Dieselin hinta

[wikke]

"Autovero laskee: vaikutus alkaa jo tänään – ”Yllättäen ja yön yli”

https://www.is.fi/autot/art-2000005919885.html

Aihetta sivuten...

[uteiN_H]

Pitäisi muuttaa käyttökohteen mukaan eikä valmistuspaikan ja energianmuodostuspaikan mukaan.

Esim. lentoliikenteessä lasketaan vain nousut ja laskut k.o valtiolle.
Mihinköhän ne vaakalentojen päästöt lasketaan.....

Ja pyörillä liikkuvat sähkökäyttöiset.....on myös ns. kusetusta koska valmistuksen ja loppusijoituksen päästöjä ei lasketa mukaan......
Ja noitten vehkeitten akkuja ei kukaan haluu käsitellä koska metallien erotus maksaa enemmän mitä niistä saa.

Ja mun mielipide.
Sähkökäyttöiset ok jos sähkö tehdään nolla päästöillä muuten vain päästöjen paikka muuttuu. Ja vetypolttokennot on mun mielestä tulevaisuutta kunhan vety voidaan tehdä nollapäästöillä tai ottaa jostain teollisuuden prosessista talteen.
Ja toi lentoliikenne on sit se suurin kusetus.

Ja palaan vielä oikeuksiin mitä metsänomistajilla on jotka hallitsevat k.o hiilinielua....... Ja tää pitäisi ottaa oikeudenmukaisesti huomioon kun lasketaan päästöpohjaisia veroja tai käyttömaksuja.

Tää vinkiks tuleville politikoille seuraaviin eduskuntavaaleihin jolla saatte varmasi kaikki metsänomistajat äänestäjiksenne.
Ja tää on pidetty niin vakan alla ettei tästä ole hiiskuttu mitään ettei kansa alkaisi vaatia sitä mitä niille päästökaupasta kuuluis.

Ja jotenkin näin.....
Eli valtio laskee omikseen koko suomalian metsäpinta-alan ja kuittaa siitä hiilinielujen vähennykset jotka jaetaan tukina päästöjä tekeville yrityksille yritystukina.

Tässä jotain pohjille....
https://fi.wikipedia.org/wiki/Energiavirasto
https://www.energiavirasto.fi/jaannosjakauman-laskenta
https://www.energiavirasto.fi/kompensaatiotuki
https://www.energiavirasto.fi/paastokauppa
https://tem.fi/paastokauppa
https://mmm.fi/metsat/metsatalous/me...en-hiilinielut

Ekasta linkistä näkee tonnihintoja....ja sähköyhtiöiden voittoja.....

Tokavikasta linkistä....Niistä jotka niitä myy kattaakseen omia maksujaan.....
EU:n laajuiset markkinat
Päästöoikeudet jaetaan toiminnanharjoittajille joko ilmaiseksi tai huutokaupalla. Päästöoikeuksia voi ostaa ja myydä vapaasti koko EU:n laajuisilla markkinoilla. Euroopassa on useita pörssejä, joissa käydään kauppaa päästöoikeuksilla. Kauppaa käydään myös pörssien ulkopuolella. Päästöoikeuden hinta muodostuu markkinoilla samaan tapaan kuin muidenkin hyödykkeiden kaupassa.
Päästökauppajärjestelmä kattaa suuret teollisuuslaitokset, yhteenlasketulta nimelliseltä lämpöteholtaan yli 20 MW:n laitokset sekä Euroopan talousalueen sisäisen lentoliikenteen. Suomessa järjestelmään kuuluu myös 20 MW tai sitä pienempiä kaukolämpöä tuottavia laitoksia.

Vikasta linkistä.
Suomi sai hyvin metsäisenä maana kuitenkin erillisjouston, jonka avulla se voi tarvittaessa kompensoida esimerkiksi maankäytön muutoksesta aiheutuvia päästöjä. Erillisjousto on suuruudeltaan 10 miljoonaa hiilidioksiditonnia kaudelle 2021–2030.



Sorry eikä liittynyt mitenkään dieselin hintaan mut silti.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

Sähkökäyttöiset lie ajateltu enempi sinne missä pakokaasut ei todellakaan toivottuja, esimerkiksi palohälyttimien tähden. Kuten vaikkapa trukeissakin.

Nyt kun omas pihas on tullut pidettyä aikamoiset pihatalkoot apuvälineenä pienet dieselpöpöttimet, niin mieleen tulee jos joku muu ei maksa työstä, niin ei kovin suurta dieseliä riitä järkevästi raha käyttämään pitkiä aikoja, mutta sähkövehjettä riittäs.

Saman näkee vaikka veneilyssä, ettei kovin montaa tuntia tarvi kaasutella jollain kaksitahtibensalla kun meni jo aika monen lounaan hinta.

Itselle ostin bensasahan hintaisen sähkösahan niin voin sahailla enemmän omakoti- tai mökkialueella ilman suurta häiriötä naapureille.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja uteiN_H

Pitäisi muuttaa käyttökohteen mukaan eikä valmistuspaikan ja energianmuodostuspaikan mukaan.

Esim. lentoliikenteessä lasketaan vain nousut ja laskut k.o valtiolle.
Mihinköhän ne vaakalentojen päästöt lasketaan.....

Ja pyörillä liikkuvat sähkökäyttöiset.....on myös ns. kusetusta koska valmistuksen ja loppusijoituksen päästöjä ei lasketa mukaan......
Ja noitten vehkeitten akkuja ei kukaan haluu käsitellä koska metallien erotus maksaa enemmän mitä niistä saa.

Ja mun mielipide.
Sähkökäyttöiset ok jos sähkö tehdään nolla päästöillä muuten vain päästöjen paikka muuttuu. Ja vetypolttokennot on mun mielestä tulevaisuutta kunhan vety voidaan tehdä nollapäästöillä tai ottaa jostain teollisuuden prosessista talteen.
Ja toi lentoliikenne on sit se suurin kusetus.

Ja palaan vielä oikeuksiin mitä metsänomistajilla on jotka hallitsevat k.o hiilinielua....... Ja tää pitäisi ottaa oikeudenmukaisesti huomioon kun lasketaan päästöpohjaisia veroja tai käyttömaksuja.

Tää vinkiks tuleville politikoille seuraaviin eduskuntavaaleihin jolla saatte varmasi kaikki metsänomistajat äänestäjiksenne.
Ja tää on pidetty niin vakan alla ettei tästä ole hiiskuttu mitään ettei kansa alkaisi vaatia sitä mitä niille päästökaupasta kuuluis.

Ja jotenkin näin.....
Eli valtio laskee omikseen koko suomalian metsäpinta-alan ja kuittaa siitä hiilinielujen vähennykset jotka jaetaan tukina päästöjä tekeville yrityksille yritystukina.

Sorry eikä liittynyt mitenkään dieselin hintaan mut silti.

Liittyi sikäli että CO2 päästöistähä tässä on kyse. Ja niitä saadaan alas josmekaikkiajaisimmeaurinkosähköllä... muut päästöt on sitten asia erikseen.

Vaan miten tuo uudistus ny sitten tulee vaikuttamaan uusien ja käytettyjen verotukseen?

[uteiN_H]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Vaan miten tuo uudistus ny sitten tulee vaikuttamaan uusien ja käytettyjen verotukseen?

Kun ei oo kristallipalloo.....

[Kartse1]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Itselle ostin bensasahan hintaisen sähkösahan niin voin sahailla enemmän omakoti- tai mökkialueella ilman suurta häiriötä naapureille.

Itellä on täällä omassa puuhamaassa 3- ja 6kW:n aggregaatit.
Molempiin laitoin kiinanmaalta tilatut nestekaasukaasarit.
Tuolla isommalla on varsin kätevää näin välikeleillä, kun jalasmökkiä voi samalla lämmittää sähköpattereilla & latailla aurinkopaneleiden akkuja
ja rankapinon vieressä voi käyttää hydraulihalkojaa & Tehokasta sähkökäyttöistä ketjusahaa.
Kaikki pelaa sillä yhdellä isolla aggregaatilla.

Kulutus on bensakäytössä luokkaa 1,5L/h. Nestekaasukäytössä kustannukset putoaa 1/4 -osaan, mutta tosin tehokin on vain 70% bensakäyttöisestä versiosta. Siltikin tehot riittää.
Kaasarissa on säädöt erikseen bensalle ja nestekaasulle.
Tällainen bensapihi eläkeläinen kyllä kerkiää ruuvailemaan suuttimia ihan kulutuksen mukaisesti vaikka joka päivä...

Kehitteillä on vielä tehokkaampi löpöaggregaatti, jota voi käyttää myös muilla polttoaineilla.

Montaa sähkön siirtomaksun maksajaa lähinaapurissa on ottanut kupoliin, kun olen kertonut, että tässä vakiasunnossa ei ole kuin aurinkokennosähköt ja tarpeen mukaan aggregaatit pörräämässä. Vuoden bensoihin meni viime vuonna satanen. Koko vuoden sähkön kulutus maksoi sata euroa. Siinä jo vähän hitsattiinkin ja halottiin klapuja...

Tosin noi kateelliset soittivat jo kunnallisen rakennusvalvonnankin paikalle tarkastuskäynnille. Hetki jutusteltiin, mutta sitten porukka hajaantui erilleen ilman senkummempaa konfliktia.

Mitä tästä opimme: Naapureita ei ainakaan kannata opastaa säästämään sähköä...

[uteiN_H]

Lakialoite vetämään eduskuntaan hiilinielujen päästökauppaoikeuksiin metsänomistajille.
Kansakunnan oikeudenmukaisen kohtelun takaamiseksi.

Ja mä kirjoitan ton ekana tai vikana ja kaikee siltä väliltä......
Päästökaupan oikeudet oikeisiin osoitteisiin.....
Eikä riistoyhtiöiden voittoihin yritystukina.......

Ja näistäkin metsistä tehdään ne nollapäästöiset biodieselit.....Energiayhtiöiden lukuun........
Kun käyttävät päästöoikeudet yksitysiltä, ja pieniltä yrityksiltä omaan luukuun. Valtion ja kansanedustajien siunauksisella

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Bensa ja diesel tarvii merkittävästi rakenteita ja kaasu myös. Monessa kauppakeskuksessa on aika jytkyt sähköliittymät ja samoin työpaikoilla.

Bensa ja dieseljakelu mennyt hankalaksi ympäristönäkökulmien takia.
Kaupungissa voi olla toriparkki vähällä käytöllä, mutta miten olis jo se on samalla sähköauton latauspaikka?
........................

Jos jossain, niin esim. kauppakeskuksissa nuo sähköliittymät on mitoitettu todella tarkkaa.
siellä ei todellakaan ole puolta liittymätehosta odottamassa, että joku pistäs pihalla muutamaia tuhansia kilowatteja asiakkaan autoihin....

Ja jos työpaikalla on esim. 1/2 autopaikkaa henkilöä kohti ja ne varustetaan sähköauton lataukselle esim 7 kw laturille, niin pitää olla aikapaljon käyttämätöntä liittymäkapasiteettia.... toki onnistunee vaikka kahden miehen firmassa.

Toki työpaikalla voisi olla varsin helppo tehdä liittymän tehon mukaiset tehonrajoitukset, mutta sehän tarkoittaa sitä, että sähköä välttämättä ei lataudu ollenkaan? No taksilla kotiin ja huomenna töihin, kait se yönaikana latautuu....

[Mika_T]

Alkuperäinen kirjoittaja petroman

Nykyään bensiksellä tankataan auto ja kuski. Miksi nimitetään sitten sitä, jossa ladataan auto ja tankataan kuski? Ehkä ei bensa-asemaksi, vaan sähkö-asemaksiko?

Se oliskin näky kun "sähköasemalla" on samat autot latausessa koko päivän kun sähköverkon kapasiteetti ei riitä kuin ehkä 2-3:lle pikalataukselle kerrallaan.
Lataajia jos on enemmän, esim 6-10kpl saman sähköliittymän takana niin latauksessa meneekin koko päivä.

Lähiruokaa maatilalta ja auto 2minuuttia latingissa? Paljonko 2minuutin latauksella mahdollinen ajomatka sähkön varassa jatkuu? 2km?

[Samsonite]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Tuo sähkön riittävyys on ongelma jo nyt.

Ja sitten tuo sähköverkon siirtokyky: (esim. 3x25A normaali sähkölämmitteisen omakotitalon liittymä ei kestä välttämättä edes 3kw laturia, puhumattakaan isommista....)

Jos katselee noita huoltoasemia viikonloppuliikenteen ruuhkahuippuina, niin saa käsityksen siitä, montako autoa käytyy ladata/tankata tunnissa.

Jos tankkaus bensalla/dieselillä kestää vaikkapa 6 minuuttia, ja sillä saa noin 500-1000km toimintamatkan, ja tankkauspaikkoja on vaikkapa 5 kpl käytössä yhtäaikaa.
Siis tunnissa tankataa 5kpl x 10autoa x 750 km = 37,5 tkm ajosuoritetta vastaava energia.

Sähköauton lataaminen kestää noin tunnin n. 100 kw pikalaturilla, ja sillä saa noin 350 km ajomatkaa.

Jos tuosta perinteisestä mittarikentästä tankataan 37500 km verran tunnissa, niin tuota vastaavan sähkömäärän lataamiseen tarvittaisi reilu 100 pikalatauspistettä.
ja nuo reilu 100kpl 100 kw latauspistettä tarvitsee sähkötehoa noin 10000 kw.... siis 10 Mw.

Ei riitä ihan pieni liittymä....

Ja tilannetta pahentaa vielä se, että yleensä autot tankataan ennen reissuunlähtöä, esim. edellisenä päivänä täyteen, ja bensa/dsl autolla ajaa tankillisella pääkaupunkiseudulta vähintään Ouluun, osalla jopa Rovaniemelle.
Sähköauto pitää ladata ensimmäisen kerran Jyväskylässä, toisen kerran Oulussa, ja sitten vielä Rovaniemellä....

Tuo BMW:n apumoottorilla varustettu sähköauto on/oli hyvä keksintö suomeen; siinähän apumoottori teki niin paljon sähköä, että sillä pääsi yli 100 km/h niin pitkään kun bensaa riitti. (oli muistaakseni aika pieni tankki)
Ja kun ajettiin hitaammin, apumoottori taisi ladata akkuun ylimääräisen sähkön, joka oli käytettävissä esim. ohituksiin?

-> jos/kun sähköautot yleistyy, niin alkaa sähkön kysyntä kasvamaan, ja sitä kautta hinta nousemaan.
No, siihanhän on ratkaisu olemassa: otetaan nuo kivihiilellä toimivat laitokset takaisin käyttöön.... (ja sähköauton hiilidioksidipäästöt on nolla)

Venäjällä alkaa olla sen verran maksukykyisiä sähkönkäyttäjiä, että sieltä ei välttämättä saada edes niin paljoa sähköä, kuin ennen/nyt....
Ja se venäjän sähköhän on turvallisesti ja ympäristöystävällisesti tuotettua....(ydinvoimalla,hiilellä ja maakaasulla, nykyään eivät vissiin enää kippaa jätteitä suoraa luontoon, vaan esim. käytetty ydinpolttoaine varastoidaan jonnekkin/jotenkin)

Mutta alkuperäiseen asiaan: diesli alkaa olla aika kallista, viimmeksi kun tankkasin, oli reilusti yli 1,5e/litra.
Muistan ajan, kun dieseli maksoi alle 2 markkaa litra, bensa tuplasti sen...

Silloin mietittiin, että joskus bensa maksaa kohta 5 markkaa litra, ja vielä siitäkin voi nousta....
Silloin heitettiin vitsinä, että olis 10 mk/litra, niin ei tulisi kuin tuttuja vastaan, eikä tarvis odottaa risteyksessä/ruuhkassa.....

Siulle se ei tuo sarkasmikaan aukea....ei vaikka lukee että kadut auki, ja kaapelia upottamaan.
Huoh.

[uteiN_H]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Vaan miten tuo uudistus ny sitten tulee vaikuttamaan uusien ja käytettyjen verotukseen?

Puoli ysin uutiset katteltuani......
Alkaa hallituksen punttikin tutiseen.......
Jakavat makasajien tuottamia verotuloja avokätisemmin autoveron alennukseen......
Silti riipoo koska kaikki on sidottu CO2 päästöihin........
Ja suureen kansakunnan kusetukseen........
Vielä kun tääkin saatais jiiriin......niin ei olis riemulla rajaa.... .
Ja vielä parempi kun ryhmäkanteen kautta kaikki saataisiin takaisin takautuvasti siitä lähtien kun ovat kusettaneet......
Jolloin oikeus ja kohtuus tapahtuisi......

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Mika_T

Lähiruokaa maatilalta ja auto 2minuuttia latingissa? Paljonko 2minuutin latauksella mahdollinen ajomatka sähkön varassa jatkuu? 2km?

Osa maatiloista etsii uusia vaihtoehtoja ja joillain mennyt matkailun suuntaan. Omat vähän tehokkaammat sähkövehkeet on maatilalla ja energiaan liittyvät asiat on itseä kiinnostanut eniten. Maatilalla on yleensä pinta-alaa vaikka laittaa aika paljon aurinkopaneeleja. Itsel on toiveena ens kesäl päästä hivenen pienemmässä mittakaavassa aurinkosähköasioissa eteenpäin.

Maatilal voi olla vaikka kuivaamolle oma sähköliittymä jota ei juuri käytetä jos ei ole kuivaamo käytös.

[uteiN_H]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Osa maatiloista etsii uusia vaihtoehtoja ja joillain mennyt matkailun suuntaan. Omat vähän tehokkaammat sähkövehkeet on maatilalla ja energiaan liittyvät asiat on itseä kiinnostanut eniten. Maatilalla on yleensä pinta-alaa vaikka laittaa aika paljon aurinkopaneeleja. Itsel on toiveena ens kesäl päästä hivenen pienemmässä mittakaavassa aurinkosähköasioissa eteenpäin.

Maatilal voi olla vaikka kuivaamolle oma sähköliittymä jota ei juuri käytetä jos ei ole kuivaamo käytös.

Ja silloin kun ei aurinko paista niin yleensä tuulee.......
Eli sähköt ja lämmitys kasaan oikeella combolla.....

Silti......Viimeviikolla annettin siunaus sähköyhtiöille ts. riistoyhtiöille katkaista sähköliittymä vähäisen kulutuksen johdosta.....vaikka kaikki energiamaksut ja siirtomaksut olisi maksettu niin kuin pitää.....Ja kaukolämmösta pääkaupukiseudulla ei meinaa päästä millään muulla eroon kun pitkillä pelkillä perusmaksukausilla....
Näin meillä täällä suomaliassa.....
Missä mennään normi kansalaisten oikeuksissa........
Ja tää on oikeesti suuri kysymys.....Kun arkadianmäellä on 201 puupäätä joilla ei ole minkäänlaista käsitystä normikansan arjesta.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Kartse1

Itellä on täällä omassa puuhamaassa 3- ja 6kW:n aggregaatit.
Molempiin laitoin kiinanmaalta tilatut nestekaasukaasarit.
Tuolla isommalla on varsin kätevää näin välikeleillä, kun jalasmökkiä voi samalla lämmittää sähköpattereilla & latailla aurinkopaneleiden akkuja
ja rankapinon vieressä voi käyttää hydraulihalkojaa & Tehokasta sähkökäyttöistä ketjusahaa.
Kaikki pelaa sillä yhdellä isolla aggregaatilla.

Kulutus on bensakäytössä luokkaa 1,5L/h. Nestekaasukäytössä kustannukset putoaa 1/4 -osaan, mutta tosin tehokin on vain 70% bensakäyttöisestä versiosta. Siltikin tehot riittää.
Kaasarissa on säädöt erikseen bensalle ja nestekaasulle.
Tällainen bensapihi eläkeläinen kyllä kerkiää ruuvailemaan suuttimia ihan kulutuksen mukaisesti vaikka joka päivä...

Mitenhän laskettu?

nestekaasun energiasisältö on muistaakseni 10-20% suurempi kuin bensalla?
siis MJ/kg

jos bensakilo maksaa vaikka 1,8 euroa, niin kaasukilo maksaisi tuon 1/4 osan mukaan n. 50 centtiä, siis 11kg teräspullon vaihto maksaisi 5,5 euroa?

Täälläpäin se maksaa n. 4x tuon.

Mistä ja minkalaisessa pullossa ostat kaasun?

[petroman]

Voi kun ei olis kylmää täällä... Jos kulkine liikkuskin pattereilla, niin kabiini pitäis saada plussan puolelle myös. Akkuteknologia kehittyy tietysti koko ajan, mutta tällä hetkellä kelpaa ehkä hipeille, jotka huutaa ekoeko, jossain betoniläjätalossa...

Onhan noita sähkötrukkeja ollut iät ajat. Työ-ympäristö ei ehkä verrannollinen koko ajan suurentuviin viljelysten kokoihin. Jos sähköpäkstereitä ajatellaan.. Ja jos maataloutta ja dieselin päästöjä verrataan, niin kumpi paskaa enemmän? Se traktori vai vesistöjen kautta alaspäin valuva matsku?

[Kartse1]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Mitenhän laskettu?

nestekaasun energiasisältö on muistaakseni 10-20% suurempi kuin bensalla?
siis MJ/kg

jos bensakilo maksaa vaikka 1,8 euroa, niin kaasukilo maksaisi tuon 1/4 osan mukaan n. 50 centtiä, siis 11kg teräspullon vaihto maksaisi 5,5 euroa?

Täälläpäin se maksaa n. 4x tuon.

Mistä ja minkalaisessa pullossa ostat kaasun?

Simple example:

Tankillinen bensaa maksaa n. 20€. Sillä pörisyttää sähköä tuntimäärän x.
11kg kaasupullon vaihto maksaa 19€. Sillä pörisyttää sähköä tuntimäärän 4x. Samalla kuormituksella.
Kustannukset putoaa 1/4 -osaan...
Testattu ja todettu moneen kertaan käytännössä yli 2 vuoden aikana.

Ei kannata joka asiaa veivata johonkin tieteelliseen matemalliseen kaavaan,
kun kerran metsurimatematiikkaa kaikki ymmärtävät...

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja petroman

Voi kun ei olis kylmää täällä... Jos kulkine liikkuskin pattereilla, niin kabiini pitäis saada plussan puolelle myös. Akkuteknologia kehittyy tietysti koko ajan, mutta tällä hetkellä kelpaa ehkä hipeille, jotka huutaa ekoeko, jossain betoniläjätalossa.

Monessa tilanteessa riittää, että akut on hivenen paremmat kuin haaste mitä aikoo tehdä. Auto invertteri käytössä huomaa ettei muutoksen tarvi olla aina kovin suuri kun se määrää onnistuuko homma. Viimeksi 2500 watin sähkösaha kyykytti invertterin ja kun kerkiän aion tutkia mistä johtuu. Tässä on pehmokäynnistys, joten voi olla mahdollista saada toimimaan.

Omakotiasukkaaksi muuntautumisessa ekoeko näkökulma tulee mieleen maailmanparannuksen lisäksi kulujen kautta. Ensimmäisiä asioita joista olen huolehtinut niin jätteiden poisto maasta ja nyt lämmitys pitäisi saada ekoekoksi koska muuten rahat menee rikkaille herroille.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Monessa tilanteessa riittää, että akut on hivenen paremmat kuin haaste mitä aikoo tehdä. Auto invertteri käytössä huomaa ettei muutoksen tarvi olla aina kovin suuri kun se määrää onnistuuko homma. Viimeksi 2500 watin sähkösaha kyykytti invertterin ja kun kerkiän aion tutkia mistä johtuu. Tässä on pehmokäynnistys, joten voi olla mahdollista saada toimimaan.

Omakotiasukkaaksi muuntautumisessa ekoeko näkökulma tulee mieleen maailmanparannuksen lisäksi kulujen kautta. Ensimmäisiä asioita joista olen huolehtinut niin jätteiden poisto maasta ja nyt lämmitys pitäisi saada ekoekoksi koska muuten rahat menee rikkaille herroille.

Jos kartano on suunnilleen kunnossa ja järkevän kokoinen niin halvempaa asumismuotoa saa hakea paperi dumsterista...

Vanhat kyläkoulut, asemat ym.on sitten asia erikseen.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Jos kartano on suunnilleen kunnossa ja järkevän kokoinen niin halvempaa asumismuotoa saa hakea paperi dumsterista...

Vanhat kyläkoulut, asemat ym.on sitten asia erikseen.

Näin on, että kerrostaloasumisen tietynlainen jähmeys ja mahdolliset kulut isoista taloyhtiöremonteista ei sovi parhaalla tavalla itselle kun Stubbin hommat puuttuu ja voi tarvita persvakoäijätyylin työvälineitä, omat työvälineet on kylvetty tietenkin pitkin pitäjää, ettei meinaa edes muistaa kaikkia omia laitteita...

Käsittääkseni omakotitalossa ei maksa paljon mitään jos tarviikin ladata vaikka sähköautoa.

Kerrostalon vika on jos tarvii pienenkin teknisen muutoksen omaan asuinympäristöön, hankkeet ei etene. Siellä on myös paljon hyviä puolia.

Monesta remonttihommasta on keskivertoasukkaan käsitys aika toinen kuin itsellä koska oma kokemus on sensuuntainen jos vaikka 1000 eurolla ostaa remonttitarvikkeita, siinä on tee se itse miehelle jo pitkäksi aikaa hommaa. Pihatöissä näki jos hommaan vaikka 100 litraa dieseliä, rupeen tekee hommii vaikkei olis paras ammattitaito, saa paljon aikaan. Muualla ei näillä rahoilla saa paljon mitään aikaan.

Mulla suurinpiirteen sama filosofia hommien suhteen kuin maajusseilla. Omas kotona kannattaa erityisesti toimia koska ei ole välistä vetäjiä ja hommien eteneminen ei mene odotteluksi. Naapurustossa ihmeteltiin kun en ole ollut kuin hetken ja koko piha meni uusiksi kun taas rajan toisella puolen on odoteltu talkooporukoita eikä hommat edennyt. Vähän niinkuin siinä ajassa missä olisin puhunut tai suostutellut muita pieneen hommaan, olisin tehnyt sen monta kertaa itse vaikka ammattitaito ei kyseiseen tehtävään olisi paras.

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja Kartse1

Simple example:

Tankillinen bensaa maksaa n. 20€. Sillä pörisyttää sähköä tuntimäärän x.
11kg kaasupullon vaihto maksaa 19€. Sillä pörisyttää sähköä tuntimäärän 4x. Samalla kuormituksella.
Kustannukset putoaa 1/4 -osaan...
Testattu ja todettu moneen kertaan käytännössä yli 2 vuoden aikana.

Ei kannata joka asiaa veivata johonkin tieteelliseen matemalliseen kaavaan,
kun kerran metsurimatematiikkaa kaikki ymmärtävät...

Otetaan nyt kuitenkin fysiikkaa vähän:

Bensiinin energiasisälöt on 43 MJ/kg, moottoripolttoöljyn 42,7 MJ/kg ja nestekaasun 46,4 MJ/kg, eli ero on ~10% parempi nestekaasun eduksi. Bensa maksaa jonkun 1,6 €/l eli 2,1 €/kg. Nestekaasu 11 kg maksaa 20 €, eli 1,81 €/kg. Energiasisältö on siis about 25% halvempi kaasulla kuin bensalla.

Jos kaasuagrekaatti toimii samalla rahalla 4 kertaa pidempään niin se toimii kyllä melkoisen hyvällä hyötysuhteella bensaan verrattuna.

[Kartse1]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Otetaan nyt kuitenkin fysiikkaa vähän:

Bensiinin energiasisälöt on 43 MJ/kg, moottoripolttoöljyn 42,7 MJ/kg ja nestekaasun 46,4 MJ/kg, eli ero on ~10% parempi nestekaasun eduksi. Bensa maksaa jonkun 1,6 €/l eli 2,1 €/kg. Nestekaasu 11 kg maksaa 20 €, eli 1,81 €/kg. Energiasisältö on siis about 25% halvempi kaasulla kuin bensalla.

Jos kaasuagrekaatti toimii samalla rahalla 4 kertaa pidempään niin se toimii kyllä melkoisen hyvällä hyötysuhteella bensaan verrattuna.

Ite olen jo tällainen wanhanliiton "Old Fart", ja monista asioista johtuen noi matemaattiset laskentakaavat eivät enää kiinnosta, koska aiempi elämä oli täynnä kaikenlaisia laskukaavojen veivaamisia & mm. kirjallisten työselityksien tekemisiä.
Koulujen penkkejä tuli hierottua päätoimisesti yli 17v + koulutukset työn ohessa sen päälle.

Koska suurin osa tälläkin palstalla pörräävästä porukasta on pääosin puunsahaajia & jonkinlaisten koneiden kuljettajia, niin eihän noihin kaaleihin mitkään matemaattiset kaavat uppoa.
Turhaa hommaa ja ajanhukkaa...

Ei ole tarkoitus halveerata ketään, mutta jokainen järkevä ihminen nyt ymmärtää realiteetit.

Kiitos kuitenkin valaisevasta Informaatiopläjäyksestä. Kyllä siitä kaikki nuo palstan viisi viisasta miestä saavat taas energiasisältöä elämäänsä.

Itse liputan nimenomaan tuon metsurimatematiikan ilmaisemisen puoleen, koska sitä ymmärtävät kaikki.
Myös ei-diplomi-insinöörit uskaltavat investoida nestekaasukaasareihin...

Kaasarikauppiaat lupaavat jopa 1/5 säästöä verrattuna bensakäyttöön. Ehkä se onnistuu lämpöisemmissä maissa ja Suomessakin kesällä. Itse olen päässyt tuohon keskimääräiseen 1/4 kustannusten säästöön pitkällä aikavälillä (2v otanta ja ihan sitten vakiasunnosta).

[uteiN_H]

11kg nestekaasupullo antaa 1,5, 3,1 tai 4,2kw lämpötehoo 4vrk eli noin 96h.
Ja tämä saborginaaleilta kuultua tietoo....
Ja täyttöhinta on noin 20erkkii......
Tosta laskekoon ken haluaa....... ja kertokoon onks se toi 1,5, 3,1 vai 4,2kw.
Itse oon käyttänyt mökillä E-Maxia lisälämppärinä ja polttoajat ei ole ollut kuin 2-3h kerrallaan.
Ja tolla yhellä eli 1,5kw kennolla.
Siihen asti kun saa varaavat lämpöihin kovilla pakkasilla.
Ja mä oon vaan vaihtanut pullon sillon kun se on mennyt tyhjiin. Tuntei tai vuorokausii en ole laskenut.....
Silti tää 1,5kw on mun arvaus tohon noin 100n tuntiin.

[Samsonite]

Mie oon käyttänyt tuossa terassin krillissä kaasupulloa. Joskus oli 5 kg, mut yleensä 11 kilonen. 5 kiloseen piti vaihtaa painoventtiili, mutta 11 kg pullolla mentiin kierteillä. Ihan joka kesä ei ole tarvinnut maksaa vaihtomaksua, kun on monta pulloa. Siis kaasua.
Asuntovaunussa kerran loppui kaasu aamulla pekoninpaistossa, ja harmitti, kun piti vaihtaa pullo kesken rituaalin.
En tiiä. miten vaikuttaa dieselin hintaan.

[baxxter]

Nyt kun dieselin hinnan noustessa ollaan huomattu että sitä saa edelleen ostaa rahalla ilman rajoituksia, niin voidaan keskittyä tärkeämpiin juttuihin kuten esimerkiksi nestekaasukäyttöön..

Alkuperäinen kirjoittaja Kartse1

Kaasarikauppiaat lupaavat jopa 1/5 säästöä verrattuna bensakäyttöön. Ehkä se onnistuu lämpöisemmissä maissa ja Suomessakin kesällä. Itse olen päässyt tuohon keskimääräiseen 1/4 kustannusten säästöön pitkällä aikavälillä (2v otanta ja ihan sitten vakiasunnosta).

1/4 kustannusten säästö on aika paljon eri kuin 1/4 kustannukset
Ja jotain on kuitenkin laskelmoitu jos kerroit että tehot putoaa 70% nestekaasukäytössä. Toisaalta on kerrottu kaasun sisältävän enemmän energiaa kuin bensan.

Tarjoankin selitykseksi aggregaatin säätöjä, kuormitusta ja hyötysuhdetta. Vaikka polttoaine sisältäisikin enemmän energiaa, pitää se silti muuttaa sähköenergiaksi. Jos se aggregaatti tykkää bensalla käydä vähän suuremmilla kierroksilla ja vaikka rikkaammalla seoksella kuin nestekaasusäädöillä, on bensakäytöllä hyötysuhde huonompi. Vaikka kuormitus on sama, niin onko laite niin viisas että osaa säätää käyntinsä siihen sopivaksi? Millä kuormituksella se aggregaatti on taloudellisin ja osutaanko siihen kaasulla paremmin kuin bensalla?

Ja kuinka suuret metsurimatemaattiset virheet on olleet otannan aikana? 10 litran bensakannusta onkin tankattu ruohonleikkuria ja kaasulla onkin grillattu makkaroita?

[Heguli]

Baxxter kiteytti hyvin metsurimatematiikan

Noin yleisenä huomiona asioiden vertaaminen keskenään on hyvin hankalaa, koska vaikuttavia tekijöitä on paljon ja niitä kaikkia pitäisi pystyä hallitsemaan, jotta vertailun tulos olisi oikea. Ja kyllä ne universumin perusasiat olisi hyvä tietää, niitä kun ei kukaan pysty muuttamaan.....