Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Chit-Chat

Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin.

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 02.01.2010, 23:36
VonLeka:n Avatar
VonLeka VonLeka ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 22.10.05
Sijainti: TEXAS
Viestit: 2.805
Perusasetus

Jalkapanta lähestysmiskiellon valvontaan


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010...67390_uu.shtml

"Jalkapanta lähestysmiskiellon valvontaan"

Itse olen enemmänkin pään amputoinnin kannalla pahimpien tapauksien kohdalla.

__________________
Monien lähteiden mukaan elämä johtaa 100% varmuudella kuolemaan. Muistakaa pelätä kaikkea, älkää vahingossakaan erehtykö nauttimaan mistään. Ikinä. Milloinkaan.

autot: TOYOTA HJ61, NISSAN KING CAB 4X4 2.5TDIC
Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 03.01.2010, 19:09
AtteL:n Avatar
AtteL AtteL ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 15.03.08
Sijainti: VALKEALA(kouvola)
Viestit: 850
Perusasetus

http://www.nelonen.fi/uutiset?vt=video&vid=57170

"Suomen Poliisijärjestöjen Liiton puheenjohtaja Yrjä Suhosen mukaan sähköiset jalkapannat tai metallinpaljastimet eivät estä vakavia väkivaltarikoksia. Hänen mukaansa ehdotukset ovat vain poliittista käsienpesua. Oikeusministeri Tuija Brax (vihr) ehdotti lauantaina, että lähetysmiskieltoa voitaisiin valvoa sähköisellä jalkapannalla". Toimittaja Pekka Lehtinen.

Tommonen kaulassa vois olla kova sana. Varmasti.

__________________
KYM
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 03.01.2010, 19:19
nana:n Avatar
nana nana ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 07.10.08
Sijainti: Huitsula-räntsi
Viestit: 805
Perusasetus

Lähestymiskiellon rikkomista ei estä yhtään mikään!! Ja vasta sitten tapahtuu rikos kun sitä lähestymiskieltoa rikkoo!!
Tässä asiassa sen verta hyvät henkilökohtaiset kokemukset, että tuollaisella kiellolla voi pyyhkiä persettä!! Ja sen rikkomisesta raahataan rikkoja loppuyöks selliin ja taas aamulla vapaana rikkomaan sitä uudelleen.. Kaiken huippu on vielä se, että lähestymiskieltoon tuomittu viedään lähestymiskiellon hakijan kotipaikkakunnan putkaan.. Eli minunkin tapauksessani syyllinen otettiin kiinni Helsingissä, mutta tuotiin n, 50 km länteen päin.. ja 3 km päähän kotiani.. Että joo, tämä Suomi on helvetin hyvä esimerkki oikeusvaltiosta.. ja kuinkas sitten kävikään.. rest is history..
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 03.01.2010, 19:43
Rekisteröimätön
Guest
 
Viestit: n/a
Talking

jalka-vai kaulapanta? laittaa sitä keltasta narua


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja VonLeka Näytä viesti
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010...67390_uu.shtml

"Jalkapanta lähestysmiskiellon valvontaan"

Itse olen enemmänkin pään amputoinnin kannalla pahimpien tapauksien kohdalla.
Tämmöinen jalkapanta toimisi avovankiloissa ja niiden työsiirtoloissakin varmaan melko hyvin? Siinähän sitä voitaisiin toteuttaa kuntouttavaa työtoimintaa siinä samalla. Karjala vanhan rajan puolelta aitaukseen ja narkomaanirikolliset kummaltakin puolelta putsaamaan Suomelle palautettavaksi tulevaa siistiksi Suomelle palautuskuntoon? pannat käyttöön? Hyvä Laki-idea! Laadittakoon lekalaki nuppiamputaatioista? sen siellä pitäisi olla antamassa tarkempaa steitmenttiä tuosta:-).
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 03.01.2010, 20:44
puruluu:n Avatar
puruluu puruluu ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 03.02.07
Sijainti: valkeala, Finland.
Viestit: 438
Perusasetus

Eikös tollanen 50kg per nilkka ois ihan hyvä näkis kuka on lähestymis kiellossa,ja voi voi jos sellanen sattuu eksymään vaikka hiekoille jäille......
__________________
-Kaikki alta 100 tonnimetriset on laskureita, yli olevat on nostureita
-Rantakunnossa se on hyljekkin
-KYM#6
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 04.01.2010, 12:05
Eskimo Eskimo ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 06.10.03
Sijainti: Kajjjaani, .
Viestit: 3.320
Perusasetus

Oliko se leffa joku Running Man, jossa vangeilla oli kaulassa räjähdepanta ja se posahti kun meni rajojen ulkopuolelle => pää irtosi näppärästi harteilta

Sellanen vois toimia pahimmille tapauksille.
Inhottava vaan kun tulee softajumi ja rajat menee sekasin niin enimpiä päitä sais potkia tieltään prismaan mennessä
__________________
- eskimo kaenuusta
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 04.01.2010, 23:08
Nalle:n Avatar
Nalle Nalle ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 16.12.03
Sijainti: Sodankylä
Viestit: 1.665
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Eskimo Näytä viesti
Oliko se leffa joku Running Man, jossa vangeilla oli kaulassa räjähdepanta ja se posahti kun meni rajojen ulkopuolelle => pää irtosi näppärästi harteilta

Sellanen vois toimia pahimmille tapauksille.
Inhottava vaan kun tulee softajumi ja rajat menee sekasin niin enimpiä päitä sais potkia tieltään prismaan mennessä
Vähän samaa ajattelin minäkin. Ei muuta ku lähestymiskieltoon tuomitulle kaulapanta, jossa vaikkapa tuollainen soppeli 80g Aniittia tai mitä näitä hoppusampia aineita nyt sitten onkaan.. Lähestymiskiellolla suojatulle annettaisiin puolestaan tamagotchin kokoinen vastakappale vaikkapa ranteeseen ja hyvää päivänjatkoa. Jos lähestyjä älyää pysyä etäällä, niin njet problem.. Mutta auta armias, jos menee liika lähelle, niin PUM.

Mutta vakavasti ottaen tuo lähestymiskielto spekulointi vaan on taas jotain sellaista puppua, jolla todellakin yritetään pestä niitä poliittisia kätösiä, kun paska on jo osunut tuulettimeen. Se vain on kummaa, että aina tällaisen tapauksen jälkeen noita v*tun hyviä ideoita syntyy kuin sieniä sateella. Jokelan ja Kauhajoen jälkimainingeissa päätettiin lopettaa aseilla tapahtuva rikollisuus kerralla ja alettiin säätää aseiden kieltolakia. No, nyt kun porukkaa lahdattiin luvattomalla aseella, päätettiin aselakia koventaa niin, että saataisiin luvattomat aseet pois kaduilta.. Mitenköhän lie siinä mahdetaan onnistua. Varmaan hyvin. Onhan idean takana useita ihan oikeasti hyvin palkattuja, joten sitä kautta myös varmasti viisaita ihmisiä. Lisäksi pää-Matti päätti luvata oikein henkilökohtaisesti, että tuo Ibrahimin käyttämä luvaton pistooli jäljitetään.. Hyvä Masa!! Mitäpä luulette, paljonko se auttaa, jos tuo mustasta raudasta jyrsitty vempele voidaan jäljittää vaikkapa varastetuksi... Noh, nyt sitten keksitään, että lähestymiskiellon rikkojalle voitaisiin kääriä nilkkaan piippaava panta, jolla sitten voitaisiin lopettaa lähestymiskieltorikokset.

Onkohan näissä taas jälleen kerran unohdettu se tosiasia, että jos ihminen päättää jonkun tappaa ja on edes jollain tavalla motivoitunut ja kykenevä ajatuksensa toteuttamaan, niin kyllähän se sen tekee.. Vaikka nilkassa olisi minkälainen panta tahansa. Ei näitä rikoksia vaan saada loppumaan millään poppakonstilla. Yhteiskunnan pahoinvointi ja siinä rypevät paskiaiset vaan ovat tämän päivän juttu, haluttiin sitä, eli ei.
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 04.01.2010, 23:15
Ex_inkkari:n Avatar
Ex_inkkari Ex_inkkari ei ole kirjautuneena
Korpraali
 
Rekisteröitynyt: 29.06.04
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 6.030
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Nalle Näytä viesti
Vähän samaa ajattelin minäkin. Ei muuta ku lähestymiskieltoon tuomitulle kaulapanta, jossa vaikkapa tuollainen soppeli 80g Aniittia tai mitä näitä hoppusampia aineita nyt sitten onkaan.. Lähestymiskiellolla suojatulle annettaisiin puolestaan tamagotchin kokoinen vastakappale vaikkapa ranteeseen ja hyvää päivänjatkoa. Jos lähestyjä älyää pysyä etäällä, niin njet problem.. Mutta auta armias, jos menee liika lähelle, niin PUM.

Mutta vakavasti ottaen tuo lähestymiskielto spekulointi vaan on taas jotain sellaista puppua, jolla todellakin yritetään pestä niitä poliittisia kätösiä, kun paska on jo osunut tuulettimeen. Se vain on kummaa, että aina tällaisen tapauksen jälkeen noita v*tun hyviä ideoita syntyy kuin sieniä sateella. Jokelan ja Kauhajoen jälkimainingeissa päätettiin lopettaa aseilla tapahtuva rikollisuus kerralla ja alettiin säätää aseiden kieltolakia. No, nyt kun porukkaa lahdattiin luvattomalla aseella, päätettiin aselakia koventaa niin, että saataisiin luvattomat aseet pois kaduilta.. Mitenköhän lie siinä mahdetaan onnistua. Varmaan hyvin. Onhan idean takana useita ihan oikeasti hyvin palkattuja, joten sitä kautta myös varmasti viisaita ihmisiä. Lisäksi pää-Matti päätti luvata oikein henkilökohtaisesti, että tuo Ibrahimin käyttämä luvaton pistooli jäljitetään.. Hyvä Masa!! Mitäpä luulette, paljonko se auttaa, jos tuo mustasta raudasta jyrsitty vempele voidaan jäljittää vaikkapa varastetuksi... Noh, nyt sitten keksitään, että lähestymiskiellon rikkojalle voitaisiin kääriä nilkkaan piippaava panta, jolla sitten voitaisiin lopettaa lähestymiskieltorikokset.

Onkohan näissä taas jälleen kerran unohdettu se tosiasia, että jos ihminen päättää jonkun tappaa ja on edes jollain tavalla motivoitunut ja kykenevä ajatuksensa toteuttamaan, niin kyllähän se sen tekee.. Vaikka nilkassa olisi minkälainen panta tahansa. Ei näitä rikoksia vaan saada loppumaan millään poppakonstilla. Yhteiskunnan pahoinvointi ja siinä rypevät paskiaiset vaan ovat tämän päivän juttu, haluttiin sitä, eli ei.
Sieltä tuli jälleen asiaa, jännityksellä odotan mitä Vanhanen päättää syvällisten mietteiden jälkeen kuulostaa jännältä että aselakia kiristämällä saadaan laittomat aseet pois.
__________________
http://esory.kuvat.fi/#/
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 04.01.2010, 23:21
Nalle:n Avatar
Nalle Nalle ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 16.12.03
Sijainti: Sodankylä
Viestit: 1.665
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ex_inkkari Näytä viesti
Sieltä tuli jälleen asiaa, jännityksellä odotan mitä Vanhanen päättää syvällisten mietteiden jälkeen kuulostaa jännältä että aselakia kiristämällä saadaan laittomat aseet pois.
Vielä tuohon edelliseen kirjoittamaani liittyen tyydyn valitettavasti totoeamaan, että yksi keino, jolla tämän kaltaiset rikokset saataisiin vähenemään, olisi, että ihmisille voitaisiin ihan oikeasti myöntää aseenkantolupia itsepuolustukseen perustuen. Mitäpä luulette, olisiko tätä murhenäytelmää päässyt tapahtumaan, jos Ibrahimin puukolaan teurastama tyttöystävä olisi ennen päällekarkausta puolustanut itseään vaikkapa .45 cal pistoolilla..

Noh, todennäköisesti tyttöpoloinen olisi nyt vangittuna murhasta tai vähintään taposta epäiltynä ja elämä olisi pilalla enivei.

On tää hassu maa, jossa kasvaa hassuja ihmisiä..
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 04.01.2010, 23:27
Ex_inkkari:n Avatar
Ex_inkkari Ex_inkkari ei ole kirjautuneena
Korpraali
 
Rekisteröitynyt: 29.06.04
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 6.030
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Nalle Näytä viesti
Vielä tuohon edelliseen kirjoittamaani liittyen tyydyn valitettavasti totoeamaan, että yksi keino, jolla tämän kaltaiset rikokset saataisiin vähenemään, olisi, että ihmisille voitaisiin ihan oikeasti myöntää aseenkantolupia itsepuolustukseen perustuen. Mitäpä luulette, olisiko tätä murhenäytelmää päässyt tapahtumaan, jos Ibrahimin puukolaan teurastama tyttöystävä olisi ennen päällekarkausta puolustanut itseään vaikkapa .45 cal pistoolilla..

Noh, todennäköisesti tyttöpoloinen olisi nyt vangittuna murhasta tai vähintään taposta epäiltynä ja elämä olisi pilalla enivei.

On tää hassu maa, jossa kasvaa hassuja ihmisiä..
Laki on vähän nurinkurinen tällaisissa tapauksissa, ei voida puuttua rankemmin jos ei ole tapahtunut uhkausta/pientä läpsäystä kummempaa, sitten kun tapahtuu niin tilanne on havaitun kaltainen, useita ihmisiä teurastettu/teloitettu ja seuraamuksista kärsivät uhrien omaiset ja kaikki asialliset aseharrastajat.

Toki jos tällainen käyttäytyminen loppuisi sillä että valtio vie aseet kaapista väkipakolla niin olisihan se hienoa...mutta utopiaa taitaa olla.
__________________
http://esory.kuvat.fi/#/
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 05.01.2010, 00:37
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.846
Perusasetus

Tuossa muinoin kun itsekin pähkäilin lähestymiskieltoa eräälle kaverille niin totesin vaan että täysin turha systeemi. Ensinnäkin niillä poliisellä kestää tulla paikan päälle n.20-30min, enkä tiedä tuleeko edes tuossa ajassa jos Lahdessa on pari partiota öisin. Se nilkki kerkiää tuossa ajassa tekemään melkein mitä vaan. Polttaa vaikka koko talon tms. Mitään rahaa siltä koko hommasta ei tulisi koskaan saamaan ja sehän olisi varmaan vapaana heti seuraavana päivänä. Nehän vie sen tuonne lahteen putkaan, mutta heti aamusta se pääsisi takaisin meuhkaan. Eikä tuosta lähestymiskiellon rikkomisesta ole edes mitään muuta seurausta kuin putka.

Tuollaisiin lähestymiskielto hommiin pitäisi oikeasti saada jokin juttu mikä varoittaa sitä vastapuolta että tämä kahjo lähestyy. Siinä tuo panta ois hyvä ja hakijalle vielä joku vastaanotin mikä kertoo että sieltä se nyt on tulossa. Pääsee hyvissä ajoin karkuun. Vielä parempi olisi tuo runningman panta, mikä räjähtää kun nilkki lähestyy.

Mut eihän täällä suomessa mitään tuollaisia voi tehdä kun täällä pitää suojella noita hemmetin rikollisia. Tuomiot on aivan perseestä. Melkein jokainen annettu tuomio voitaisiin kaksin kertaistaa tai nelinkertaistaa. Sitten vielä venäläisille se vankeinhoito niin homma olisi bueno. Sais halvalla vangeille lokoisat oltavat siperiasta.
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 05.01.2010, 02:23
piippu piippu ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 31.05.05
Sijainti: Härmä & Jokioinen
Viestit: 316
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O Näytä viesti

Mut eihän täällä suomessa mitään tuollaisia voi tehdä kun täällä pitää suojella noita hemmetin rikollisia. Tuomiot on aivan perseestä. Melkein jokainen annettu tuomio voitaisiin kaksin kertaistaa tai nelinkertaistaa. Sitten vielä venäläisille se vankeinhoito niin homma olisi bueno. Sais halvalla vangeille lokoisat oltavat siperiasta.

Niinpä! Missähänkohtaa tuo lain "säätö" lipsahti noin vituilleen että rikkollisista tulikin niitä suojeltuja joihin kärsivä osapuoli ei saa kajota missäänmuodossa ja tuomiot ihan naurettavia itse rikollistenkin mielestä.

Ehdottomasti nuo tämänpäivän hoitokoditkin pitäisi palauttaa takaisin rangaistuslaitoksiksi....ja kieltämättä siperiakin opettaisi-> Saattaisi edes joku tuumata suunnitelmansa järkevyyttä ennen toteutusta, kun tietäsi kiinnijäätyä "hoitopaikan" sijainnin?


Mutta eihän täälä mikään voi mennä niinkuin pitäisi....That´s how it goes, everybody knows....-> http://www.youtube.com/watch?v=S0Ay4K7UOsY

Viimeksi muokannut piippu : 05.01.2010 02:26
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 05.01.2010, 11:56
Urbancityboy:n Avatar
Urbancityboy Urbancityboy ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 24.09.06
Sijainti: Savo, Finland.
Viestit: 1.250
Post

entäs ilmakiväärit 6,35 300bar esim.


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ex_inkkari Näytä viesti
kuulostaa jännältä että aselakia kiristämällä saadaan laittomat aseet pois.
Rajavalvontaa, rikollisjärjestöjen laittomasti maahantuomiin aseisiin kohdistuvia tutkintaresursseja sekä luvallisten aseiden säilytystä koskevia määräyksiä tehostamalla voidaan vähentää, mutta ei kokonaan poistaa laittomia aseita pois markkinoilta. Toimivat muutokset voivat vaikuttaa laittomien aseiden saatavuuteen ja määrään konkreettisestikin mutta prosentuaaliseen nollatilaan pääseminen laittomaan käyttöön hankittavien aseiden saatavuudessa on mahdottomuus, kieliopillisesti "pois"-termin käyttö on juuri asioiden todellisten saavuttamismahdollisuuksien vastainen.

Aselupapäätösasioissa vuosittainen juttutuokio vastaavan paikallisen lupaviranomaisen kanssa esim. epävakaasti muutoin käyttäytyneille luvanhaltijoille voisi olla ihan hyvä asia, ja sen ymmärrettäväksi tekeminen että viranomainen osoittaa suurta luottamusta luvanhaltijaa kohtaan koska on tehnyt myönteisen aselupapäätöksen ja on on syytä rehdisti kyetä keskustelemaan siitä, onko perusteltua ja järkevää luvanhaltijan itsensäkään kannalta pitää aseiden hallussapitoluvat voimassa mikäli tilaisuuteen pyydetyn henkilön elämänhallintaan liittyvät asiat eivät ole sillä tasolla, että hän lain mukaan täyttäisi luvanhaltijana olemisen edellytykset. Luvanhaltija tulee saada ymmärtämään tarkoin myös se asia, että olisi todella moraalisesti ala-arvoista ja raukkamaista käyttää tuota luvanhaltijaa kohtaan osoitettua luottamusta ja luvallisia aseita väärin tai muutoin kuin mikä on ollut hyväksytty lupaperuste aseen / aseiden hallussapitoluvan myöntämiselle.

Poliisipsykologian alalla ja sen kehittämisessä edelleen voisi olla työsarkaa myöskin, kuten riskitekijäprofiilikartoituksessakin.

http://www.youtube.com/watch?v=F9UCwrislZs


http://www.ipscfin.net/info/aselaki.html





http://www.poliisi.fi/

Viimeksi muokannut Urbancityboy : 05.01.2010 12:19
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 05.01.2010, 12:09
AtteL:n Avatar
AtteL AtteL ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 15.03.08
Sijainti: VALKEALA(kouvola)
Viestit: 850
Perusasetus

Aseliikkeissä on puhuttu jo pitkän siitä, että tehokkaat ilma-ja jousiaseet tulee luvanvaraisiksi. Samoinhan kävi valopistooleille ja muille vastaaville joskus -97 aikoihin. Tiiä vaikka nyt tässä aselain uudistuksessa keväällä..?
Jos näin käy, niin täällä ei ole sen jälkeen mitään perusteita hankkia tehokasta ilma-asetta, koska ainut virallinen käyttö niillä on tarkkuusammunta ja pienitehoiset ilmakot on siihen käyttöön perustellusti riittävän tehoisia ja myös tarkempia. Metsästys kun ei ole täällä sallittua vaikka siihen sopivia ilmakoita on olemassa. Ja räkättijahtiin ei lupaa heru.
Missä menee sitten se lähtönopeus/paunaraja tehokkaan ja tavallisen välissä
__________________
KYM
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 05.01.2010, 14:09
Rekisteröimätön
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Nalle Näytä viesti
Mitäpä luulette, olisiko tätä murhenäytelmää päässyt tapahtumaan, jos Ibrahimin puukolaan teurastama tyttöystävä olisi ennen päällekarkausta puolustanut itseään vaikkapa .45 cal pistoolilla..

Noh, todennäköisesti tyttöpoloinen olisi nyt vangittuna murhasta tai vähintään taposta epäiltynä ja elämä olisi pilalla enivei.

On tää hassu maa, jossa kasvaa hassuja ihmisiä..
NIINPÄ.
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 07.01.2010, 20:56
santikko:n Avatar
santikko santikko ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 10.08.07
Sijainti: noormarkku,pori.
Viestit: 1.035
Perusasetus

erittäin hyvä räjähdeaine kaulanympärille olis blade. r-aine paukauttaa sulaa kuparia, leikkuujälki on muuten niinku paremmassakin plasmaleikkurissa.

eikä tarttis ku sentin pätkän katkasemaan henkitorvi tai kaulavaltimo. mutta nämä on tietty niitä elokuvajuttuja, raakaahan se on. kukas niitä verisiä vainajia siivoilis...
__________________
rocky projekti odottaa kesää.

Viimeksi muokannut santikko : 07.01.2010 20:58
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Keskustelua gps-lokin käytöstä valvontaan jappe Tapahtumat 20 14.10.2007 19:49


Sivu luotu: 04:22 (GMT +2).