Toyotan salamarauta ja vinssi

[Teitto]

No tulipa tämmöinen idea mieleen.
Olisiko mahdollista kytkeä toyotoissa käytetyllä startin "salamarauta" releellä 12 voltin vinssille 24 volttia ? Saisi voimaa ja nopeutta lisää. Jos vinssi näkee esimerkiksi tiukan paikan ja silloin tökkäis enemmän jännitettä. Kuvittelisin, että mieluummin alijännite kuin ylijännite särkee vinssinkin. Kuitenkin kyseessä vain sähkömoottori.

Olisiko tämmöisestä kokemuksia tai samoja ajatuksia ?

[Pertsi]

Ei oo kokemuksia ihan suoraan tuollaisesta, mutta ainakin runvan 8.6hp 12v moottoria pyöritin hyvällä menestyksellä patrollissa jossa 24v sähköt.

[KooPee]

En muista suoralta kädeltä miten toi salamarauta katkas 12 ja kytki 24, mut äkkipäätään luulis onnistuvan. Ja ainakin yleisesti vinssinmoottorit sen kestää.
Mulla aikoinaan oli Haisulin takavinssinä isorunkonen Superwinch 16.000 kahdella 12v moottorilla joihin molempiin syötettiin 24v. Oli voimaa ja vauhtia omiks tarpeiks ja yhtään moottoria siitä ei palanut.


Mut ootahan kun palstan "metusalemit" heräilee, niin eiköhän sieltä tuu mielenkiintosta tietoa ja muistelmia aiheesta - partojen tutinan takaa ...

[Teitto]

Ohho. Onpa ollu julmettu vinssi.

[Teitto]

Onhan tämä vähän hupsua tämmöistä ajatellakaan. Varmaan se varmin ja helpoin on pylpyrää käyttää välissä. Mutta onhan tämä mielenkiintoisempaa

[wikke]

Alkuperäinen kirjoittaja KooPee

Mut ootahan kun palstan "metusalemit" heräilee, niin eiköhän sieltä tuu mielenkiintosta tietoa ja muistelmia aiheesta - partojen tutinan takaa ...

Viittaatko jytymmän kaluston hahmoihin?

[tapsa4x4]

Mul on ollu patrollin takavinssinä vuodesta 2008 esin 9000dv Come-up 12v mallina ja se vaihtu 12000 runvan joka oli 12v kans ja auto on tosiaan 24v sähköllä. Edessä on Räikkäwarni jonka nopeus kasvoin 12v moottorilla turhan isoksi😄 ni siihen tuli sit 24v bowmotor siinä on kyllä hyvin vetoja kun latausjännitte on nostettu 30v

[Teitto]

No jopas. Useammallakin ollut siis 12 volttista moottoria 24 voltin autossa. Tuota, onko akut ihmeissään tuosta 30 voltin jännitteestä? On aika mopo tämä 12 volttinen järjestelmä verrattuna tuohon 24 volttiin. Hankala tosin muuttaa niitä keskenään..

[tapsa4x4]

Alkuperäinen kirjoittaja Teitto

No jopas. Useammallakin ollut siis 12 volttista moottoria 24 voltin autossa. Tuota, onko akut ihmeissään tuosta 30 voltin jännitteestä? On aika mopo tämä 12 volttinen järjestelmä verrattuna tuohon 24 volttiin. Hankala tosin muuttaa niitä keskenään..

Ainakin keltaiset optimat on sitä sietänyt.
On siinä melkoinen ero 12v vai 24v joskus vertailtiin safarilla ku oli kans autoo samanlaisilla vinssillä ero vain käyttöjännitteessä. Ni hitosti paremmin veti 24v. Tosin oli eroja akuissa ja laturissa myös.

[mikjus]

Kerran kokeilin superwinch 9500 alkuperäistä 12v moottoria 24v jännitteellä. Ei kestänyt kovinkaan montaa vetoa kun käämit suli. Jännä juttu että toisilla kestää, se on varmaan moottorin laadusta kiinni, tiedän kuitenkin useita jotka vuosia käyttäneet näin. Superwinch moottori näytti erehdyttävästi hyvältä, melkein identtiseltä kun bowmotor jonka ainakin pitäisi kestää.

[Ippe69]

Alkuperäisestä ajatuksesta tulee mieleen, että jos/kun vinssiä käytetään tiukassa paikassa ylijännitteellä, niin onko mitään mieltä muulloin käyttää oikealla jännitteellä? Meinaan, että eiköhän se hajoa siinä tiukassa vedossa jos on hajotakseen. Jos taas kestää sen, niin kestänee ylijännitteen kevyemmässäkin vedossa.

[HJ60]

Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69

Alkuperäisestä ajatuksesta tulee mieleen, että jos/kun vinssiä käytetään tiukassa paikassa ylijännitteellä, niin onko mitään mieltä muulloin käyttää oikealla jännitteellä? Meinaan, että eiköhän se hajoa siinä tiukassa vedossa jos on hajotakseen. Jos taas kestää sen, niin kestänee ylijännitteen kevyemmässäkin vedossa.

No, tuommosella "helpolla" salamarautavaihdolla tulee mieleennainaki se etu, että matalammalla jännitteellä perustilanteessa vehkeet kestää paremmin, ja viedään ne sinne sulamisrajalle vain tarvittaessa.

[Teitto]

Mitehän tuossa kävisi auton virtavehkeiden kanssa jos laittaisi vinssiin tuon 24 voltin moottorin ja käyttäisi vinssiä 24 voltilla aina tuolla salamaraudalla. Muu auto olisi 12 volttista. Niinpä, jos olisi tarjolla tuo jännitteen korotus nappi, melko varmasti iskisi ahneus ja laiskuus ja sitä käyttäisi myös vain narua tyhjillään sisään kelatessa

[Pajares]

Alkuperäinen kirjoittaja Teitto

Mitehän tuossa kävisi auton virtavehkeiden kanssa jos laittaisi vinssiin tuon 24 voltin moottorin ja käyttäisi vinssiä 24 voltilla aina tuolla salamaraudalla. Muu auto olisi 12 volttista. Niinpä, jos olisi tarjolla tuo jännitteen korotus nappi, melko varmasti iskisi ahneus ja laiskuus ja sitä käyttäisi myös vain narua tyhjillään sisään kelatessa

Jos haluaa nopeutta ja voimaa erikseen ilman lisäsähköjä..Niin valinta on runvan 2-nopeuksinen.
-Tohon on vaihdettu vielä 8,6hp moottori.
-Sisältä etäkäyttö,vinssimies saa mennä juoksujalkaa isolla puolella ja ite voi lyödä auton sisältä hitaanpuolen ja vinssata..Niin ei tarvii vinssimiehen juosta vinssille takas..
-Yksin kun ajelee,Niin ojien yli tulee ihan vaihdevapaalla useimmiten (jos renkaat ei lähde haukkaamaan vastapenkkaan).

Videolla auto ei oo käynnissä,Niin todellisuudessa on tipan nopeampi vielä,kun "latausjännite" on 14,8v...
https://www.youtube.com/watch?v=GLHzYd6Nbpw

[Teitto]

On varmasti pätevä tuo 2 nopeuksinen. Voisi seuraavaksi vinssiksi ajatella. Tuohon jos telläis 24 volttia nii ois mahoton virveli
Sekin vielä pohdintaa herättää kun vinssin nopeutta yrittää passailla renkaiden pyörimiseen jos yrittää olla kaivattamatta. Tyhjäkäynnillä taas jännite laskee ja kovalla kierroksella pyörät kaivaa. Mutta tuo 2 nopeuksinen ja hyvä laturi olisi varmaan ihan toimiva yhdistelmä.

[Pajares]

Alkuperäinen kirjoittaja Teitto

On varmasti pätevä tuo 2 nopeuksinen. Voisi seuraavaksi vinssiksi ajatella. Tuohon jos telläis 24 volttia nii ois mahoton virveli
Sekin vielä pohdintaa herättää kun vinssin nopeutta yrittää passailla renkaiden pyörimiseen jos yrittää olla kaivattamatta. Tyhjäkäynnillä taas jännite laskee ja kovalla kierroksella pyörät kaivaa. Mutta tuo 2 nopeuksinen ja hyvä laturi olisi varmaan ihan toimiva yhdistelmä.

Tossa on 150a ja pyörimisnopeus välitetty niin että lataa ihan auton sammumis kierroksiin asti,Toki tollainen ylipyörittäminen varmaan syö nopeammin laakerit?

Kaapeloinnit on akulta 70mm2 releboxille ja releboxilta vinssille kuparilattaa 6x22mm
Laturilta akulle 35mm2

[BJ-40/76]

Siis olla toistuvasti pitkiä aikoja vetäneenä, varsinkin kuumassa, ja kun akkukohtainen jännite on yli 14 volttia.

Ratkaisuna olisi varmaan juurikin tuo 2- nopeuksinen vinssi.
Ja siihen paksut ja lyhyet kuparikaapelit.

Ja noiden kaapelikenkien laittaminen kannattaa melkein jättää ammattilaisen tehtäväksi. (esim. keskusvalmistajilla ja monilla sähköurakoitsijoilla on kunnolliset työkalut ja laadukkaat liittimet)
Ja nuo liitokset suojataan sitten lopuksi liimapintaisella kutistesukalla, ja jos kengässä on reikä, mistä kupariin pääsee kosteutta, niin se kannattaa tukkia esim. polyuretaanimassalla (minä käytän sikaflex 11fc)

Ja kaapelikengät akunkengissä/liitinruuveissa kannattaa kanssa suojata jollain rasvalla, esim. akkunaparasvalla tai whyrth HHS 2000 spray vaseliinillä.

[Pajares]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Siis olla toistuvasti pitkiä aikoja vetäneenä, varsinkin kuumassa, ja kun akkukohtainen jännite on yli 14 volttia.

Ratkaisuna olisi varmaan juurikin tuo 2- nopeuksinen vinssi.
Ja siihen paksut ja lyhyet kuparikaapelit.

Ja noiden kaapelikenkien laittaminen kannattaa melkein jättää ammattilaisen tehtäväksi. (esim. keskusvalmistajilla ja monilla sähköurakoitsijoilla on kunnolliset työkalut ja laadukkaat liittimet)
Ja nuo liitokset suojataan sitten lopuksi liimapintaisella kutistesukalla, ja jos kengässä on reikä, mistä kupariin pääsee kosteutta, niin se kannattaa tukkia esim. polyuretaanimassalla (minä käytän sikaflex 11fc)

Ja kaapelikengät akunkengissä/liitinruuveissa kannattaa kanssa suojata jollain rasvalla, esim. akkunaparasvalla tai whyrth HHS 2000 spray vaseliinillä.

Oon puristanut letkuprässillä kaikki isommat kaapelit töissä,sellasilla kaapelikenkillä mitkä on umpinaisia,tulee hyvä tiivis liitos.oiskohan putkikaapelikenkä oikea nimike?
Ja liimasukka päälle,plussa piuhoiin oon vetänyt sellaisen suojaverkon vielä päälle toisinaan mikä suojaa hankaukselta...

[Teitto]

Kuulostaa hyvältä tuo välitetty laturi. Se houkutus tässä 24 voltissa olisi, että äkkiseltään katselin vinssien speksejä. Niin näyttäisi olevan pari kilowattii enemmän tehoa monessakin vinssissä 24 voltilla. Salamaraudaksi virran kestosta en ole selvää ottanut. Päällisin puolin julman näköisiä löytyy jenkkiläiseltä sivulta. Voishan tuota mielenkiinnosta kysyä mitä kestävät..

[Rak]

Noissa salamarautasysteemeissä on sitten se, että vain toinen akku saa laturilta virtaa silloin kun ajetaan ylijännitteellä. Tai pitää rakentaa toiselle akulle täysin muusta autosta eristetty lataus.

Ei sillä, itsekkin pohdiskelin ylijännitteen käyttöä, mutta meni akut huonoksi ja laitoin vaan yhden akun, niin ei enää onnistu.

[Viipo]

Ite vasta tuossa kokeilin salamaraudalla kytkentäjuttuja. Ensinnäkin ihmettelin, miksi ihmeessä se maksaa suomessa halvimmillaankin liki 70e, kun viron traktorikaupasta saa belaruksen salamaraudan alle 20e?

Ja mihinkö se tuli kytkettyä? No yksi 5000 voorti oli vähä huono lähtemään käyntiin, eikä meinannu millään lähteä edes uudella IKH:n startilla ja apuvirralla, kun ei vaan moottori jaksanu pyöriä riittävän kovasti. Vetämällä ei ei tarvinnu moottorin pyörähtää kun puoli kierrosta ja se oli käynnissä. Mietittiin että mikä avuksi, niin arveltiin kokeilla 24v sille 12v startille ja voortihan rupesi lähtemään starttaamallakin käyntiin.
Vähä aikaa piti kokeilla ja miettiä, miten tuo belaruksen salamarauta oikein kytketään, mutta löyty ne oikeet kytkennätkin lopulta ihan mittailemalla ja kokeilemalla.

[Teitto]

Alkuperäinen kirjoittaja Rak

Noissa salamarautasysteemeissä on sitten se, että vain toinen akku saa laturilta virtaa silloin kun ajetaan ylijännitteellä. Tai pitää rakentaa toiselle akulle täysin muusta autosta eristetty lataus.

Ei sillä, itsekkin pohdiskelin ylijännitteen käyttöä, mutta meni akut huonoksi ja laitoin vaan yhden akun, niin ei enää onnistu.

Öm öm. Tuota eikös molemmat akut saa latausta normaalisti ? Mutta lataus on edelleen sitä 14.4 volttia ? Tuosta tuli vielä mieleen semmoinen idea. Miten toimisi ihan vaan näin, että kytkisi akut sarjaan. Vinssille otettaisiin vain sieltä se 24 volttia. Ja väli akusta muulle autolle se 12 volttia. Lataus olisi edelleen tuo 14.4 volttia. Käykö niin että särkee toisen akun todella nopeasti ? Tällöin voisi laittaa 24 voltin moottorin vinssiin ilman mitään salamarautoja.

Googleen kun kirjoitti parallel switch, niin löytyi selkeitä kytkentä ohjeita.
Hyvä jos foordin sai sillä elpymään. Lukiko siinä salamaraudassa missään minkälaisia virtoja se kestää ? Niistä kun ei ole mainittu millään sivulla.

[Rak]

Piirräppä paperille kytkentä.

Jos lataat 12 voltilla, sulla haarautuu plus molempien akkujen plussaan ja miinus molempien akkuken miinukseen. Kun kytketään 24v:ksi, vedetään piuha toisen akun miinuksesta toisen plussaan = oikosulku.

Jos haluat että sulla on 24v jatkuvasti käytössä, ja lataus 12v, sun tarttee laittaa sille akulle josta 24v tulee ulos, sähköisesti täysin muusta autosta eristetty latauspiiri( maapuolikin pitää olla erillään auton maasta). 2 laturia på finska. Ei mitenkään järkevä systeemi ellei sitten tosi speciaali tarve ja silloin varmaan osaisit tehä neuvomattaki.

Käytännössä yksinkertaisin ja saatavilla olevista osista helposti tehtävissä oleva kei o kahden jänniteen systeemiin on laittaa 3 akkua ja 2 laturia, 12 ja 24v systeemit erikseen.

Sellainenkin vaihtoehto on että 24v lataus ja 2 akkua., väliin speciaalipurkki joka tasaa akkujen latauksen mahdolistaen 12v ryöstön toiselta akulta.

[Arska]

http://www.goodwinch.com/shop/winchi...er-controller/

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Teitto

Öm öm. Tuota eikös molemmat akut saa latausta normaalisti ? Mutta lataus on edelleen sitä 14.4 volttia ? Tuosta tuli vielä mieleen semmoinen idea. Miten toimisi ihan vaan näin, että kytkisi akut sarjaan. Vinssille otettaisiin vain sieltä se 24 volttia. Ja väli akusta muulle autolle se 12 volttia. Lataus olisi edelleen tuo 14.4 volttia. Käykö niin että särkee toisen akun todella nopeasti ? Tällöin voisi laittaa 24 voltin moottorin vinssiin ilman mitään salamarautoja.

Googleen kun kirjoitti parallel switch, niin löytyi selkeitä kytkentä ohjeita.
Hyvä jos foordin sai sillä elpymään. Lukiko siinä salamaraudassa missään minkälaisia virtoja se kestää ? Niistä kun ei ole mainittu millään sivulla.

STARTTAUS:

Yleismallin "salamarauta" Startti- koskettimella (Toyota hdj/hzj:n alkuperäinen eroaa pikkuisen)

Tuo "salamarauta" on periaatteessa iso moninapainen rele, siis on sekä sulkeutuvia, että avautuvia koskettimia, ja nuo kaikki koskettimet on samassa mekaniikassa, siis vaikka tuo salamarauta kytkee silmänräpäyksessä, niin avautuvat koskettimet on auki, ennen kuin ensimmäinen sulkeutuva on kiinni.


Kytkentä: Laturi, ja muut 12v auton sähköt kytketään "alajännitepuolen" akkuun kuten 12v autossa normaalisti;
Mutta startille menevä päävirta (paksu johto) tuodaan suoraan salamaraudan kautta yläjännitepuolen akun + navasta.

Salama raudalle tuodaan myös "yläjännitepuolen" akun paksu miinus/maa johto.

Normaali tilassa, siis kun ei startata, niin salamaraudan jousi painaa kiinni seuraavat koskettimet:

-yläjännitepuolen akun paksu miinus/-maajohto kytkeytyy ((avautuvan koskettimen)) kautta auton koriin/runkoon, siis käytännössä alajännitepuolen akun miinusnapaan, ja tässä on voi olla suuruusluokka 80 amppeerin sulake

-Yläjännitepuolen akun paksu Plus johto kytkeytyy ((avautuvan koskettimen)) ja yleensä suuruusluokkaa 80A sulakkeen kautta Alajännitepuolen akun plus napaan. (sulake monesti ns. "levysulake" siis sulakemetallista? prässätty n. 12x50mm äärimitoiltaan oleva, kahden M6 ruuvin kiinnittämän Suuruusluokkaa 0,3mm x 3mm x 15mm sulava kohta)
-> kun laturi lataa alajännitepuolen akkua, niin sekä + ja - on kytkeytynyt noiden avautuvien koskettimien ja sulakkeiden kautta yläjännitepuolen akkuun.
-> kun kaikki normi kulutus otetaan alajännitepuolen akusta, siis kaikki noiden avautuvien koskettimien, ja sulakkeiden kautta kulkeva energia varastoituu Yläjännitepuolen akkuun.

Ja kun startataan:

virta-avaimelta startille menevä "starttaus-" johto vetää-/kytkee salamaraudan starttausasentoon, siis vetäneeksi, niin yllä mainitut avautuvat koskettimet avautuu, ja SITTEN kytkeytyy alajännitepuolen + napa yläjännitepuolen - napaan, ja SITTEN (kun tuo ISO kosketin on kytkeytynyt) Startille tulee 24V
ja tuosta yläjännitepuolen + navasta tulee 24v starttimoottorin solennoidiin kun viimmeinen kosketin on kytkeytynyt kiinni; Startti alkaa pyörittää moottoria.


VINSSAUS:

-> tuo salamamaraudan solennoidin sähköteho (lue: lämpenee) on niin suuri, ettei varmaan kestä jatkuvia vinssauksia (siis vetäneenä) ja kun yläjännitepuolen akkua puretaan todella rankasti, sitä pitäisi myös ladata "Rankasti", siis ei mahdollisesti kestä sitäkään?

Ja tuo latausvirta menee ainakin kahden koskettimen kautta, joissakin myös kahden sulakkeen kautta: ->

Kokemusta tuosta tarvike "salamaraudasta" olisko Bosch? (hdj/hzj ei sis. tähän), useammasta kohteesta, mm. tuo minun Belarus 802, mersun 50x? ja -70 luvun rangerover toyota Dynan b- moottorilla, jne

Kannattaa harkita erillistä "Hupi- Offroad-" akustoa; siis auton alkuperäinen laturi huolehtii (pääpiirtein) alkuperäiset asennukset, ja sitten tuo 24v "Hupi-" akusto huolehtii vinssistä yms.

Toki