponenttiä autoonsa, kaikki on eri alihankkijoiden kalikoita (tarvikeosia), nää on kokoelma eri jenkkiläisen autoteollisuuden "yleisvaraosia", sad but fucking true, näissä ei ole omaa edes Jeep emblemi konepellissä, vaan sekin on tehty "jossain" emblemi tehtaassa jeepin tilauksesta..
Ja miten tämä eroaa muista autonvalmistajasta, riippumatta merkistä ja mallista?

Mutta fakta on silti se, että etenkin vielä aikanaan alkuperäisvalmistajille on kuitenkin määritelty tietyt rajat ja toleranssit joiden mukaan osat on tehty. Tarvikevalmistaja taas tekee sen mukaan back-engineeringinä tai jollain muulla keinoin - ja yleensä mahdollisimman halvalla - ja myy sitten sitä osaa joka on yhteensopiva ja yleensä toimiva.
Toisaalta jos tietää kuka on alkuperäisvalmistaja, niin sen "tarvike"osan voi todellakin saada halvemmalla, hyvänä esimerkkinä vaikka lambda- anturi. Alkuperäinen on NTK, ja se maksaa muutaman kympin kappaleelta. Mopar- paketissa oleva on sitten melkolailla kalliimpi.
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Hilux LN65 jousitusmurheita...pikaisia vastauksia toivoen. 754 Tekniikka & Jutustelu 9 17.09.2010 09:10
Taasen jeep xj kysymyksiä NORT Tekniikka & Jutustelu 2 11.12.2009 09:09
Jeep Grand Cherokee (kysymyksiä) Rekisteröimätön Tekniikka & Jutustelu 6 13.09.2008 11:40
Boorittamista (kysymyksiä/vastauksia/kuvia) SuurSyömäri Tekniikka & Jutustelu 24 23.11.2005 19:59
Jeep Wrangler kysymyksiä Tepa Tekniikka & Jutustelu 8 12.01.2004 14:13


Sivu luotu: 01:42 (GMT +2).