Ajokortti vaatimus "suljetulla alueella".

[wikke]

Tuli tuossa reilu neljä tuntia etsittyä asiaa aiheesta: Kuinka on, vaaditaanko teollisuusalueella jonne kuitenkin mm. taksit, lähettikuskit, alihankkiat ym. kuitenkin pääsevät, rekisteröidyksi vaaditun trukin kuljettamiseen vähintään T-ajokorttia kuten ennen? Ymmärtääkseni kyllä edelleenkin, mutta mistä mahtaisi löytyä lainpykälä tuolle?

Tienpitoajoneuvo & suljettu alue löytyi kyllä:

"Suljettu alue on yleiseltä liikenteeltä eristetty alue, jolle johtavat ajotiet on suljettu
portti- tai puomilaittein. Suljettuna alueena toimivalle tietyömaalle johtavat ajotiet
suljetaan sulkulaittein siten, ettei ulkopuolisten harhautuminen vahingossa tietyömaalle ole mahdollista. Sulkulaitteissa oleva työmaan ajoneuvoja varten järjestetty
aukko varustetaan Ajoneuvolla ajo kielletty (311) -liikennemerkillä, jossa on työmaan
ajon salliva ’Ei koske työmaan ajoneuvoja’ -lisäkilpi."

https://julkaisut.vayla.fi/pdf3/lo_2...neuvot_web.pdf


Sekä maininta: "Jos alue on alkujaan muodostettu tiettyä henkilöä tai rajattua henkilöpiiriä silmällä pitäen
taikka tiettyä tarkoitusta varten, ei alueella sovelleta tieliikennelakia, jos alueen käyttö pysyy
tarkoituksensa mukaisena. Alue voi kuitenkin sen käytön seurauksena muuttua yleisesti liikenteeseen käytetyksi alueeksi. Tällöin arvioitaviksi tulevat samanaikaisesti sekä alueen alkuperäinen käyttötarkoitus että alueen tosiasiallinen käyttö. Alueen liikennettä ei katsota
yleiseksi silloin, kun alueen käyttäjäpiiri on rajattu tiettyyn ryhmään."

https://www.kuntaliitto.fi/sites/def...ikennelaki.pdf

Sekä vakuuttamisvelvollisuuesta:

" Tehdas-, satama- tai varastoalue: näiden alueiden osalta toimitaan samojen periaatteiden
mukaisesti kuin työmaa-alueiden, vaikka jotkin varastoalueet voivat olla vaikeammin
hahmotettavissa kielletyksi kuin työmaa-alue.
 esimerkiksi työntekijöiden ajoneuvojen pysäköinti alueella ei tee aluetta yleisesti
liikenteessä käytettäväksi alueeksi
 mikäli alueella on asiakasliikennettä, voidaan alue katsoa yleisesti liikenteessä käytettäväksi
 tavaraliikennettä ei tässä yhteydessä katsota yleiseksi liikenteeksi. Vaikka ko. tavaraautokanta on yleensä vaihtuvaa ja yksilöimätöntä, on kysymys kuitenkin useimmiten
ammattimaisesta tavaraliikenteestä (osana logistista ketjua).
 varastohallit voidaan katsoa pääsääntöisesti eristetyiksi. "

https://www.finva.fi/media/finva-vts...atapauksia.pdf

[Rölli]

Onko jokin este ettei tuota T-korttia voi hankia ihan vaan varmuuden vuoksi?

[wikke]

No ei kait, mutta suorittaako ketään sen "varmuuden vuoksi" yhden työhakemuksen tähden. Kyse siis työhakemuksesta jossa mitään korttia ei vaadita, vaikka työnkuva juurikin trukin ajo kuvatun kaltaisessa miljöössä.

[Rölli]

No jaa, eihän tuo nyt niin kummoinen ole suoritettavaksi. Voihan siihen hakemukseen laittaa erikseen tiedon että kortin suorittaa ennen töiden alkua jos tulee valituksi.

Itse kävin aikanaan ajamassa pikku e:n korttiin ennen hakemuksen laittamista kun tiesin sitä toimenkuvassa tarvittavan.

[Jeep-Ukko]

Tähän voisi tehdä tarkentavan kysymyksen, että kysytkö itsesi vai jonkun muun henkilön puolesta?

Jos itsesi, voisi kuvitella, että kun harrastat offroadia, niin hallussasi on autolle ajokortti.
Toki offroadin harrastaminen suljetulla alueella taitaa onnistua ilman korttiakin.

Mutta koska tuollaisen kysymyksen esitit, niin joku joka työtä olisi hakemassa, ei omista minkään luokan ajo-oikeutta?

T kortilla ei voi ajaa M luokan ajoneuvoa.
Ja M luokan kortilla ei T luokan ajoneuvoa.
Mutta A1, A, B, C, sisältää T ja M luokan ajo-oikeuden.

[Nerd-O]

Eikö tuo ole vähän sama asia kuin kilvetön mönkijä? Sä et sa ajaa tiellä sillä. Metsässä saat ajaa. Mutta jos haluat osallistua johonkin tapahtumaan sillä niin siellä melkein kaikissa tapahtumissa on vaatimus liikennevakuutuksesta sille mönkijälle. Vaikka se ei sellaisia vaadi. Mutta mun ymmärtääkseni se vaaditaan siksi, että jos siellä tapahtuu jotain niin liikennevakuutus korvaa. Esim. Ajat mönkijällä jonkun yli ja se lähtee siitä sairaalaan.

Lisäksi trukin osalta T-kortilla varmaan blokataan täysi tietämättömyys liikennesäännöistä. Vaikka niitä nyt ei suljetulla alueella ole. Mutta T-kortilla kuitenkin varmaan tiedät miten ihmisiä pitää väistää? Ilman korttia taas voi aina todeta, että en mä tiennyt että ihmistä pitää väistää. Tuo voi myös liittyä johonkin vakuutusehtoihin. Eikä trukkia varmaan nykyään saa edes ajaa jos et ole saanut kyseiseen trukkiin jotain helvetin kallista käyttöopastusta ja omaa kallista korttia.

[jokke-76]

En tiedä perustuuko johonkin lakiin mut meillä tehtaalla vaaditaan b-kortti trukkikuskeilta.
Voin kysellä ens viikolla.

[Kaitsu67]

Alkuperäinen kirjoittaja jokke-76

En tiedä perustuuko johonkin lakiin mut meillä tehtaalla vaaditaan b-kortti trukkikuskeilta.
Voin kysellä ens viikolla.

Juniori joutu jossain aiemmassa työpaikassa hankkimaan "trukkikortin", vaikka taskussa oli B-kortti - tosin trukkikortti tuli työnantajan piikkiin.

[Dervish]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67

Juniori joutu jossain aiemmassa työpaikassa hankkimaan "trukkikortin", vaikka taskussa oli B-kortti - tosin trukkikortti tuli työnantajan piikkiin.

Trukkikorttiahan ei ole olemassakaan, on vain työnantajan myöntämä ajolupa. Ja työnantajalla pitää olla kirjallisesti merkittynä listat siitä kuka saa ajaa ja millä laitteella. Esim jos rekkakuski tulee hakemaan tavaraa, pitää hänellä olla lupa ajaa siellä noutopaikassakin koneita. Tämä on sitten monesti heidän ajojärjestelijänsä ja noutopaikan keskenään sopimia/vakuutteluita.

Yleensä työnantajat tuntuu pitävän trukin ajoon ikärajana 18 vuoden ikää, ja pääasiassa edellyttävät jotain trukinajokoulutusta.
Työnantajan vastuulla on huolehtia ettei se anna ajolupaa sellaiselle joka ei osaa ajaa, ajokortilla ei ole asiaan yhteyttä, eikä ajokorteilla tässä asiassa ole mitään virkaa kun pysytään suljetulla alueella, eli esim tehtaan pihalla, terminaalin pihalla jne.

Ei nyt heti tule mieleen mikä tilanne sitten kun sillä kilvellisellä trukilla ajetaan yleisen liikenteen seassa, mitä sitäkin on tullut aika paljon tehtyä tehtaiden välillä liikkuessa.

Itsekin kävin trukin ajokoulutuksen joskus työkkärin "sponssimana" kun pitelin töiden välillä itteäni työttömänä. Toki sekin viikon kurssi oli ittellä sitä että ekana päivänä ajoin ehkä 10 min niin opettaja sanoi että kattele kun muut ajelee, mutta paikalle pitää joka päivä tulla.


Terveisin erittäin hataramuistinen entinen trukkikuski ja nykään työsuojeluunkin sotkeutunut.

[Rölli]

Tommonen sattui silmään.

Trukinkuljettajalle asetettavat vaatimukset

Trukinkuljettajan tulee yleensä olla 18 vuotta täyttänyt. Hitaita, tavaran siirtoon tarkoitettuja nk. matalakeräilytrukkeja saa kuljettaa 16 vuotta täyttänyt. Mikäli työsuojelupiirille tehdään ilmoitus nuorilla työntekijöillä teetettävästä trukinajotyöstä (opastettuna), trukkia saa ajaa alle 18-vuotias henkilö. Trukinkuljettajalla ei saa olla sellaista sairautta tai vammaa, joka olennaisesti heikentäisi kykyä toimia trukinkuljettajan tehtävissä. Kuljettajalla ”tulisi” olla vähintään A- (mp) tai T-luokan (traktori) ajokortti. Yleisen liikenteen käyttöön tarkoitetulla alueella ajokortti on välttämätön.

Kopioitu tuolta: https://www.logisteam.fi/trukkikortti

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O

melkein kaikissa tapahtumissa on vaatimus liikennevakuutuksesta sille mönkijälle. Vaikka se ei sellaisia vaadi. Mutta mun ymmärtääkseni se vaaditaan siksi, että jos siellä tapahtuu jotain niin liikennevakuutus korvaa. Esim. Ajat mönkijällä jonkun yli ja se lähtee siitä sairaalaan.

Kyllä se vaatii. Puhtaasti metsäkäytössäkin olevassa mönkijässä tulee olla liikennevakuutus. Siitä korvataan vaikka se että ajat sen ympäri päälles ja mönkäri katkaisee sulta jalan.

https://www.lvk.fi/ajoneuvon-vakuutt...vakuutustesti/

[jokke-76]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67

Juniori joutu jossain aiemmassa työpaikassa hankkimaan "trukkikortin", vaikka taskussa oli B-kortti - tosin trukkikortti tuli työnantajan piikkiin.

Juu meilläkin on pakollinen trukkikortti

[wikke]

Niin, katselin tuossa duunissa pohjaa rekryilmosta jossa ei ollut mainittu että haettavalla varastomiehellä olisi suotavaa olla myös jonkin sortin oikea ajokortti, eikä vain kokemusta trukilla ajosta. Tästä mainitessani tuli vain kiireessä ympäripyöreä vastaus "No täähän on niin ku suljettu alue..." mitä se ei lain silmissä suinkaan ole. Tällä tuota selkeää lainausta suoraan lakitekstistä etsiskelen.

Haettava henkilö (mahdolliset henkilöt) otetaan koeajalla vuokrafirman kautta, joita ei pyllyjäkään kiinnosta maksella kenenkään ajokortteja (kun jo joku tt läpyskäkin ylivoimainen) varoiksi.

"Trukinkuljettajalle asetettavat vaatimukset
Trukinkuljettajan tulee yleensä olla 18 vuotta täyttänyt. Hitaita, tavaran siirtoon tarkoitettuja nk. matalakeräilytrukkeja saa kuljettaa 16 vuotta täyttänyt. Mikäli työsuojelupiirille tehdään ilmoitus nuorilla työntekijöillä teetettävästä trukinajotyöstä (opastettuna), trukkia saa ajaa alle 18-vuotias henkilö. Trukinkuljettajalla ei saa olla sellaista sairautta tai vammaa, joka olennaisesti heikentäisi kykyä toimia trukinkuljettajan tehtävissä. Kuljettajalla ”tulisi” olla vähintään A- (mp) tai T-luokan (traktori) ajokortti. Yleisen liikenteen käyttöön tarkoitetulla alueella ajokortti on välttämätön." https://www.logisteam.fi/trukkikortti

Tämä selvä. Mutta mistäpä löytyisi lainataksi se LAKI pykälä?

Näillä joutavanpäiväisillä "trukkikorteilla" joita itsellänikin kait jo kolme, ei tee hevon hittojakaan kun paha niillä persettäkään pyyhkiä. Ainoa etu mikä näistä kivoista läppysistä on, on se että mahdollinen työnantaja voi päätellä että moisen liimanlevittemen "haltialla" on jotain käryä, edes etäistä, aiheesta. Ja tokikin kyseisten kortti koulutuksien järjestäjien tienaaminen

Itse hänet (heidät) niihin pikku diisseleihin "perehdytän" ja ajoluvat myönnän.

"Työpaikalla käytettävän trukin kuljettajalla on oltava työnantajan antama lupa. Luvassa tulee eritellä, mitä trukkityyppiä lupa koskee. Luvan muodolle ei ole tarkempia vaatimuksia. Lupa voi olla kortti, joka on työntekijällä hallussaan, tai työntekopaikalla muualla, kuten listana toimistossa. Ennen luvan myöntämistä työnantajan on varmistettava, että työntekijällä on riittävät taidot käyttää työvälinettä."

https://www.tyosuojelu.fi/tyoolot/ko...ajien-patevyys

[MetAxi]

Tuossa kaivoksella on vähän isompia "kiviautoja", kokonaispaino luokkaa 500 tonnia.

Kuskeja on joka lähtöön, nuorista tytöistä eläkeiän kynnyksellä oleviin pappoihin. Aika harvalla riittäisi kortti kuorma-auton ajamiseen aidan toisella puolella.

[wikke]

Alkuperäinen kirjoittaja MetAxi

Tuossa kaivoksella on vähän isompia "kiviautoja", kokonaispaino luokkaa 500 tonnia.

Kuskeja on joka lähtöön, nuorista tytöistä eläkeiän kynnyksellä oleviin pappoihin. Aika harvalla riittäisi kortti kuorma-auton ajamiseen aidan toisella puolella.

Miten se nyt tähän liittyy?

[Hessu888]

Lakipykälistä en tiedä mitään, mutta se trukkikortin etu on siinä, että sillä voi esimies ulkoistaa vastuun onnettomuustapauksissa. Vaihtoehto kun on se nimilista missä esimies vakuuttaa että työntekijä osaa ajaa trukilla. Sitten jos ja kun joskus sattuu jotain, on vastuu ainakin osittain myös esimiehellä.

[wikke]

Alkuperäinen kirjoittaja Hessu888

trukkikortin etu on siinä, että sillä voi esimies ulkoistaa vastuun onnettomuustapauksissa.

Ei voi.

[Hessu888]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

Ei voi.

Tapauksesta riippuen kyllä voi. Toki pitäähän trukki olla asianmukaisessa kunnossa ja muutenkin onnettomuuspaikkaan liittyvät turvallisuusasiat kunnossa esim. hlöstön kävelyreitit alueella mietitty/merkitty, riskianalyysitehty jne.

Ja tarkoitin vastuun ulkoistamisella sitä että vastuu siirtyy trukin kuljettajalle, ei trukkikortin myöntäjälle...

Onko sulla konkreettista esimerkkiä missä esimies olisi ollut vastuussa "syyttömänä"?