Rengas- ja moottorimuutoksien rajat muuttumassa!

[-MaTTi-]

Rengasmuutoksiin muuten sen verran tarkennusta että enää ei ole ns. vertailurenkaita. Auton alkuperäisestä koosta saa kasvattaa sen 10%/77mm korkeutta ja 102 mm leveyttä. Jos tuntuu että otteelta puuttuu se suurin tai levein rengas, se voidaan selvittää seuraavilla vaihtoehdoilla:

Ajoneuvon alkuperäinen rengaskoko voidaan selvittää ajoneuvon
tyyppitiedoista, valmistajalta, valmistajan edustajalta, muusta
luotettavasta lähteestä tai esimerkiksi USA:n markkinoille
tarkoitetuissa autoissa valmistajankilvestä.

Mutta automaattisesti ei voida hyväksyä esim. jenkkimallin V6-Hiluxin rengaskokoa (31") alkuperäiseksi suomi-LN-110:iin, koska sitä ei koskaan tuolla renkaalla ole ollut saatavilla. Eli max. rengaskooksi jäisi 32" ennen sallitun 33" sijaan.

Toisaalta vielä on tämän vuosikymmenen loppuun asti voimassa tämä "porsaanreikä":

Ennen tämän määräyksen voimaantuloa aloitetut rakennemuutokset saadaan suorittaa päätökseen ja hyväksyä 31 päivään joulukuuta 2019 asti noudattaen ennen tämän määräyksen voimaan tuloa voimassa ollutta auton rakenteen muuttamisesta annettua liikenneministeriön päätöstä (779/1998).

Pitää vain olla näyttöä että esim. renkaat on hommattu ennen 1.10.2015.

[mopörhead]

Mites tämä rengaskoko menee mun tapauksessa kun kohde on '57 mutta 1959 käyttöönotettu CJ-5, otteen ainoa rengaskokomaininta on erikoisehdot ja huomautukset -laatikon "renkaat 11-15LT" ja joku LJT-tyyppikoodi sen alapuolella (lisäksi mainittu turvakaari ja LJT-numero sillekin, mitä ne muuten tarkoittaa?)

Eli kandeeko noihin suhtatua saavutettuna etuna, isompia ei kannata koittaa mut pienemmät voi saada merkkautettua, toisin sanoen modernimpi 31x10.5LT15?

Vai voiko koska tahansa napsahtaa ja suikkalakki vaatia selvitystä alkuperäisestä rengaskoosta ja sitten siitä aletaan laske 51mm, tämä kun on vielä M1 koska perät avoimet, muuten kai menis M1G:ksi heittämällä.

[jukkaj79]

Tarviiko G luokan autossa lukot edessä tai takana?
Itse väittäisin ei tarvi. Vai riittääkö kitkalukko?

[JNaukki]

onkos kukaan kysellyt miten akselinvaihdot ja jousituksen muutokset menee nyt uusilla pykälillä....itse nimittäin kysäisin ku rangeen touhunnu nuo 61sen akselit ja ei hyvältä näytä...itsellä mahdollisuus saada leimattua ku aloitin homman ennen uusien pykälien voimaantuloa mutta tästä eteenpäin homma on käytännössä mahdoton,samoin ku esim.lehdet muuttaa kierrejousiksi.täytyisi olla tästä eteenpäin paperit valmistajalta tai maahantuojalta tai joltain muulta riippumattomalta expertti taholta,että kyseinen osa sopii ja on tarkoitettu kyseiseen autoon jne jne.

lisäksi tämä kohta aiheuttaa ongelmia:

3.2 Akseliston ja akselivälin muutokset
Ajoneuvon akseliston tai akseliston osien vaihtaminen ajoneuvotyyppiin kuuluvaan akselistoon,
ajoneuvotyyppiin tarkoitettuihin akseliston osiin tai akseliston perustyypiltään muutoksen
kohteena olevaa ajoneuvoa vastaaviin ajoneuvoihin tarkoitettuihin akselistorakenteen muutososiin
on sallittu


ainakin täälläpäin oltiin sitä mieltä että että range rover ja hj61 landcruiser eivät missään nimessä ole samaa ajoneuvotyyppiä,vaikka maastohenkilöautoja molemmat ovatkin,mitkä ovat sitten samaa ajoneuvotyyppiä,siitä ei tunnu olevan tietoa.että semmoista....

[Mika_T]

Vituix män tuoki homma.

[JNaukki]

entäpäs tämä,tarkoittaako sitä että esim. toyotan konetta et voi esim. suzukiin enää laittaa....?????


2.1 Moottorin vaihto
Moottorin vaihtaminen on sallittu, jos vaihdettava moottori on teholtaan ja iskutilavuudeltaan
alkuperäistä pienempi.
Sallittua on myös sellaisen teholtaan tai iskutilavuudeltaan alkuperäistä suuremman moottorin
(vertailumoottori) vaihtaminen, jonka ajoneuvon valmistaja on tarkoittanut käytettäväksi
samaan tyyppiin kuuluvassa, yleiseen tieliikenteeseen tarkoitetussa ajoneuvossa

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja JNaukki

onkos kukaan kysellyt miten akselinvaihdot ja jousituksen muutokset menee nyt uusilla pykälillä....itse nimittäin kysäisin ku rangeen touhunnu nuo 61sen akselit ja ei hyvältä näytä...itsellä mahdollisuus saada leimattua ku aloitin homman ennen uusien pykälien voimaantuloa mutta tästä eteenpäin homma on käytännössä mahdoton,samoin ku esim.lehdet muuttaa kierrejousiksi.täytyisi olla tästä eteenpäin paperit valmistajalta tai maahantuojalta tai joltain muulta riippumattomalta expertti taholta,että kyseinen osa sopii ja on tarkoitettu kyseiseen autoon jne jne.

Millä perusteella on mahdoton tästä eteenpäin? Onko nämä nyt taas jonkun yksittäisen konttorin tulkintoja asiasta, vai mistä nämä tiedot on revitty?


Ajoneuvotyyppiin sopiva akseli = jäykkäakseliseen autoon jäykkä akseli tilalle. Ei uusissa määräyksissä käsittääkseni mitään sellaista ollut, että pitää olla juuri samanlainen akseli, vaan massoiltaan ja leveyksiltään sopiva.

Miksi jousitustyyppiä ei saisi vaihtaa? Akselimassaltaan vastaavasta tai suuremmasta autosta tukivarret, vieterit vähän vastaavan kaavan mukaan (esim. selvitys alkuperäisestä jousivakiosta, ja selvitys uusien jousien arvoista -> löytyy usein ihan valmistajan tiedoista). Kiinnikkeiden tekokin on edelleen sallittua, joskin vähän kinkkisemmäksi meni ainakin teoriatasolla.

lisäksi tämä kohta aiheuttaa ongelmia:

3.2 Akseliston ja akselivälin muutokset
Ajoneuvon akseliston tai akseliston osien vaihtaminen ajoneuvotyyppiin kuuluvaan akselistoon,
ajoneuvotyyppiin tarkoitettuihin akseliston osiin tai akseliston perustyypiltään muutoksen kohteena olevaa ajoneuvoa vastaaviin ajoneuvoihin tarkoitettuihin akselistorakenteen muutososiin
on sallittu


ainakin täälläpäin oltiin sitä mieltä että että range rover ja hj61 landcruiser eivät missään nimessä ole samaa ajoneuvotyyppiä,vaikka maastohenkilöautoja molemmat ovatkin,mitkä ovat sitten samaa ajoneuvotyyppiä,siitä ei tunnu olevan tietoa.että semmoista....

..tässähän se ylempänä esittämääni kysymykseen vastaus oikeastaan tulikin. Konttori siis tulkitsee asioita tietämättä mitä oikeastaan tekee. Käske katsastusmiehen tehdä työnsä, ja kun ei näköjään osaa niin pyydät (tai tarvittaessa vaadit) häntä ottamaan Trafiin yhteyttä asian selvittämiseksi. Yksittäinen konttori EI voi tehdä itsenäisiä päätöksiä miten pykäliä sovelletaan jos ollaan epävarmoja asiasta.

[JNaukki]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Millä perusteella on mahdoton tästä eteenpäin? Onko nämä nyt taas jonkun yksittäisen konttorin tulkintoja asiasta, vai mistä nämä tiedot on revitty?


Ajoneuvotyyppiin sopiva akseli = jäykkäakseliseen autoon jäykkä akseli tilalle. Ei uusissa määräyksissä käsittääkseni mitään sellaista ollut, että pitää olla juuri samanlainen akseli, vaan massoiltaan ja leveyksiltään sopiva.

Miksi jousitustyyppiä ei saisi vaihtaa? Akselimassaltaan vastaavasta tai suuremmasta autosta tukivarret, vieterit vähän vastaavan kaavan mukaan (esim. selvitys alkuperäisestä jousivakiosta, ja selvitys uusien jousien arvoista -> löytyy usein ihan valmistajan tiedoista). Kiinnikkeiden tekokin on edelleen sallittua, joskin vähän kinkkisemmäksi meni ainakin teoriatasolla.





..tässähän se ylempänä esittämääni kysymykseen vastaus oikeastaan tulikin. Konttori siis tulkitsee asioita tietämättä mitä oikeastaan tekee. Käske katsastusmiehen tehdä työnsä, ja kun ei näköjään osaa niin pyydät (tai tarvittaessa vaadit) häntä ottamaan Trafiin yhteyttä asian selvittämiseksi. Yksittäinen konttori EI voi tehdä itsenäisiä päätöksiä miten pykäliä sovelletaan jos ollaan epävarmoja asiasta.

niin minäkin luulin ensin,mutta luepas tämä:


1.3 Määritelmät
Tässä määräyksessä tarkoitetaan:
a) tyypillä ajoneuvojen hyväksynnästä annetussa valtioneuvoston asetuksessa (1244/2002)
tarkoitettua ajoneuvon, osan, järjestelmän tai erillisen teknisen yksikön tyyppiä. Ajoneuvon
tyypillä tarkoitetaan myös tyyppikatsastuksessa tai tyyppihyväksynnässä määriteltyä ajoneuvon
mallisarjaa. Jos ajoneuvon mallisarjan eri sukupolvien välillä on olennaisia teknisiä eroja,
tarkoitetaan tyypillä tyyppikatsastuksessa tai tyyppihyväksynnässä määriteltyä mallisarjan
sukupolvea;


eli tämän mukaan ajoneuvotyypillä tarkoitetaan samaa mallisarjaa oleva vehjes.ja tuon jousituksen muutoksen pitäisi tarkemmin silmäiltyäni onnistua mutta tämä akselinvaihto ja esim. se tojotan kone suzukiin ei...toivottavasti olen väärässä.

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja JNaukki

entäpäs tämä,tarkoittaako sitä että esim. toyotan konetta et voi esim. suzukiin enää laittaa....?????


2.1 Moottorin vaihto
Moottorin vaihtaminen on sallittu, jos vaihdettava moottori on teholtaan ja iskutilavuudeltaan
alkuperäistä pienempi.
Sallittua on myös sellaisen teholtaan tai iskutilavuudeltaan alkuperäistä suuremman moottorin
(vertailumoottori) vaihtaminen, jonka ajoneuvon valmistaja on tarkoittanut käytettäväksi
samaan tyyppiin kuuluvassa, yleiseen tieliikenteeseen tarkoitetussa ajoneuvossa

Tämä lainaamasi osa tarkoittaa just sitä mitä meinasit. Toki kyseinen kohta jatkuu vielä:
", taikka vertailumoottoreita tehokkaamman tai iskutilavuudeltaan suuremman moottorin vaihtaminen."
Yleensäkin kaikki lakitekstit, määräykset ja ohjeet pitää lukea kokonaan eikä vain valikoituja kohtia.

3.2 Akseliston ja akselivälin muutokset
Ajoneuvon akseliston tai akseliston osien vaihtaminen ajoneuvotyyppiin kuuluvaan akselistoon, ajoneuvotyyppiin tarkoitettuihin akseliston osiin tai akseliston perustyypiltään muutoksen kohteena olevaa ajoneuvoa vastaaviin ajoneuvoihin tarkoitettuihin akselistorakenteen muutososiin on sallittu, jos:

Jos tämän nyt jakaa kolmeen osaan, eli:
"Ajoneuvon akseliston tai akseliston osien vaihtaminen" eli tätä ollaan tekemässä, seuraavaksi kerrotaan mitä voi vaihtaa:
-ajoneuvotyyppiin kuuluvaan akselistoon
-ajoneuvotyyppiin tarkoitettuihin akseliston osiin
-tai akseliston perustyypiltään muutoksen kohteena olevaa ajoneuvoa vastaaviin ajoneuvoihin tarkoitettuihin akselistorakenteen muutososiin

Soveltamisohje:

3.2. Akselistomuutokset
Akselistoon vaihdettavien osien tai osakokonaisuuksien soveltuvuudesta ajoneuvomalliin tulee muutoskatsastuksessa esittää selvitys (esim. ajoneuvon tai osavalmistajan edustajan antama lausunto tai riippumattoman tutkimuslaitoksen antama dokumentti soveltuvuudesta). Selvityksestä tulee ilmetä, että nimenomaan valmistaja on suunnitellut ja valmistanut osan tai osakokonaisuuden kyseiseen ajoneuvomalliin (teho, vetotapa, akselimassat) sopivaksi.

Jos osa on jonkin auton vakio-osa, niin silloin on selvää ilman valmistajan papereita mihin automalliin osa on tarkoitettu. Tietty voi tarvita jotain dokumenttia minkä auton osa on kyseessä ja mitkä siinä on massat tms.


Ja jos vielä jatkaa vanhalla lakitekstillä:

11 §

Akseliston muutokset

1. Muutoskatsastuksessa saadaan hyväksyä auton akseliston tai akseliston osien vaihtaminen mallisarjaan kuuluvaan akselistoon, mallisarjaan tarkoitettuihin akseliston osiin tai akselistotyypiltään muutoksen kohteena olevaa autoa vastaaviin autoihin tarkoitettuihin akselistorakenteen muutososiin seuraavin edellytyksin:

Niin koko akselin vaihtaminen vieraasta autosta on ihan yhtä sallittua nyt kuin oli ennenkin?

[JNaukki]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Tämä lainaamasi osa tarkoittaa just sitä mitä meinasit. Toki kyseinen kohta jatkuu vielä:
", taikka vertailumoottoreita tehokkaamman tai iskutilavuudeltaan suuremman moottorin vaihtaminen."
Yleensäkin kaikki lakitekstit, määräykset ja ohjeet pitää lukea kokonaan eikä vain valikoituja kohtia.


Jos tämän nyt jakaa kolmeen osaan, eli:
"Ajoneuvon akseliston tai akseliston osien vaihtaminen" eli tätä ollaan tekemässä, seuraavaksi kerrotaan mitä voi vaihtaa:
-ajoneuvotyyppiin kuuluvaan akselistoon
-ajoneuvotyyppiin tarkoitettuihin akseliston osiin
-tai akseliston perustyypiltään muutoksen kohteena olevaa ajoneuvoa vastaaviin ajoneuvoihin tarkoitettuihin akselistorakenteen muutososiin

Soveltamisohje:


Jos osa on jonkin auton vakio-osa, niin silloin on selvää ilman valmistajan papereita mihin automalliin osa on tarkoitettu. Tietty voi tarvita jotain dokumenttia minkä auton osa on kyseessä ja mitkä siinä on massat tms.


Ja jos vielä jatkaa vanhalla lakitekstillä:


Niin koko akselin vaihtaminen vieraasta autosta on ihan yhtä sallittua nyt kuin oli ennenkin?

no onpa tosiaan mahtavaa jos nyt näin tulkitaan nuo lakitekstit,oikeinkin hyvä homma silloin!!!! tuosta moottorinvaihdosta jätin sen tekstin pois koska sain käsityksen että tuo valmistajan maininta tuossa koskee myös niitä allaolevia tekstejä siinä määräyksessä,hyvä et olin väärässä.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja JNaukki

no onpa tosiaan mahtavaa jos nyt näin tulkitaan nuo lakitekstit,oikeinkin hyvä homma silloin!!!! tuosta moottorinvaihdosta jätin sen tekstin pois koska sain käsityksen että tuo valmistajan maininta tuossa koskee myös niitä allaolevia tekstejä siinä määräyksessä,hyvä et olin väärässä.

Juu, juuri noin se tulkitaan kuten yllä oli mainittu.

Nämä uudet määräykset pääosin helpotti rakentamista, ja se koskee myös akselistomuutoksia. Ainoa tarkennus tuli noihin kiinnikkeiden hitsaamisiin, mikä hieman toi ainakin teoriatasolla lisävaatimuksia hitsauksesta. Itse akseliswapit ja moottoriswapit sen sijaan menee pääosin helpommin kuin ennen.


Itseä oikeasti vituttaa sellaiset konttorit missä ei vaivauduta ottamaan asioista selvää asiaa hoitavalta taholta (Trafi), ja tehdään sitten jotain aivan ihmeellisiä kielteisiä päätöksiä oman tietotaidon loppumisen takia ilman mitään oikeita perusteita.

[mopörhead]

Alkuperäinen kirjoittaja jukkaj79

Tarviiko G luokan autossa lukot edessä tai takana?
Itse väittäisin ei tarvi. Vai riittääkö kitkalukko?

Kitkalukko riittää, täältä kaikki vaatimukset: http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=171

[ranke]

Alkuperäinen kirjoittaja mopörhead

Kitkalukko riittää, täältä kaikki vaatimukset: http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=171

Ei voi olla totta, että viitsit jotain 12 vuotta vanhaa topikkia esittää tämänhetkisenä absoluuttisena totuutena.

Ei tarvii olla G-luokan autossa lukkoja ei etu-, eikä takaovissa... edes jumissa olevia

TEMÄHIK

[mopörhead]

Auts, toka postaus ja vituiks män. Mun google antoi ton ekana hittinä hakusanalle m1g... Lupaan petrata lähdekritiikkiäni.

Mutta oisko tohon mun alkuperäiseen kysymykseen vastausta kellään, eli tuo CJ-5:n rengas- ja rekisteriotekyssäriin hiukan ylempänä.

[Pauli]

Alkuperäinen kirjoittaja mopörhead

Mites tämä rengaskoko menee mun tapauksessa kun kohde on '57 mutta 1959 käyttöönotettu CJ-5, otteen ainoa rengaskokomaininta on erikoisehdot ja huomautukset -laatikon "renkaat 11-15LT" ja joku LJT-tyyppikoodi sen alapuolella (lisäksi mainittu turvakaari ja LJT-numero sillekin, mitä ne muuten tarkoittaa?)

Eli kandeeko noihin suhtatua saavutettuna etuna, isompia ei kannata koittaa mut pienemmät voi saada merkkautettua, toisin sanoen modernimpi 31x10.5LT15?

Vai voiko koska tahansa napsahtaa ja suikkalakki vaatia selvitystä alkuperäisestä rengaskoosta ja sitten siitä aletaan laske 51mm, tämä kun on vielä M1 koska perät avoimet, muuten kai menis M1G:ksi heittämällä.

LTJ on Aken vanha liikennetietojärjestelmä, nykyinen on ATJ = ajoneuvotietojärjestelmä.

Kyllä se rengasmerkintä on mun mielestä etu, kun aika harvoin niihin on ollu merkattuna noin isoja renkaita.
11-15LT, korkeus-30.70", leveys-11.40"

Suikkalakki ei voi yhtään mtään jos rengaskokoja löytyy otteesta.

[timpe83]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Itseä oikeasti vituttaa sellaiset konttorit missä ei vaivauduta ottamaan asioista selvää asiaa hoitavalta taholta (Trafi), ja tehdään sitten jotain aivan ihmeellisiä kielteisiä päätöksiä oman tietotaidon loppumisen takia ilman mitään oikeita perusteita.

Kyseiseltä konttorilta on soitettu trafiin mutta sieltä oli joku pikkusielunen kyr**naamanen virkamies meinannu ettei onnistu enää akselin vaihdot eikä lehtijutun vaihto kierrealustaan..

[OnOff]

Alkuperäinen kirjoittaja timpe83

Kyseiseltä konttorilta on soitettu trafiin mutta sieltä oli joku pikkusielunen kyr**naamanen virkamies meinannu ettei onnistu enää akselin vaihdot eikä lehtijutun vaihto kierrealustaan..

No mutta jopas tämä nyt on outoa. Kun eihän tämän asian sanamuodot oo tässä muutoksessa muuttuneet, vai onko? Jos ei oo, niin miksi tulkinta kuitenkin olisi muuttunut?

[pipo_esa]

Kukaan kokeilut vielä miten ne arvottaa esim -88 läjää eli mistä summasta pitäisi verot maksaa? Ei oikein mene putkeen läjän kolmipaikkaiseksi saaminen, täytyneeköhän katsastaa se henkilöautoksi mutta mistäs sen takapenkin pierasee

[dodge ram pystyputket]

Alkuperäinen kirjoittaja pipo_esa

Kukaan kokeilut vielä miten ne arvottaa esim -88 läjää eli mistä summasta pitäisi verot maksaa? Ei oikein mene putkeen läjän kolmipaikkaiseksi saaminen, täytyneeköhän katsastaa se henkilöautoksi mutta mistäs sen takapenkin pierasee

Mistä kaikista jäi kiinni?

[pesa570]

Miten on, onko kenelläkään tietoa. Minulla on Bj 2+2 pakettiautoksi rekisteröity, josta on kilvet viety konttorille joskus 15 vuotta sitten.

Nyt kun haaveilen sen uudelleen rekisteröimistä miten käy nuille alkuperäisille takapenkeille vieläkö ne saa pakettiautoon. Auttaako yhtään että viimeksi kun se on ollut kilvissä ne on sinne saatu.

Ja toinen tapaus, onko kukaan vaihtanut runkoa lähivuosina. Kait muutoskatsastuksessa säilyy pakettiauton takapenkit.

[-MaTTi-]

^ Onnistuu molemmat.

[pesa570]

Kiitos taas matille.
Kävin paikallisessa kärryn katsastamassa. Kysyin molempia. Eka vastaus oli nehän on netissä säädökset. Otti kuitenkin tiedot ylös ja lupasi selvittää. Ei ole sieltä kuulunut mitään.
Molempiin oli ensin että ei taida onnistua. Ja kun ne säädöksetkin on vasta muuttuneetkin.

[pipo_esa]

Alkuperäinen kirjoittaja dodge ram pystyputket

Mistä kaikista jäi kiinni?

Tohon verojen maksamiseen se tökkäs ainakin.

[kun25]

Mitenkäs tämä vaikuttaa KUN25 sarjaisiin alk.-05 hiluxeihin? Esim. jos ei SR5 malli niin alkuperäis koko 205 16??

[*make*]

En nyt muista ulkoa suiza sj413 rengas kokoa että voisi laskeskella, onkohan edelleen niin että ei saa leimattua 31" renkaille?