DIY Napaportaalit

[Pajares]

Alkuperäinen kirjoittaja Tönssi

Virossa joku vääntää volvolaisia alumiinista, mitä lie maksavat.

Tuolta voi kysyä--->

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Sumsar

Hammasrattaisiin oikea reikä boorin vetoon.
Aika reilulla toleranssilla kiinanpoika tehnyt näitä valmiita aihioita.

Laskekaa/laskettakaa lujuuksia ja tuleeko karkaisu?

Aiemmassa kuvassa oli linkki, mistä hammaspuörät on tilattu;
https://www.mechanicdrive.com/buy-sp...-16-teeth.html
ja siellä oli mainittu materiaalina: C45

Pikaisesti kuuklasin, että tuota vois lämpökäsitellä? mutta jäi epäselväksi; varsinkin kun nuo pikaisesti haetut ohjeet oli C45 ja sen perässä oli vielä kirjain?

Tuo ensimmäinen pyörä on 16 hampainen, siis jakohalkaisija 64mm
Ja välipyörissä vielä vähemmän hampaita; siis ei vedä kovin monella hampaalla.
Ja jos laskee summittaisesti hetkellistä kuormitusta; niin ARVATAAN pyörään kohdistuva max. vääntömomentiksi vaikka 1000 kg/m. (yksi rengas "tarttuu" jonnekkin kivenkoloon....) Aivan yhtä "poikki tieteellisesti" pätevä olisi esim. 500 kg/m tai jopa 2000 kg/m?
siis vetoakselille tulee tuon välityksen ansiosta "vain" n. 700 kg/m?
ja kun jakohalkaisija on 64mm, siis säde 32mm, eli 0,032m.
ja kun tuo voima välittyy (teoriassa) tasan kahdelle eri hammasparille, niin yhtä hammaspyöräparia kohden em. mukaan on 350kg/m ja se jaettuna 0,032m tekee 11 000 kg voiman noille liukuville hampaan kosketuspinnoille.... (olisko 2-3 hammasta yhtä aikaisesti hammaskosketuksessa)
-> aika paljon piikkikuormitusta koneistetuille (kuvista näyttää aika karkealta tuo koneistus) hampaan pinnalle; varsinkin Jos hampaan pintaa ei ole karkaistu.

Tuon piikkikuormituksen laskeminen on todella vaikeaa, varsinkin sähkömiehelle. Minä olen arvioinut tuota sitä kautta; että minun bj-40 piikkikuormitus voisi olla koko koneen vääntö yhteen renkaaseen; 25 kg/m koneesta, ykkönen 5, jakis 2,85, ja perät 4,88 tekee: 25 kg/m kertaa 70 On 1700 kg/m.... tuntuu paljolta, mutta vedin pitävällä pinnalla taka-kardaanin kierteelle, siis siihen tuli "kierteiset juomut" kun hinasin yhtä HJ-60 kuopasta... (rasitus jakaantui molemmille takarenkaille, eturenkaat oli ilmassa...)
-> siksi käytin porttaalille tuota 1000 kg/m

[Sumsar]

Rattaiden materiaali on C45. Parempaakin materiaali on olemassa, mutta nämä oli valmiita ja edullisia. Jos rupeaa teettämään pienen sarjan rattaita paremmasta materiaalista saa hintaan lisätä yhden nollan perään.

Tällä hetkellä rattaat ovat raaka-koneistetut ja karkaisemattomat. Rattaan pitää olla pehmeä, jotta siihen saadaan vedettyä boorit sisäkehälle. Boorin teon jälkeen rattaat karkaistaan ja hampaat hiotaan mittaan.

Kestävyyden laskeminen on hankalaa. Moottorilta tuleva vääntömomentti on helppo laskea. Moottorissa vääntöä vaikka 300Nm ja kokonaisvälitys 100:1 tekee vaatimattoman 30000Nm väännön (ilman voimansiirron häviöitä). Mutta paljonko tästä voi teorissa kohditua yhdelle renkaalle? Voiko olla semmoista kitkaa,että rengas ei luista jos sitä vääntää metrin jatkovarrella, jonka päässä on 3 tonnin paino? En usko. Ja tuolla momentilla auto pyörii iloisesti ympyrää renkaan ympärillä. Tätäkin näkee harvoin.

Mutta lasketaan toista kautta. Oletetaan hampaan myötölujuudeksi 1000MPa lämpökäsittelyn jälkeen. Se on yhtä kuin 1000N/mm^2 =100kg/mm^2.
Hampaan poikkipinta-ala on 40*6mm=240mm^2.
Hampaan irtoamiseen rattaasta tarvitaan 24000kg voima.
Voima välityy aina vähintään kahden hampaan kautta ->48000kg.
Jos käytetään tuon 16 hampaisen rattaan sädettä 32mm niin momentiksi tulee 15360Nm. Tuolla voimalla lähtee hampaat irti.

Päästään tulemaan, että teoreettinen maksimimomentti on 30kNm ja rattaan kesto 15kNm.

Vertailun vuoksi:
Kuivan asfaltin kitkakerroin on 0,8. Oletetaan renkaasen kohdistuvan 2000kg massa (koko auto yhden renkaan varassa) ja renkaan halkaisijaksi 1m. Vedetään rengasta tönkissä eteenpäin.
Akseliin kohdistuu 0,8*2000kg*9,81m/^2*0,5m = 8kNm rasitus.

Laskennan oikeellisuudesta voi olla montaa mieltä.
Totuus selviää ensi kesänä.

[uteiN_H]

Alkuperäinen kirjoittaja Sumsar

Tällä hetkellä rattaat ovat raaka-koneistetut ja karkaisemattomat. Rattaan pitää olla pehmeä, jotta siihen saadaan vedettyä boorit sisäkehälle. Boorin teon jälkeen rattaat karkaistaan ja hampaat hiotaan mittaan.

Kohtuu pitkään kulutusta, jos suunnilleen ovat saman kovuiset.
Molemmat kuluu, silti toinen aina enemmän.
Jos toinen pehmeempi, niin lähtee kovempi kulmaan, pehmeempää vastaan.
Ja kulumisjäte löytyy tyhjennysropun magneetista.
Kokemuksella kiinteestä taka-axulasta johon laitetaan pillillä banjoon 1-2,5mm aurausta ajo-ominaisuuksien saavuttamiseksi.
Tässä tapauksessa rasitus tai hinkkauskuluminen on vetarissa ja poskipyörässä. Kovempi kuluu.....
Ei ehkä sun rojektissa ajankohtainen kun linjat on keskiössä.....sen mitä toleranssit heittää....
Älä karkaise kuitenkaan läpi......ettei tuu hammasmurskaa......induktio tai jotain muuta.....
Eli oikea materiaali ja oikeen syvynen pintakarkaisu jolloin kestää myös muodonmuutosta ja paluuu paikoilleen......ylikuormasta.
Mä oon vaan viimeaikoina hakkaillu puukkoja tai isompii ......Terät toimii...... Normit tehy useimmiten sirkkelin teristä........
Extremeis haettu jotain muuta........ Vielä kun oppis tekeen kahvat ja tupet.......extreme matskuista.
Toivottavasti sä opit tekeen kulmavaihteet.
Mä opin ne jo viime vuosituhannen puolella........Guru joka antoi tiedon niihin oli Aarno Ranta.
Usseemman lujarin kirjan kirjoittanutkin.....

[pillimehu]

Alkuperäinen kirjoittaja Sumsar

Rattaiden materiaali on C45. Parempaakin materiaali on olemassa, mutta nämä oli valmiita ja edullisia. Jos rupeaa teettämään pienen sarjan rattaita paremmasta materiaalista saa hintaan lisätä yhden nollan perään.

Tällä hetkellä rattaat ovat raaka-koneistetut ja karkaisemattomat. Rattaan pitää olla pehmeä, jotta siihen saadaan vedettyä boorit sisäkehälle. Boorin teon jälkeen rattaat karkaistaan ja hampaat hiotaan mittaan.

Kestävyyden laskeminen on hankalaa. Moottorilta tuleva vääntömomentti on helppo laskea. Moottorissa vääntöä vaikka 300Nm ja kokonaisvälitys 100:1 tekee vaatimattoman 30000Nm väännön (ilman voimansiirron häviöitä). Mutta paljonko tästä voi teorissa kohditua yhdelle renkaalle? Voiko olla semmoista kitkaa,että rengas ei luista jos sitä vääntää metrin jatkovarrella, jonka päässä on 3 tonnin paino? En usko. Ja tuolla momentilla auto pyörii iloisesti ympyrää renkaan ympärillä. Tätäkin näkee harvoin.

Mutta lasketaan toista kautta. Oletetaan hampaan myötölujuudeksi 1000MPa lämpökäsittelyn jälkeen. Se on yhtä kuin 1000N/mm^2 =100kg/mm^2.
Hampaan poikkipinta-ala on 40*6mm=240mm^2.
Hampaan irtoamiseen rattaasta tarvitaan 24000kg voima.
Voima välityy aina vähintään kahden hampaan kautta ->48000kg.
Jos käytetään tuon 16 hampaisen rattaan sädettä 32mm niin momentiksi tulee 15360Nm. Tuolla voimalla lähtee hampaat irti.

Päästään tulemaan, että teoreettinen maksimimomentti on 30kNm ja rattaan kesto 15kNm.

Vertailun vuoksi:
Kuivan asfaltin kitkakerroin on 0,8. Oletetaan renkaasen kohdistuvan 2000kg massa (koko auto yhden renkaan varassa) ja renkaan halkaisijaksi 1m. Vedetään rengasta tönkissä eteenpäin.
Akseliin kohdistuu 0,8*2000kg*9,81m/^2*0,5m = 8kNm rasitus.

Laskennan oikeellisuudesta voi olla montaa mieltä.
Totuus selviää ensi kesänä.

ööö......tämä on varmaan se vedenjakaja jossa kaltaiseni palikkamatikkalaiset tipahtivat kelkasta...

[Häänrik]

Alkuperäinen kirjoittaja pillimehu

ööö......tämä on varmaan se vedenjakaja jossa kaltaiseni palikkamatikkalaiset tipahtivat kelkasta...

Eikös tuo oo aivan normaalia ajatustenkulkua kun yrittää sängyssä saada unta

[A.I]

Alkuperäinen kirjoittaja pillimehu

ööö......tämä on varmaan se vedenjakaja jossa kaltaiseni palikkamatikkalaiset tipahtivat kelkasta...

Ai sääki?
Itsekkin totesin aika nopeesti olevan sen verran korkeeta matikkaa, että en edes yritä tarkastaa onko oikein...

[Topi1982]

Luvut on lukuja.
Ison pyörän nopea pyöriminen ja äkkipyssäys niitä rattaita särkee.
Pyörä ilmassa ja paluu Tellukselle.
Tasaista voimaa kestää varmaan lukujen verran.

[Häänrik]

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty

Luvut on lukuja.
Ison pyörän nopea pyöriminen ja äkkipyssäys niitä rattaita särkee.
Pyörä ilmassa ja paluu Tellukselle.
Tasaista voimaa kestää varmaan lukujen verran.

Eikös siitäkin saa jonku yhtälön laskettua moottorin vääntömomenttiin laskee lisäksi koko voimansiirron pyörivien osien massan ja miinusta siitä renkaiden pyörintämassan Sumsar go for it

[Sumsar]

No niin. Päivitelläämpäs tätäkin kun on jotain sanottavaa.
Projekti nytkähti mahtiaskeleen eteenpäin kun saatiin prototyypit koneistamolta. Nyt on jotain kouriintuntuvaa. Tämähän saattaa onnistua.

[antti_boy]

Todella hienoa toimintaa.

[Topi1982]

Alkuperäinen kirjoittaja antti_boy

Todella hienoa toimintaa.

x2

[Sumsar]

On helppo hymyillä

[Sumsar]

Lisää mallailua ja haaveilua.
Menee heittämällä normaalin 15" (10" leveä ja ET-44) vanteen sisään. Jarrulevyn halkaisija 302mm (Toyota LJ:n levy)


Hmm, menee niin helposti, että tuotahan voisi vaikka suurentaa...

Paljonko vanteen ja boksin (tai jarrusatulan) väliin pitää jäädä tilaa, että ei aiheuta ongelmia? Riittääkö 5mm?

[pee]

Hienoa 👍🏻💯

[Hcet]

Kyllä 5mm riittää tai varmaan vähän riippuu satulasta. Itsellä on T5 satula ja patrollin levyt 15" vanteen sisässä ja 2.6mm paksu prikka mahtuu mutta kahta ei, eli rako on jonkun 3-5mm.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja Sumsar

Hmm, menee niin helposti, että tuotahan voisi vaikka suurentaa...

Paljonko vanteen ja boksin (tai jarrusatulan) väliin pitää jäädä tilaa, että ei aiheuta ongelmia? Riittääkö 5mm?

Aluvanteet on sitten tuolta kohdin paksumpia = pienempi sisähalkaisija, etenkin enemmän sisäänpäin tuovilla.
5 mm kuulostaa hiukan pieneltä maastolaitteeseen, välissä kun pyörii milloin mitäkin, pieniä kiviäkin.

[_Metal_]

Mitenkä budjetti osuu ennalta suunniteltuun?

[Timo_L]

Hienon näköistä jälkeä, kyllä koneistetut kikkareet aina hemmottelee silmiä

Alkuperäinen kirjoittaja Sumsar

Hmm, menee niin helposti, että tuotahan voisi vaikka suurentaa...
Paljonko vanteen ja boksin (tai jarrusatulan) väliin pitää jäädä tilaa, että ei aiheuta ongelmia? Riittääkö 5mm?

Mulla on tuon verran etusatulan ja vanteen välissä - ollut viimeiset 7 vuotta - eikä ole tuottanut ongelmia. Pieniä jälkiä oli vanhassa vanteessa kun joskus kivi jäänyt just sopivaan väliin, mutta puhutaan skraidusta jonka tuntee kynnellä..

[Mekanismi]

Alkuperäinen kirjoittaja _Metal_

Mitenkä budjetti osuu ennalta suunniteltuun?

Varmaan huonosti vaikkei budjettia olekaan😂
Seuraava haaste pidempien takavetarien löytäminen/koneistaminen.

[Sumsar]

Alkuperäinen kirjoittaja _Metal_

Mitenkä budjetti osuu ennalta suunniteltuun?

Kuten mainittu niin varsinaista budjettia ei ole.
Sen kuitenkin tietää, että seuraavalla kerralla onnistuu halvemmalla.
Laskeskelin, että erilaisia murroksia on ostettu 10kpl sovitettavaksi (ja toinen mokoma niitä rikkinäisiä muokattavaksi). Vetareita, napoja, jarrulevyjä ja jarrusatuloita on myös hankittu erinäinen määrä sovitukseen. Kaikista osista kun ei ole saatavilla mittakuvia. Ja on se helpompi hahmottaa kokonaisuus kun on fyysiset osat käsissä.

Jos joku sattuu asumaan Turengissa niin Ovacolta saisi käydä ruinaamassa muutaman metrin Imacro M tankoa vetareiden aihioksi. 😎

[Mela-Antero]

Hienoa toimintaa !

Onko tuo vihree palikka ihan muovia tms. Vai jotain spesiaalimpaa "protohöttöä" ? Pitäs keksiä yhteen rojektiin aine mistä jyrsiä lesti.

[Mela-Antero]

Hienoa toimintaa !

Onko tuo vihree palikka ihan muovia tms. Vai jotain spesiaalimpaa "protohöttöä" ? Pitäs keksiä yhteen rojektiin aine mistä jyrsiä lesti.

[Mekanismi]

Alkuperäinen kirjoittaja Mela-Antero

Hienoa toimintaa !

Onko tuo vihree palikka ihan muovia tms. Vai jotain spesiaalimpaa "protohöttöä" ? Pitäs keksiä yhteen rojektiin aine mistä jyrsiä lesti.

Sikablock M930 on materiaali.

[Sumsar]

Koska kertaus on opintojen äiti, niin päätettiin piirtää boksi uusiksi. Ensimmäiseen jäi muutamia lastentauteja. Olisi se toiminut, mutta koska voi olla parempikin...

Eli pari viikkoa? piirretään ja sitten taas toivotaan, että saadaan koneistus järkevällä aikataululla.