Moottorin turbotus, nyky pykälillä?

[jazzujannu80]

Hei, arvon foorumilaiset. lyödäämpä päät yhteen,niin saadaan asiaan selvyys. Eli turbotus kohde on fiatin 2.0 pensa kone vm89.
Elikkäs kuin tuo uusi laki menee kun ei ota ymmärrykseen.. teho voi nousta 20% ja jos laittaa turbon niin teho katsotaan nousevan 30%. onko ,niin että teholaput ja mallisarjan tehokkain malli,,vai?

[Sumsar]

Itse ymmärsin niin, että turbon lisäys lisää tehoa automaattisesti yli 20% (ellei ole todella hyvää valmistajan selvitystä).
Koska tehot nousee yli rajan niin vertailuautona käytetään mallisarjan tehokkainta. Sitten raja tulee teho/paino suhteella.
En ymmärrä tuota kohtaa ”jos muutettavaa autoa käytetään vertailuajoneuvona…”

[Jeep-Ukko]

Alkuperäinen kirjoittaja Sumsar

En ymmärrä tuota kohtaa ”jos muutettavaa autoa käytetään vertailuajoneuvona…”

Minä ymmärtäisin tuon tekstin niin, että jos muutettava ajoneuvo on se tehokkain, jolloin tehokkaampaa vertailu kohtaa ei ole, pitää vertailu tehdä muutoksen lähtökohtana olevaan autoon itseensä.

Toinen tilanne voisi ehkäpä olla? Esimerkiksi että se tehokkaimman version jarruosat on niin harvinaiset ja hankalat saada, että muutos on lähes mahdoton toteuttaa tehokkaaman vertailu ajoneuvon mukaiseksi. Jolloin ne vähän pienemmät jarrut jotka muutoksen kohteena olevassa autossa on, voidaan hyväksyä, jos nuo teho/paino suhteet pysyy sallituissa rajoissa.

[Sumsar]

Eli kannattaa mennä juttusille sille konttorille, missä aikoo muutoskatsastuksen toteuttaa. Kysyy miten he tulkitsevat tuon lain. Tulkinnan pitäisi aina olla sama mutta....

Minulla menossa tekniikan päivitys LJ:ssä. Vertailuautoksi tulee RJ, kun se on mallisarjan tehokkain. Jarrut, akselisto, voimansiirto ja jousitus pitää muuttaa vastaamaan vertailuajoneuvoa.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja Jeep-Ukko

Minä ymmärtäisin tuon tekstin niin, että jos muutettava ajoneuvo on se tehokkain, jolloin tehokkaampaa vertailu kohtaa ei ole, pitää vertailu tehdä muutoksen lähtökohtana olevaan autoon itseensä.

Tätä se meinaa, ei tätä tarvii tulkita tältä osin. Vertailuauton määrittäminen onkin haasteellisempaa, lähellekään kaikkia Euroopan markkina-alueen malleja kun ei ole tuotu Suomeen.

Sumsarillekin löytyisi KZJ70 vertailuautoksi, onko sitä nyt pakko käyttää vai ei...

[Timo_L]

Sen vielä jotenkin ymmärrän että eri markkina- alueen autoa millä ei ole koskaan ollut hyväksyntää Eurooppaan/ ei ole myyty Euroopassa uutena ei voi käyttää verrokkina. Mutta on aika päätöntä jos Euroopan markkina- alueelle hyväksyttyä autoa ei voi käyttää vertailuna Suomessa, jos sitä ei ole ollut tuontiohjelmassa. Sellainen auto kun olisi kuitenkin ollut aikanaan mahdollista tilata ja rekisteröidä Suomeen, ja tottakai myös nykyisin.

[Jeep-Ukko]

Semmonen pieni yksityiskohta on, joka minun tulkinnan mukaan tuossa ohjeessa on itsessään ristiriidassa.

Ensin sanotaan, että jos teho muuttuu yli +20%, pitää auto muuttaa vastaamaan isompi tehoista verrokkia.
Ja sitten on tuossa toisena kohtana nuo kg/kw rajat.


Otetaan ihan hatusta heitettynä esimerkki.
Auton omamassa on 1800 kg. Tehoa 130 kw.
Näillä luvuilla 13,8 kg/kw.

Tehoa lisätään 30%.
130 kw = 169 kw.

Auton omamassa pysyy muutoksen myötä samana, jolloin.
1800 kg / 169 kw = 10,65 kg/kw


Muutos on yli 20%, joten vaaditaan tehokkaamman alustan osat.
Joka on ihan maalaisjärjelläkin hyvä asia, ettei luoteta tehottomamman osien kestävyyteen.

Mutta kuitenkin tuossa toisessa kohdassa, 15 kg/kw saa muutoksen jälkeen olla minimissään 7 kg/kw.
Joten tämän lausekkeen mukaan tuo 13,8 kg/ kw vs 10,65 kg/kw, muutettava auto itsessään pysyy laskukaavassa sallitussa rajoissa ja ei pitäisi vaatia muutosta tehokkaampaan vertailu versioon.

[jazzujannu80]

tarvinko verrokkia, jos teho jää alle 20% turbotuksella? nyt 74hp mallisarjan suurin 120hp turbo sama-alusta. Tarkennetaan sen verran että ducato matkailu-auto kyseessä. Siksi kysyn täällä asiasta kun näyttää fiat foorumilaiset olevan vielä talviunilla.

[Jeep-Ukko]

Alkuperäinen kirjoittaja jazzujannu80

tarvinko verrokkia, jos teho jää alle 20% turbotuksella? nyt 74hp mallisarjan suurin 120hp turbo sama-alusta. Tarkennetaan sen verran että ducato matkailu-auto kyseessä. Siksi kysyn täällä asiasta kun näyttää fiat foorumilaiset olevan vielä talviunilla.

Minun tulkinan mukaan tässä täytyy tehdä kysymys:
Onko kyseessä tehtaan asennus ahdinsarja.
Vai onko kyseessä vain "joku ahdin".


Nämä kaksi lausetta määräyksessä:
"Jos ajoneuvoon on asennettu ahdin, ei tehonmittaustodistusta hyväksytä, jos sen mukaan ahtimen asentaminen on lisännyt tehoa enintään 20 prosenttia."

"Asennettaessa tiettyyn moottoriin tarkoitettu tehdasvalmisteinen muutossarja, katsotaan muutossarjan valmistajan antama todistus maksimitehosta riittäväksi selvitykseksi, vaikka sen mukaan tehon lisäys olisi 20 prosenttia tai vähemmän."


Eli jos asennat "jonkun ahtimen", tehon lisäys on oltava vähintään 20,1% tai yli, muutoin muutosta ei hyväksytä. (ja vaaditaan tehonmittaus)

Jos kyseessä on kuitenkin tehdas asennus sarja, tehon lisäys voi jäädä alle 20%.
Ja jos teho jää alle 20%, ei tarvita tehdä muutoksia alustaan (toisin sanoen, ei tarvita vertailu ajoneuvoa).
(ja ei vaadita tehonmittausta, riittää ahdinsarjan valmistajan selvitys).



Ja jos nyt ymmärsin sinun kirjoittamaasi tekstiä oikein, niin sinulla on nyt 74 hp versio.
Ja kuitenkin sama alusta on myös 120 hp versiossa, joten alustahan ei tarvitse muutoksia, mutta jos teho ylittää 20%, niin selvitys siitä pitää tehdä, että kyseessä on sama alusta. Olettaen tietysti, että et nosta tehoa yli 120 hp, sen jälkeen pitää olla joko tehokkaampi vertailuksi tai laskea noita kg/kw rajoja.

74 hp + 20% = 88,8 hp.
74 hp muutos 120 hp:ksi = +62 % teho lisäys.

[Sumsar]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Sumsarillekin löytyisi KZJ70 vertailuautoksi, onko sitä nyt pakko käyttää vai ei...

Sen verran oli haastetta saada Toyotalta vertailuauton tiedot, että jätetään kokeilematta. Nyt sain paperit jossa on riittävästi tehoa järkevään toteutukseen. Ei ne poliisit tienpäällä jokaista kilowattia mittaa…

[Kettu_]

Alkuperäinen kirjoittaja jazzujannu80

tarvinko verrokkia, jos teho jää alle 20% turbotuksella? nyt 74hp mallisarjan suurin 120hp turbo sama-alusta. Tarkennetaan sen verran että ducato matkailu-auto kyseessä. Siksi kysyn täällä asiasta kun näyttää fiat foorumilaiset olevan vielä talviunilla.

Mitä ihmettä meinaako joku oikeasti ahtaa vanhan lmc fiatin ilmotaha toki miten kävi vaihteiston kanssa, se kaiketi kaikista herkin hajoava osa tuossa kompleksissa. Itsellä myös 88 voima xn1 koneella oleva bensarosvo

[jazzujannu80]

toki laatikko on heikoinlenkki,mutta ei tässä kovin suurista tehoista puhuta. laatikko luultavasti menee tulevaisuudessa vaihtoon.

[Kettu_]

Alkuperäinen kirjoittaja jazzujannu80

toki laatikko on heikoinlenkki,mutta ei tässä kovin suurista tehoista puhuta. laatikko luultavasti menee tulevaisuudessa vaihtoon.

Niin tai laatikossa itsessään ei kai mitään vikaa ole, lähinnä se 5 ratas/välitys sen särkee, tamgearilta sai joskus ainaki erivälityksellä olevia 5 rattaita mutta se ei poista sitä mahottoman pitkään ykköstä ja pakkia. Helpoin varmaan vaihtaa hiukka pienemmät kumet alle kun nyt tais olla perus 185r14 fiillareilla 1940rpm 80kmh varvia koneessa. En tiiä onko vinkki vitonen mutta tuohonha saa jo peson 505 kaasarin vaihdolla +90hp kun moottori on sama xn1t kö se nyt oli. Toki britti sedät sitten puhuu jo yli sadasta hevosesta mutta tohdin epäillä että pelkällä kaasarilla saataisiin jopa 30hp lisäyksiä. Sama konehan taitaa olla fiat ducatossa, peson j5, citikan j25, talbot express ja peson 404-505 joten luulis ainaki osia saavan. Laittelehan jotain inffoja tänne kun valmistuu tuommonen tuotos, meinasko ihan kaasareilla vai jotain ruisku tuotetta laittaa? Tuo pakosarja myös kiinnostaa kovasti kun tuotti itselle jo harmaita hiuksia pelkkä pakosarjantiivisteen vaihto

[jazzujannu80]

Alkuperäinen kirjoittaja Kettu_

Niin tai laatikossa itsessään ei kai mitään vikaa ole, lähinnä se 5 ratas/välitys sen särkee, tamgearilta sai joskus ainaki erivälityksellä olevia 5 rattaita mutta se ei poista sitä mahottoman pitkään ykköstä ja pakkia. Helpoin varmaan vaihtaa hiukka pienemmät kumet alle kun nyt tais olla perus 185r14 fiillareilla 1940rpm 80kmh varvia koneessa. En tiiä onko vinkki vitonen mutta tuohonha saa jo peson 505 kaasarin vaihdolla +90hp kun moottori on sama xn1t kö se nyt oli. Toki britti sedät sitten puhuu jo yli sadasta hevosesta mutta tohdin epäillä että pelkällä kaasarilla saataisiin jopa 30hp lisäyksiä. Sama konehan taitaa olla fiat ducatossa, peson j5, citikan j25, talbot express ja peson 404-505 joten luulis ainaki osia saavan. Laittelehan jotain inffoja tänne kun valmistuu tuommonen tuotos, meinasko ihan kaasareilla vai jotain ruisku tuotetta laittaa? Tuo pakosarja myös kiinnostaa kovasti kun tuotti itselle jo harmaita hiuksia pelkkä pakosarjantiivisteen vaihto

vitonen vaihettu,renkaat matalalla provililla. imuilma muutettu vapaavirtaus suodattimeksi. kultus tippui noin 3litraa. eli oli 15-16l. nytten tilasin weberin 30/32 turbo. keskustelua voi varmaan jatkaa eri voorumilla, koska ei enää liity olennaisesti offi hommiin. kettu laita yv viestiä ja numero, niin otan kuvia projektista jos kiinnostaa.