Muutos katsastus säännösten tulkinta

[veijon-esso]

Kyseisen aseman väki lienee ylpeitä ammattiosaamisestaan!

[wikke]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Eli siis rattilukon ei saa olla mahdollista kytkeytyä moottorin käydessä.

Mulla oli aikanaan vm-76 bertta jossa vaijeri sammutus eikä tällä ollut mitään yhteyttä rattilukkoon, samoin oli kaverin muistaakseni vm-75 (?) ja kumpikaan laitteista ei kertaakaan tämän tähden pompannut, vaikka kone lotkotti vaikka rattilukko päällä ja avaimet kourassa. Onko tämä sitten milloin tullut?

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

Onko tämä sitten milloin tullut?

Oli se jo 2007 vuoden arvosteluperusteissa (ajokielto/hylätty). Nyt sais tarjota pelkkää ajokieltoa jos ei sit merkkaa jotenkin muuten sitä. Alla nykymääräys.

[wikke]

No nämä kyllä oli viime vuosituhannen puolella. Eli nykyään siis noihin vanhempiin joutuisi virpomaan...

[Jeep-Ukko]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Siis mikä N1: "normaali"pakettiauto ja onko takapenkkejä? milloin katsastettu pakettiautoksi?

HÄMÄRÄ mielikuva ajoilta, milloin teetin noita pakettiauto-muutoskatsastuksia; alkuaikoina (-90 luvulla ) riitti että omamassan ja kokonaismassa väliin mahtui kaikki matkustajat.

Ja jos N1 huoltoauto, silloin kun niitä alettiin tehdä, niin "kaikki" lisäpaino luettiin varusteisiin, jos ne liittyi "huoltoautovarustukseen", siis niissä "ropposissa" missä ei ollut vinssiä alunperin, niin semmoinen asennettiin, että päästään maastoon koneen luo; ja ainakin kohtuulliset panssaroinnit meni siihen kastiin, että pitää pysyä ehjänä tms.

Siis: => jos katsastettu taannoin, jolloin tuota tavarakuormaa ei nimenomaisesti vaadittu N1 autoon niin riittäiskö että täyttää sen ajan vaatimukset?
(milloin tuli tuo tavarakuorma- vaatimus? silloin ei saatu katsastettua? -90 luvun TDI Passateista 5 paikkasia pakuja, 1.8td? mondeosta sai)

Ja jos 2-3 hengen auto, niin onnistuuko katsastaa huoltoautoksi? (en ole seurannut säädöksiä viimmeisen 10v aikana)

Itselläni oli aikoinaan moottorin muutos katsastuksessa painojen kanssa ongelmia.
Auto oli -84 mallinen Dodge RamVan.
Suomeen tuotu, muistaakseni -89 tai -90.

2006-2007 tietämillä, vaihdoin moottorin ja katsastaja käytti auton puntarilla.
Auto oli 2 hengen (+ 3 hengen kovat penkit).
Koska kuljettajan paino huomioidaan ajoneuvon omamassassa, niin kantavuus vaatimuksessa oli matkuastaja 1 henkiön 75 kg + pakettiauton nimelliskantavuus (olikohan minimi 450 kg?? voin muistaa luvun väärin, mutta näillä numeroilla), kantavuutta olis pitänyt jäädä vähintään 525 kg.
(kovat penkit on tilapais käyttöä varten ja ei lasketa kiinteästi kantavuus lukemiin mukaan).

Minulla omamassa meni sen verta yli, että kantavuus jäi liian pieneksi, joka aiheutti ensin vähän pään vaivaa ja ongelmia.

Asiakaspalvelu toimi ja katsuri selvitti asiaa muutaman viikon ja leima tuli.
Auton maahantuonnin aikaan ei nimelliskantavuuksia ollut ja näin ollen tuossakaan muutoksessa niitä ei otettu huomioon ja auto hyväksyttiin maahantuonti vuoden asetuksien mukaisesti.

En osaa sanoa, minä vuonna tuo nimelliskantavuus vaatimus on tullut voimaan.

[VeeWee]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Oli se jo 2007 vuoden arvosteluperusteissa (ajokielto/hylätty). Nyt sais tarjota pelkkää ajokieltoa jos ei sit merkkaa jotenkin muuten sitä. Alla nykymääräys.

Ja kuitenkin nelossarjan Scanioita on mekaanisella sammuttimella tehty 2000-luvun alkuun asti.

[jmk]

Käsittääkseni sammutin on se sit mekaaninen tai sähköinen ei liity millään tapaa rattilukon toimintaan. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

[Racingrabbit]

Alkuperäinen kirjoittaja jmk

Käsittääkseni sammutin on se sit mekaaninen tai sähköinen ei liity millään tapaa rattilukon toimintaan. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

Land Rover diesel Serieksessä on ainakin alunperin vaijerisammutus,mutta virtalukko (rattilukko) ei käänny off-asentoon,ennenkuin sammuttimen nuppi on ulosvedettynä. (mekaaninen esto)

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja VeeWee

Ja kuitenkin nelossarjan Scanioita on mekaanisella sammuttimella tehty 2000-luvun alkuun asti.

Eipä oo kuorma-autoissa rattilukkopakkoa.

[Catrik]

Alkuperäinen kirjoittaja jmk

Käsittääkseni sammutin on se sit mekaaninen tai sähköinen ei liity millään tapaa rattilukon toimintaan. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

Kyllä liittyy, nykyaikaisessa autossa moottori sammuu ennenkuin rattilukko menee päälle ja se on lain vaatimus että se toimii näin. Jos vanhassa autossa on tehtaalta ollut erillinen sammutin niin sitä ei varmaankaan koske tämä vaatimus, samoin kuin turvavöitäkään ei tarvitse olla jos ei alunperinkään ole ollut

[o_j]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Katsastaja oli väärässä, akseliin ja koriin/ runkoon saa tehdä tukivarsien kiinnikkeet itse. Sitä ei estä mikään laki, pykälä, asetus eikä Trafin tulkintaohje rakenteen muuttamisesta.

Muutoskatsastusta suorittava katsasta voi pyytää näkemään saumat viimeistelemättömänä.
Kiinnikkeiden lujuudesta pitäisi myös tehdä selvitys joka lähetetään Trafiin. Selvityksen tekee rakenteen muuttaja itse vapaamuotoisesti, esimerkiksi tyyliin "Akseliin ja runkoon hitsatut akseliston kiinnikkeet on valmistettu 6mm seinämävahvuudella olevasta rakenneteräspalkista ja vahvistettu 6mm paksusta rakenneteräslevystä tehdyillä vahvikepaloilla.
Kiinnikkeet on hitsattu akseliin ja runkoon MIG- hitsausmenetelmällä hyviä hitsaustapoja noudattaen."

Lujuuksista ei siis tarvitse olla mitään lujuuslaskentakaavoja, sitä ei edes Trafi edellytä.

Trafista ajantasainen "Asetus ajoneuvon rakenteen muuttamisesta" -> alustamuutokset -> akseliston ja akselivälin muutokset -> Kohta 3.2



Trafilta löytyy tuohon myös tulkintaohje sekä perustelumuistio, ja missään niistäkään ei kielletä omavalmisteisia tukivarsien tai panhardin kiinnikkeitä.

Tarkoittaako ylläoleva että tähänkin katsastuslappuun on kirjattu virheellinen ohje tukivarren kiinnityksen korjaamisen suhteen? Vai koskeeko ohje vain muutoskatsastusta?

https://huutokaupat.com/1490855

En oo ostamassa mutta tuli vaan mieleen tämä aihe kuvia selaillessa.

[Timo_L]

Ei se tähän asti ainakaan ole ollut kiellettyä korjata hitsaamalla tukivarren kiinnikettä rungossa/ korissa/ akselissa jäykkäakselisessa autossa.
Sen sijaan esim. risukeulaisen apurungon korjaus hitsaamalla ei yleensä ole sallittua, vaan osa pitää vaihtaa.

Tästä on nyt ollut jotain höpinää että trafi olisi muka kieltänyt akseleihin ja/ tai runkoon hitsaamisen, mutta eipä kukaan vielä ole esittänyt mitään dokumenttia trafilta että olisi kiellettyä.
Oma veikkaus on että joillain konttoreilla tulkitaan pykäliä väärin, eikä oikeasti edes ole varmistettu asiaa.

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja o_j

Tarkoittaako ylläoleva että tähänkin katsastuslappuun on kirjattu virheellinen ohje tukivarren kiinnityksen korjaamisen suhteen? Vai koskeeko ohje vain muutoskatsastusta?

Tässä lienee kyse ruostevaurioiden tarkastusohjeesta: "Tukivarsia, joustintukia tai akselipalkkeja ei korjata esim. hitsaamalla, vaan vaurioitunut osa vaihdetaan ehjään, ellei ajoneuvon valmistaja anna korjausohjeita."

Rakennemuutosmääräyksessä: "b) ajoneuvoon vaihdettavien tai lisättävien akseliston osien tai akselistorakenteen muutososien tulee kiinnikkeitä lukuun ottamatta olla tehdasvalmisteisia..." ja "d) mahdollisesti tarvittavat uudet tukivarsien tai jousien kiinnikkeet tai akselisto kokonaisuutena on voitava kiinnittää luotettavasti ajoneuvon runkopalkkeihin tai muihin riittävän lujuuden omaaviin rakenteisiin"
Sanottu suoraan että auton puolelle tukivartta kiinnikkeen voi tehdä itse, mutta voi kait tuota tulkita niin ettei sinne akseliputkeen saisi hitsata kiinnikettä hitsata kun ei niin suoraan sanota.

[-MaTTi-]

Ja myös kohta
e) muutoskatsastuksessa on esitettävä selvitys hitsauslisäaineista ja hitsaustyöstä sekä muutettujen rakenteiden ja omavalmisteisten kiinnikkeiden lujuudesta; hitsaussaumat on esitettävä pintakäsittelemättöminä, ellei katsastajan kanssa ole muuta sovittu.

Hankala on pystyä näistä yksiselitteisesti tulkitsemaan että vain rungon puolelle saa hitsata itse. Ja eikö se nyt ole ihan yks ja sama korkkaako se korvake rungosta vai akselista. Yleensä itse hitsatut tulee hitsattua vahvemmasta kamasta ja pidemmillä saumoilla mitä tehtaan korvakot on hepattu kiinni.

[wikke]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Tässä lienee kyse ruostevaurioiden tarkastusohjeesta: "Tukivarsia, joustintukia tai akselipalkkeja ei korjata esim. hitsaamalla, vaan vaurioitunut osa vaihdetaan ehjään, ellei ajoneuvon valmistaja anna korjausohjeita."

Rakennemuutosmääräyksessä: "b) ajoneuvoon vaihdettavien tai lisättävien akseliston osien tai akselistorakenteen muutososien tulee kiinnikkeitä lukuun ottamatta olla tehdasvalmisteisia..." ja "d) mahdollisesti tarvittavat uudet tukivarsien tai jousien kiinnikkeet tai akselisto kokonaisuutena on voitava kiinnittää luotettavasti ajoneuvon runkopalkkeihin tai muihin riittävän lujuuden omaaviin rakenteisiin"
Sanottu suoraan että auton puolelle tukivartta kiinnikkeen voi tehdä itse, mutta voi kait tuota tulkita niin ettei sinne akseliputkeen saisi hitsata kiinnikettä hitsata kun ei niin suoraan sanota.

Niin, mutta miten tämäkin nyt sitten tulkitaan konttorilla? Nihkeimmässä tapauksessa: "Akselia ei hitsata. Piste."

Tuo antaa niin inhan paljon tulkinnanvaraa..

[wikke]

Jahas, paremmin tietävä ehtikin.

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

Niin, mutta miten tämäkin nyt sitten tulkitaan konttorilla? Nihkeimmässä tapauksessa: "Akselia ei hitsata. Piste."

Tuo antaa niin inhan paljon tulkinnanvaraa..

Asian voi tulkita oikein tai väärin, sen päättänee traficom jos joku jaksaa valittaa hyväksytystä tai hylätystä korjauksesta.
Oikea vastaus saattaa olla: "korjattava valmistajan ohjeen mukaan ja toyota kertoo voiko sen korvakkeen vaihtaa ja miten se pitää tehdä."

Yksinkertaisimmillaan uuteen rakennemuutosmääräykseen joku ujuttaa "Jäykän vetävän akselin tukivarren kiinnikkeen saa vaihtaa hitsaamalla." Niin asia on yksiselitteinen. Sitten joku hitsaa esim dana-akselin valumurikkaan korvakkeen kiinni, mahtaako tulla hyvä?

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

Niin, mutta miten tämäkin nyt sitten tulkitaan konttorilla? Nihkeimmässä tapauksessa: "Akselia ei hitsata. Piste."

Ilmeisen monet konttorit on valitettavasti tainneet ottaa tämän tulkinnan käyttöön. Ei sille tosin ole mitään järjellistä perustetta, eikä suoranaisesti edes mitään voimassaoleviin määräyksiin liittyvää perustetta koska sitä ei määräyksissä kielletä.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Sitten joku hitsaa esim dana-akselin valumurikkaan korvakkeen kiinni, mahtaako tulla hyvä?

Riippuu hieman Danan akselista ja iästä (ollut käytössä eri valumateriaaleja), mutta monet ei suinkaan ole perinteistä valurautaa ja ovat hitsattavissa oikeilla menetelmillä. Toki parempi jos ei tarvitse hitsata, mutta ei se mahdotonta ole.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Oikea vastaus saattaa olla: "korjattava valmistajan ohjeen mukaan ja toyota kertoo voiko sen korvakkeen vaihtaa ja miten se pitää tehdä."

Pahoin pelkään että "virallinen vastaus" saattaa olla hyvinkin just näin. Vaikka katsastajahan sen lopullisen päätöksen kuitenkin aina tekee, ja jos ei tee vastoin annettuja määräyksiä niin asia on ok.

Tympäisee nuo "valmistajan ohjeiden mukaisesti"-jutut, niitä kun ei iso osa valmistajia kerro, ja esim. Toyota ei anna oman filosofiansa mukaan mitään ohjeita muutoskatsastuksia varten. Ja entäpä kun automalli on ajalta ennen tietokoneita, mistäpä löytyy ohjeet? Ja itse valmistajan edustajakin saattaa olla hankala saada jäljitettyä.

Laitoin kyselyn Trafiin aiheesta kun viikonloppuna siitä viimeks nousi haloo. Meidän kouluttajakin oli asiasta jankannut ja saanut kuulla että Traficomin tulkinnan mukaan akseliin ei saa hitsata korvakkeita. Mutta maanantaina jo toisessa puhelimessa saatu tietää että ei kuulemma ole tällaista linjausta talossa tehty.

[JasuT]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Tässä lienee kyse ruostevaurioiden tarkastusohjeesta: "Tukivarsia, joustintukia tai akselipalkkeja ei korjata esim. hitsaamalla, vaan vaurioitunut osa vaihdetaan ehjään, ellei ajoneuvon valmistaja anna korjausohjeita."

Tähän liittyen, saatiin yksi paikallinen suikkapiä ajatustensa kanssa solmuun, kun kysyttiin asiaa hypoteettisesti hapantuneen Lantikan rungon suhteen. Tämä kun juonti juurensa valmistenumeron etsinnästä, ja tämä kun esitti ettei runkoa voisi vaihtaa kun siinä on se identiteetin osoittava numero, mutta ei saisi hitsata kun on ruuveilla kasattu...

Kehotti ottamaan Traficomiin yhteyttä, josko sieltä selviäisi...

[-MaTTi-]

Saahan sen rungon vaihtaa tehdasuuteen tai jonku toisen samanlaiseen käytettyyn. Meistetään alkuperäinen valmistenumero, yliviivataan entinen jos käytetystä kyse. Muutoskatsastamalla laillinen.

[lepoantti]

Akseliputken ja korvakkeiden hitsaamisesta olen törmännyt väittämään että jos on hitsaamalla jo tehtaalla koottu osa niin sellaisiseen on saanut hitsata itse lisukkeita.

Vähänkin tulkinnallisissa jutuissa olen sanonut leimalla että kaikki mitä ei ole erikseen kielletty asetuksissa niin sehän tarkoittaa sitä että se on sallittu, eikös juu😉....ja tämä siis etukäteen keskustellen ennen muutosten tekemistä.

Eräs AKK:n lajityhmän pääkatsastaja sanoi että tällainen ei käy heidän pykälien kanssa kun mietittiin ratkaisuja, kuulemma tulkinta jyrkkä että kaikki mitä ei ole säännöissä mainittu on kielletty.

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja lepoantti

Akseliputken ja korvakkeiden hitsaamisesta olen törmännyt väittämään että jos on hitsaamalla jo tehtaalla koottu osa niin sellaisiseen on saanut hitsata itse lisukkeita.

Hitsaamalla akselipalkit ja peltiset tukivarretkin on kasattu, eikä niitä silti traficom halua hitsattavan.

Vähänkin tulkinnallisissa jutuissa olen sanonut leimalla että kaikki mitä ei ole erikseen kielletty asetuksissa niin sehän tarkoittaa sitä että se on sallittu, eikös juu😉....ja tämä siis etukäteen keskustellen ennen muutosten tekemistä.

Eräs AKK:n lajityhmän pääkatsastaja sanoi että tällainen ei käy heidän pykälien kanssa kun mietittiin ratkaisuja, kuulemma tulkinta jyrkkä että kaikki mitä ei ole säännöissä mainittu on kielletty.

Traficom: "Tämän määräyksen mukaiset muutokset voidaan hyväksyä muutoskatsastuksessa, jos muutokset ovat sellaisia, että ne edellyttävät muutoskatsastusta. Tästä määräyksestä poikkeaville muutoksille voidaan hakea Liikenteen turvallisuusviraston poikkeuslupaa."
AKK: "Ajoneuvon muuttaminen on kielletty, ellei sitä erikseen
ole sallittu ja vain sallitut muutokset ovat mahdollisia."
Tarkoittaako molemmat tahot lopulta samaa?

[JasuT]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Saahan sen rungon vaihtaa tehdasuuteen tai jonku toisen samanlaiseen käytettyyn. Meistetään alkuperäinen valmistenumero, yliviivataan entinen jos käytetystä kyse. Muutoskatsastamalla laillinen.

Niin on. Mutta kun tästä on välillä joutunut vähän enemmänkin vääntämään, että saako vai ei... Toinen hupsuus oli kun erääseen tapaukseen piti vaihtaa runko, jo muutoslupaehdoissa tätä vaadittiin, niin melkoinen taisto siitäkin yritti syntyä, kuten myös siitä ettei ne neljä suikkapiätä jotka autoa tutki, ymmärtänyt tai halunnut ymmärtää että asennetussa rungossa ei ollut ennestään mitään numeroa, eikä sitä oltu purettu mistään olemassaolleesta ajoneuvosta tuota projektia varten... Eivät olleet ilmeisesti koskaan tulleet ajatelleeksi mistä ne rungot tulee, niin alkuperäiset kuin varaosana myytävätkin...

Silloin oli lähtökohtaisesti "ei" tuommoisiin kysymyksiin, nyt vuosi sitten rungonvaihtoa kysellessä sama tyyli jatkui paikkakunnan ollessa 250km pohjoisemmassa...