Agrikaatti & Kemppi

[manuliitto]

Omistan jonku halvan agrikaatin (4-5 kw). Ostin hiljattain Kempin 170 evo lankakoneen mutta yllättäen ei pelaakkaan tällä agrikaatilla, vilkuttelee hetken lämpövaloa ja sammuu sitten. Kotosalla kone kyllä toimii. Ilmeisesti gaatin tuottama sähkö on heikkolaatusta.

Olenko nyt ajautunu tilanteeseen, että toinen kone menee väkisin vaihtoon vai olisko jotain konstia millä sais "siistittyä" gaatin tuottamaa sähkoä Kempille kelpaavaksi?

[2x4WD]

Voi olla, että tyhjäkäynti kuorma on niin pieni gaatilla, että hitsin nykäisemään piikkiin se ei ehdi mukaan. Joitain koneita olen saanut pyörimään sillä, että lisännyt jonkin laitten ottamaan virtaa agregaatista jatkuvasti jolloin tulee jo peruskuorma ja sitä kautta lähtee käyntiin.

Voi olla hyväkin, että hitsi ei pelaa agrella. Saattaa tuleva sähkö olla sen verta sekavaa, etä pilaa pahimmillaan hitsin elektroniikan.

[Jappi]

Evon pitäisi toimia agren sähkollä. Käy vinkumassa korjaamolla asiasta. Tai sitten agren pitäisi antaa kelvollista ulos....

[young n dum]

taannoin tapeltii kemppi minarkin kans vt6 työmaalla diesel agrekaatilla ku ei vaa hitsaa. samat oireet eli hurahti vaan ja sammuu. sillo tuli liikaa virtaa ja saman tekee tietyst jos ali jännitettä.
nyt miul on ollu käytössä esabin keikka kannettava ja se on hakkuri kone eli ei kelpaa ku siniaalto virta eli ei huoli olleska agrekaattia. se on joku saatanan tietokone muuteki ku osaa pakkasenki lukea
eniveis myyjä pelotteli et nyt on joku siirtymä aika ja kaikki valmistajat siirtyy tuoho hakkuri kakka systeemii lähitulevaisuudessa.

onneks on tallessa toimivia vanhoja hyviä vehkeitä

mut kyl mie melkee vaihtasin uuvempaa tai ainaki isompaan ton allikaattorin. eipähä käy hitsi kone laihalla

[karisa]

Mulla on 6kW agrekaatti ja sillä toimii kyll invertterihitsit. Ennenkuin hankkii agrekaatin kattoo et se tuottaa siniaaltoa, silloin toimii kaikki laitteet.

[JiiPee]

5kVA 1-vaiheinen ggregaatti ja puikko-Minarc on ainakin toimineet hyvin yhteen. Tällainen aggregaatti on kutakuinkin minimi jos 2.5mm puikoilla hitsaa. Menee 3piikkinenkin sillä vielä, mutta 48-puikko on jo tarkempi sytytettävä. 2.5-millinen on siihen yhdistelmään sopivin. Moottorina on 13hv Hondan GX390.

Kinkki-bensaggregaateissa on usein aika optimistiset teholukemat. Lupaavat enemmän kuin tekevät. Saattaa olla joku 6.5hv moottori ja luvataan sähköä 4000W. Ei voi onnistua. Pienen koneen huono vääntö näkyy oikosulkumoottoreita käynnistäessä ja hitsipuikkoa sytyttäessä. Dieselkoneen raskaampi vauhtipyörä auttaa kun tulee äkkiä paljon lisäkuormaa. Liian pienellä aggregaatilla voi rikkoa invertterihitsin, kun jännite menee liikaa yli tai ali.

[Porvoon Hilma]

noista aggregaateista. http://www.stek.fi/oikopolut/sahkoa_...aggregaatista/ jotkut 3-vaiheaggregaatit ei toimi yksivaiheisilla kuormilla.

[manuliitto]

Kyseessä tallainen samanlainen aggrikaati http://www.nettivaraosa.com/tyokalut/1142190. Minulla on myös vanha puikkokone joka toimii täysin kyseisellä gaatilla ja tuntuu jaksavan.

Olen mitaannut ja säätänyt jännitteen ja kokeillut polttaa 500w halogeenia lisä kuormana. Aina sama ongelma, kempissä lämpövalo vilkkuu hetken ja koko kone sammuu. Kokeilin upsiakin siinä toivossa, että olisi osannut siivota jännitettä ei osannut. Eli vaikuttaa tosiaan siltä, että kempin hieno elektroniikka ei toimi tällä gaatilla harmi sinällään kun muuten ollut nöyrä peli.
Mistäs nyt sitte sellainen siniaalto gaatti jolla kemppiki toimii? Ultimatemarketti kaupittelee "koko talo aggregaatti" joka ilmeisesti hakkuri peli mutta eikös siinäki omat rajoituksensa. Ehotuksia otetaan vastaan.

[Bj Andy]

Jos herzit ei ole just. kohdillaan niin silloin ei hitsikone toimi.

Eli hommaa semmonen mittari mistä näkee sen taajuuden ja koita säätää herzit kohilleen niin se ehkä rupeaa toimimaankin.

Oma invertteri on pari kertaa päästäny savut pihalle gaatin perässä kun on ollu liikaa jenkaa...

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Jos herzit ei ole just. kohdillaan niin silloin ei hitsikone toimi.

Eli hommaa semmonen mittari mistä näkee sen taajuuden ja koita säätää herzit kohilleen niin se ehkä rupeaa toimimaankin.

Oma invertteri on pari kertaa päästäny savut pihalle gaatin perässä kun on ollu liikaa jenkaa...

juu, herzit olisi oltava paikallaan. Verkkosähkössä taajuus eli noi Hertsit pysyy 50,00Hz plus miinus desimaalit. Koko pohjoismainen sähköverkko käy samaa tahtia eikä yhden hitsi-invertterin kuormanvaihtelulla ole merkitystä. Agregaattorissa taas on usein hyvin pieni pyörivä massa ja taajuus laskee rajusti kun laitetaan äkillisesti iso kuorma kiinni. Kun tuo taajuus laskee niin laskee kyllä tehokin. Eli tuosta keneraattorista ei saa tarpeeksi starttitehoa. Ja niinkuin jo aikaisemminkin todettiin, tuon generaattorin jännitteen vaihtelee kovasti, kuormitettaessa menee alle raja-arvojen ja erotiikka ilmoittaa häiriöstä.

Ja vielä: tuo 170 adaptive ottama näennäisteho on 4.2KVA, yksivaiheisena tuo siis nykii verkosta 18.2A virran täydellä teholla. Jos tuo genis ei tuota kykene syöttämään, niin ei onnaa. Toi verkossa myynnissä oleva agrekaatti näyttäisi olevan 3.7 kW per pistorasia ja pätötehon puolesta riittää, mutta ei silti voi luvata että toimii.

[manuliitto]

Koneella ei pääse edes hitsaamaan. Hitsaus koneeseen kun näppää virran päälle ja jättää tyhjäkäynnille niin sammuu jonku sekunnin kuluttua (vilkuttelee samalla jotain lämpömittarin kuvaa). Kotona valtakunnanverkossa kone toimii ogelmitta. Mutta nyt on tilattuna uus ylesmittari hz mittauksella. Säädetään ensin koneet kuntoon ja katotaan sitte jos enää tarvetta.

[Bj Andy]

Joskus kun noilla gaateilla piti hitsailla niin ainakin esabin kolmevaihe invertteri oli hemmetin tarkka nimenomaan tuosta herzi hommasta ja se nimenomaan ei toiminu yhtään jos oli vähänkään kierrokset pielessä.Eli luokkaa 52 hz niin eipä enää puikko syttyny millään.

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Joskus kun noilla gaateilla piti hitsailla niin ainakin esabin kolmevaihe invertteri oli hemmetin tarkka nimenomaan tuosta herzi hommasta ja se nimenomaan ei toiminu yhtään jos oli vähänkään kierrokset pielessä.Eli luokkaa 52 hz niin eipä enää puikko syttyny millään.

juu, kertoo siitä, että turha edes yrittää pienellä akronomilla tuota, taajuus laskee liian alas.

[Calmari]

Taajuusmuuntaja väliin ?? eiks niistä tuu melko puhasta sähköä, ei välttämättä taloudellista.

[Samsonite]

200 evossa 6,2 kva otto ja 170 4,8 kva.

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja Samsonite

200 evossa 6,2 kva otto ja 170 4,8 kva.

ja jännitealue +/- 15% eli 195 .... 264 V eli ei oo niin nuukaa ton jännitteen kanssa. Verkossa meillä on normina +5.... -10% . ot. Onnittelut Samsonite, tasan 2000 viestiä.

jatkuu... Piti ihan mennä lukemaan 170 käyttöohjetta ja siellä sanotaan, että kone toimii geniksen kanssa,tehona minimi 4,2kVA, suositellaan 8 kVA. Ylilämpövalo syttyy jos jännite on liian alhainen tai korkea. Yleismittarilla siis kattelet ton syöttöjännitteen.

[Bj Andy]

Toisen kerran kun se meitsin kone kärvähti niin mittasin mitä sieltä agrista tuli pihalle ja se oli jonkin verran yli 300 volttia.
Tai tarkemmin sieltä kärähti varistori mikä sitten pisti agrinkin polvilleen...

Vaan tuo on hyvä ominaisuus että siellä on suojalaitteet ettei mene kone paskaksi jos agrigaatti sattuu ryntäämään...

[Kokku]

Jos kaikki kiinni agrinkyykkäämisestä niin laitas pikkurälläkkä rinnalle "lisäkuormaksi". Ainakin noi "liian"elektroniset puikkoinvertterit v*tt*ilee jos agri ei tuota n.230v rms ja 50Hz +-5Hz. On ikään kuin suojapiiri. Rälläkkä rinnalla "vakaa" ulostulevaa...

Itsellä esabin 2200i tiggi joka ei lähe agrinperässä mitenkään päin, herjaa häiriötä. Jouduin ostamaan Kempin puikkoinvertterin SDMO:n agrin kaveriksi....

[Punanenä]

Kai jostakin vielä löytyy kyläsähköseppä joka osaa modata agrekaattiin kunnolliset esimagnetoinninohjaukset sun muut rojut että saa yhdistelmän toimimaan yhdessä?
Nämä taitavat kyllä olla jo katoava luonnonvara....

[manuliitto]

Noniin nyt on mittailtu. Eli kun pelkkä mittari kytkettynä, ensimmäinen herziluku on noin 130hz josta lähtee tasaseen nouseen ja pysähtyy noin 740hz. Edellinen siis ilman kuormaa mutta kun laittaa esim. klapikoneen sähkömoottorin taustalle niin herzit pysyy kyllä 50:ssä ja hitsauskonekkin toimii. Kysymys kuuluukin että, mikä herzilukua olemattomalla kuormalla nostaa (rikki jotain?). Vai onko tämä onko tämä kiina gaatin ominaisuu?

[Bj Andy]

Tod.näk ominaisuus. Eli pyöriessään siellä sitä magneettikenttää sinkoilee suuntaan jos toiseen. Ja kun siihen laittaa moottorin rinnalle niin se "siivoaa" sieltä ne sotkut pois.

Joku sähkömies osaisi varmaan jollain konkalla tms. laittaa tuon toimimaan. Tai sitten pidät vaan aina rinnalla jotain moottoria kun tarvii hitsata.

Onko tuo muuten joku digitaali agri ???

[manuliitto]

Tossa ylempänä oli linkki samanlaiseen gaattiin nettikoneessa, tiiä sitte toimiko enää. Ei käsittääkseni ole mikään invertteri peli. Kävin ostamassa jo 300w halogeenilampun koska valoahan tarvii aina. Jos ei sen kans pelaa niin sitte kokeillaan kauanko lapikoneen sähkömoottori kestää.

[Bj Andy]

Voi olla ettei auta tuo lamppu vaan kokeile ny kumminkin. Eli se idea lienee siinä oikosulku moottorissa joka pyöriessään "tahdistuu" sen agrin kanssa ja näin hävittää ne sinkoilevat pulssit.

Sitten kun kyrpiinnyt tuohon niin eti jostain tarpeeksi vanha ja painava agri. Voi olla vaikka konevikainenkin niin kannattaa vielä korjata.

[WinChester]

Alkuperäinen kirjoittaja manuliitto

Omistan jonku halvan agrikaatin (4-5 kw). Ostin hiljattain Kempin 170 evo lankakoneen mutta yllättäen ei pelaakkaan tällä agrikaatilla, vilkuttelee hetken lämpövaloa ja sammuu sitten. Kotosalla kone kyllä toimii. Ilmeisesti gaatin tuottama sähkö on heikkolaatusta.

Olenko nyt ajautunu tilanteeseen, että toinen kone menee väkisin vaihtoon vai olisko jotain konstia millä sais "siistittyä" gaatin tuottamaa sähkoä Kempille kelpaavaksi?

Tyrkkäsin oman vastaavan vanhemman MingMig 170:n armeijan 2kW gaatin (painaa 80-90kg) perään ja odotetusti ei jaksanut polttaa täysillä. Koneessa on synergiasäätö, jossa 1,5mm asetuksella meni vielä hyvin, mutta 2,0mm ainevahvuusasetuksella jo alkoi tökkiä, kuten gaattikin antoi ääntä että täysillä mennään. Nuppia oli turha edes koittaa vetää 4,0mm max säätöön. Mutta Kemppi siis toimii n. puolikkaalla teholla ihan hyvin 2kW aggregaatilla ja ilman mitään keinokuorma- yms. virityksiä.

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja manuliitto

Noniin nyt on mittailtu. Eli kun pelkkä mittari kytkettynä, ensimmäinen herziluku on noin 130hz josta lähtee tasaseen nouseen ja pysähtyy noin 740hz. Edellinen siis ilman kuormaa mutta kun laittaa esim. klapikoneen sähkömoottorin taustalle niin herzit pysyy kyllä 50:ssä ja hitsauskonekkin toimii. Kysymys kuuluukin että, mikä herzilukua olemattomalla kuormalla nostaa (rikki jotain?). Vai onko tämä onko tämä kiina gaatin ominaisuu?

Todennäköisesti tämä on aggregaatin lisäksi myös mittarin ominaisuus, eli se on herkkä yhdelle ja toiselle jännitemuutokselle ja näkee noinkin paljon muutoksia. Kun se agregaatti on "tavallinen" vakiokierroksilla pyörivä, niin sen taajuus riippuu moottorin kierrosluvusta. Noin paljon se ei varmasti mene ylikierroksille.

Se generaattori tuottaa nyt todennäköisesti jotakin muuta kuin puhdasta sinikäyrää. Siinä on mukana monenlaista ylimääräistä pulssin reunaa ja piikkiä, mitkä se mittarisi laskee kaikki ja siksi taajuuslukema tulee noinkin iso.

Sopivasti kuormaa rauhoittaa tilannetta ja karsii villeimpiä piikkeä pois. Minulla on sellainen vanha Hondan pikkuinen salkkumallin aggregaatti, joka on vakiokierrostyppiä. Jos sen tekemällä sähköllä laittaa vaikkapa uppopumpun käymään ja kuuntelee pumpun ääntä ilmassa, kuulee normaalin hurinan sijasta hieman huojuvaa pärinää. Samoin jos on joku muuntajalla tehty akkulaturi, niin se muuntajan hurina onkin surinaa tai pärinää.

Kerran oli kone lähes tyhjäkäynnillä ja tuumasin, että sipaisempa sänkeä leuasta pois Braunin sähkökoneella. Braunissa on kelan käyttämä koneisto, eli se toistaa sitä mitä johdosta tulee. Ääni oli kyllä aggregaatin perässä sellainen, että piti miettiä useamman kerran, uskaltaako konetta leukaan lykätä. No, tuli siivottua naamavärkkiä kumminkin

Ylimääriset kuviot siinä tuotetussa sähkössä johtuu siitä, ettei generaattorilla ole omaa magnetointikäämiä, vaan se on kondensaattoriherätteinen. Toinen mikä vaikuttaa todennäköisesti vielä enemmän on se, että pyörittävä kone on pieni yksisylinterinen nelitahti, jossa kampiakselin kulmanopeus vaihtelee koko ajan: työtahti kiihdyttää vauhtia ja muut tahdit hidastavat. Näistä tulee vaihtelua taajuuteen ja niitä ylimääräisiä kulmia ja nurkkia jännitekäyrään. Tuotos ei ole puhdasta siniaaltoa ja jotkin laitteet on sille herkkiä.

Mitä raskaampi vahtipyörä pyörittävässä koneessa on ja mitä enemmän sylintereitä, sen tasaisempaa tuotosta tulee. Kun vielä olisi säätimen ohjaama magnetointi omalla käämillä generaattorin roottorissa, kuten on auton laturissa, niin kuormituksen aiheuttama vaihtelu jäisi vähemmälle.