HJ61 SYÖTTÖPUMPUN SÄÄTÄMINEN

[tdi]

Alkuperäinen kirjoittaja bemaripoju

silloin ku sulla oli siinä hjssa mynädieselin tekemä pumppu, niin pöräyttelikö se mustaa kuinkapaljo? eikös siinä ollu kans sama maksimi syöttömäärä 110mm.
ainakin kun tossa 2h koneessa ollessaan niin toi on niin ekopumppu ku voi olla. ei tomuuta mustaa, mutta taitaa toi kammiokone polttaa aika hyvin verrattuna suoraruikkariin...

custon fordista saa näihin pumppuihin 9,5mm elementit ja syöttöö jonku 160mm.
ja tais tarvita jonku mersun säätimen vie kaveriks...

Ei tullu mustaa juuri ollenkaan vähän enemmän kun ahdonalaisen ruuvas tappiin mutta sitten kun ohjas paineilmaa kellolle ni rupes tulee no tietenkin se loppu kun ahdot nousi yli kilon mutta kyllä se piristää huomattavasti kun alhaalta asti on kaikki mukana. Se oli napista että tarvittaessa käytti ei näin ollen suurtavaikutusta kulutukseen. Onhan tuo customin pumppukin jo parempi saiko turbo-urpo ikinä penkkiin asti sitä ? On siinä lähemmäs 300hp varmaan ? Mynän p pumppu 13mm elementeillä ois näkemisen arvonen? Tai joku vastaava holsetin vgt kaverina
Pitäs vähän enemmän tietää noista ja miten paljon suoraruiskussa ne suuttimet vaikuttaa ? 2h:ssa tuskin jäävät pullonkaulaks. En muista antoko mynä mitään ennakko suosituksia noille pumpuille ?

[Jani E]

mulla on ennakkoo pikkasen vähemmän ku vakiopumpun kans, ja käyntiääni aavistuksen kiree. olikohan 12h-t ennakko vakiona jonku 7 astetta ja 2h 18astetta.

tiedä sitten mitä ennakko vaikuttaa koneen luonteeseen, mutta tässä joskus vähän lisäsin niin rupes pikkasen pöläyttään mustaa polkastessa.

[Jani E]

väänsin sitä pumpun takapäässä olevaa(12mm likitus) ruuvia kiinnipäin kierroksen. aika paljo syöttöö nyt ennen ahtopaineen nousua. sais ottaa puol kierrosta takas... mutta savutus loppuu heti ku ahdot nousee. kuinka ulos sen suurimman annostuksen ruuvin voi pyörittää? sen joka on 10mm mutterilla lukitettu?

[Profi]

Alkuperäinen kirjoittaja tdi

Onko kukaan miettiny että sovittaia jotenki boschin p pumpun ja jotkut järeemmät suuttimet. En oo vieläkään päässy eroon ajatuksesta etteikö tossa malmikasassa ois enemmänkin potenttiaalia eikai senyt niin mahdoton temppu olis ?

Onhan tuommosen minipullerin joku tehny hj:n koneella. Tietääkö joku tuon tapauksen, olis kiva tietää paljonko siitä on saatu tehoa ulos
http://www.youtube.com/watch?v=0jx8HJhDuI4

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Profi

Onhan tuommosen minipullerin joku tehny hj:n koneella. Tietääkö joku tuon tapauksen, olis kiva tietää paljonko siitä on saatu tehoa ulos
http://www.youtube.com/watch?v=0jx8HJhDuI4

Pudasjärvellä tekivät bulleria hj:n koneen ympärille, olisko tuo se?

Sähköhommia suunniteltiin siihen, oliskohan jossain vielä tuon rakentelijan yhteystiedot tallessa? aikaa on muutama vuosi...

[tdi]

Alkuperäinen kirjoittaja Profi

Onhan tuommosen minipullerin joku tehny hj:n koneella. Tietääkö joku tuon tapauksen, olis kiva tietää paljonko siitä on saatu tehoa ulos
http://www.youtube.com/watch?v=0jx8HJhDuI4

Ei hitto on kyl kova vehje ! minuukin kiinnostais mitä pellinalla on ?

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja tdi

Ei hitto on kyl kova vehje ! minuukin kiinnostais mitä pellinalla on ?

Mutta rivien välistä luettuna HJ-60:n 2H moottori on ISO, mutta liian pieni kiertokangille.
Nykyään ei enää noita suuria koneita enää harrasteta?
Ja tuossa muuta clippi, missä vedetään bullinkia mm. Suomen suurimmassa Kaupungissa!
Toki rivien välistä luettuna enemmän periaatteella"nyt vedot alta pois..."

Missähän minä olen ollut noitten kapinoiden aikana?

http://www.123kotisivu.fi/icpulling/

Taitaa tuo samanen jontikka vetää tuollakin jossain videossa, ja hyytymiseen on syy tiedossa.

[jaska77]

Alkuperäinen kirjoittaja pesix

Ite olen laittanut ahdonalaista auki 3 kiekkaa ja sieltä vastapuolelta takaa suunnilleen samassa suhteessa kiinni.
Hukka portin letku on pois. Kulutus n.11l/km tarpeen tullen ahdot nousee 2 kiloon.

Morjensta. en viitsinyt alottaa uutta aihetta ku näitä vanhojakin näyttää löytyvän. tosin ni monella eri nimellä ja ohjeella tuntuu löytyvän että menee sekasin. nyt tänään ruuvasn tota ahdon alasta eka kiinni päin ja sehän oli väärä suunta ku auto ei mennyt enään mihkään ni sit ruuvasin aukipäin ja nyt se on EHKÄ jonkin verran enemmän kuin oli ni edelleenkään en kärytystä ainakaan illan alkuhämärässä nähnyt. ja kaasu pohjassa kiihty hitaampaa kuin vähän vajaalla kaasulla!? eli onko vieläkin luuloistani huolimatta pienemmällä kuin oli alunperin? huomena taas valosan aikaan otan uusiksi. mutta nyt ku tuola lukee parisssakin kommentissa että vastakkaiselta puolen vähän kiinni päin ni mitäs se ruuvvi tekee? lisääkö kakkua alakierroksille? sitä perus säädön isoa mutteria en saanut vielä auki. lisääkö se koko kierrosalueelle vai mihin. nyt siis ei tule misään vaiheessa putkesta mitään paitsi ihan pieni sillä hetkellä ku painaa kaasun pohjaan paikoillaan

[60lantikka]

eikös siitä isosta säädetä perussyöttö...
rintapellin puolelta ahtamattoman aluuen syöttö ja syylärin puolelta ahtojen alainen syöttö.sitä perussyöttöö ku isonnat nii pitäs ruveta savua tulemaan.
sitte käyt ajamassa ja katot millon pöläyttää,ennen ahtoja vai ahdoilla ja sitte sen mukaan säätelet.
jos en väärin muista niin rintapellin puoleista kun pyöritti pumppuun päin, savut pieneni alakierroksilla,syylärin puoleista pumpusta poispäin, niin lisäs syöttöö ahdoilla....
muistikuvia, 2-3 vuotta ku viimeks säätelin

[helmapelti]

Kerrotaan nyt vielä kerran mun ruuvailukokemukset.
Jos kone on kokonaisuudessaan hyvä ja säädöissään niin pelkkä ahdonalaisen ruuvin avaaminen nostaa ahdot 0,7bar ja saa liikettä aikaan sopivasti. Ahdot voi nostaa 1 bariin ja tehot nousee kivasti. 1,2 bar ahdoilla vakio turbo alkaa kuullostaa ahtaalta ja turbo suhisee mutta merkittävää tehonlisäystä ei tapahdu, mulla kytkin kuitenkin alkoi luistaa. Pakopaineet ja lämmöt varmaan nousi jo vaara-alueelle.

Jos ei halua perehtyä koko pumpun säätöihin niin tuo ahdonalaisen säätö riittää hyvin, se riittäisi hieman isommalle ahtimellekin. Parasta että motti ei savuta oikein mitään eikä kulutus lisäänny normiajossa.
Vakioahdoilla penkissä tehoja oli vakiot, ahdon tuplaus ja ruuvin avaus n 10r luulis nostavan tehot 160-170hp tuntumaan. Ainakin perstuntumalla muutos oli huomattava.

Jos kone on susiväljä paska kuten pumppu ja suuttimet ja ajoitus pielessä niin syötön ruuvailu ei ole mielekästä.

[t.haapala]

Alkuperäinen kirjoittaja helmapelti

Vakioahdoilla penkissä tehoja oli vakiot, ahdon tuplaus ja ruuvin avaus n 10r luulis nostavan tehot 160-170hp tuntumaan.

Tänään kävin penkittämässä omani ja tehoiks tul 165hp ja 470nm vääntöä parhaassa vedossa, eli aika hyvä persdyno sul on

Tosiaan mk3 supran vakio ahdin, cooleri, ahdot 1bar, 3"/2,5" putkisto ja pumpusta ei enää irronnu enempää kakkua,
koitin penkissä viel ruuvata hiukan mut ei vaan tullu enempää

Perussyöttö otettu niin auki ettei ees koske siihen vipuun enää, ahdonalast varmaan 8r auki,
ja sitä toista mikä on ahdonalast vastapäätä kirrattu(en muista enää kuin mont kierrost)

Ja koneelle ei o tehty mitään muuta ku noi yllä olevat, eli kaikil perus palikoil (esim. pumppu,suuttimet) on ajettu se 0,5miljoonaakm

Jos lisää woimaa haluais ni pitäs varmaan suuttimet huoltaa ja pumppu lähettää pajalle, ihanan kallista

[141]

Mites tuo perussyötönsäätö nyt, tulipeltiin päin ja kuinka paljon? Näkys nyt olevan about samassa kohtaa omassa kuin tuossa kuvassa. Tekkeekö tuo edes kuinka merkittävvää muutosta syötön määrään?

[hj 60/61]

Alkuperäinen kirjoittaja 141

Mites tuo perussyötönsäätö nyt, tulipeltiin päin ja kuinka paljon? Näkys nyt olevan about samassa kohtaa omassa kuin tuossa kuvassa. Tekkeekö tuo edes kuinka merkittävvää muutosta syötön määrään?

Itellä väänsin sen täysin auki, mustaa tulee putkesta ehkä hieman enemmän... Muihin ruuveihin en oo vielä koskenut, ja metsässä vain ajellut, eli ei ihan kauheesti osaa sanoo vaikutuksesta. Mut sen verran vähän tulee tuubaa putkesta, että jumissa ei ei tuu pimee...

[141]

Nojjoo.. sama kai se sitte on pyöritellä kokonaa auki, ahdonalainen näkyki olevan jo tapissa.

[remmi]

Elikkäs jos haluan ahdonalaista syöttöä pienemmälle niin pyöritän kiinni päin?

[141]

Alkuperäinen kirjoittaja remmi

Elikkäs jos haluan ahdonalaista syöttöä pienemmälle niin pyöritän kiinni päin?

Joo

[dartsan]

No nyt painiskelen tuon 12 HT:n kanssa. Eli yöllä koetin hakea vetoa tuohon.

Alkutilanne oli semmonen, et ahto 0,7bar. Mut ei heränny tarpeeks ajoissa. Viitosella ku ajeli 80 km/h, niin ei noussu maantiellä mäkiä hyytymättä. Ahdot 0,2-0,3.

Nyt kääntelin noita ruuveja kokeilumielessä miten saattuu. Tuolla ahdonalaisen syötön säädöllä en huomannu olevan juurikaan vaikutusta. Kokeilin kierros kerrallaan avata. Nyt se on yhden kierroksen auki.

Mutta sieltä pumpun takapäästä, kun kirras sitä ahtokellolla olevaa ruuvia, niin rupes vastamäet pienenemään. Nyt on 3 kierrosta kiritty ja vetoja ois.

Vetääköhän tuo nyt soppaa sankkosotalla, kun tätä topiccia luettuani muut on saaneet vetoa avaamalla tuota etummaista ja tuskin koskeneet siihen kellossa olevaan ruuviin?

Savutuksesta ei tietoo vielä, kun oli pimeetä.

Ja vetoja tuntus nyt kyllä olevan.

Ja ahdinhan on mallia jota en muista. Eikä tuossa lue. Finn-turbolla sen tekivät aikasemman perusteella, mut hieman isommalla pakopesällä. Entinen oli jonkun traktorin ja se ahisti pakopuolelta ja siitä lähti siivet.

[Vilbo]

Tuon ahtopainekompensaattorin etummainen säätö (10mm mutteri) on siis maksimisyötön rajoitin. Jos ahtopainetta ei ole, tai letku on irti, niin sen ruuvin voi vaikka irroittaa eikä sillä ole vaikutusta.

Tuo taaempi ruuvi (12mm mutteri) taasen säätää räkin/tangon/säätimen asentoa kun ahtopainetta ei esiinny. Eli jos ahtopaineen alaisena on tällä säädöllä merkitystä niin todennäköisesti on jossakin kohtaa vuoto tai sitten kompensaattorin kalvo puhki.

Osaako joku sanoa minkälaisia pakolämpöjä on mitattu vakiomoottorilla maksimisyöttöä lisäten? Ainakin omassa vähemmän vakiokokoonpanossa savun määrä on hieman kehno indikaattori siitä milloinka lähestytään vaarallisen korkeita pakolämpöjä.

[dartsan]

Eli tuo taaempi rajoittaa tuon ahdonalaisen syötön minimiä? Antaa siis enemmän soppaa koko ajan.Voikos sen kiristäminen nyt tehdä sen, että se lisätty aine vaan herättää turbon herkemmin ja siks sillä on vaikutusta? Kun sen kiriminen herkentää ahtojen nousua matkavauhdissa. Jos tuo ahdin ei osunukaan oikein kohilleen...

Karkeesti sanottuna se savuaa vähäsen koko ajan, jos on ahtoa, mut veto alkaa n. 2000 rpm. Tai 0,6 bar herättää voiman myöskin.

[Vilbo]

Taaempi määrää tuon syötön rajoittimen asennon ennenkuin ahtopaine alkaa painamaan kalvoa ja kalvo "ylittää" tuon ruuvin asennon jonka jälkee sen merkitys lakkaa. Eli kun sitä riittävästi kiristää niin syöttöpumppu "luulee" että on jo ahtopainetta tarjolla vaikkei ahdin tarjoaisikaan painetta.

Tästä toki seuraa se että mitä enemmän on ns. perus syöttöä niin sitä enemmän on ainetta, savua ja lämpöä tarjolla herättämään ahdinta. Tällä siis saadaan kyllä ahdin heräämään aikaisemmin.

Minimisyöttö on periaatteessa kaasupolkimen/-vivun asento ylhäällä. Tähän voi tietysti vaikuttaa kuvernööriä eli keskipakosäädintä säätämällä, mutta se ei nyt kysyttyyn maksimisyöttöön eri ahtopaineilla vaikuta.

Säätö mihinkä en ole vielä koskenut on tuon kompensaattorin kalvon jousen guide bushing, eli jousen esijännityksen, säätö jolla saa vaikutettua maksimisyötön määrään osa-ahtopaineilla, eli alueelle jossa ei nojata kumpaankaan säätöruuviin. Myös tuohon maksimisyötön määrään eri kierroslukualueilla voi vaikuttaa jos aukaisee tuon kompensaattorin päällä olevan kannen ja sieltä säätää kahta tarjolla olevaa ruuvia jotka vaikuttavat full stop cam levyn säätökäyrään.

Tällä hetkellä pitäisi omasta pumpusta lisätä syöttöjen nousun herkkyyttä matalilla ahtopaineilla, eli saada kalvo liikkumaan enemmän pienemmillä ahtopaineilla. Tällöin ei tarvisi perus syötöstä lisätä savua niin paljoa, mutta saavuttaisi silti mahdollisesti herkemmin heräävän ahtimen.

Myös pakolämmöt vaikuttavat nousevan yläkierroksilla riskirajoille, johon tietysti välijäähdytin tarjoaisi ratkaisun, mutta tähän hätään en ole välijäähdytintä asentamassa. Siispä maksimi syötön määrää pitäisi pitäisi saada laskemaan alaspäin, tai ei ainakaan nousemaan yhtä rajusti, kierrosten noustessa. Tehtaan spekseissä 12H-T:n pumppu on säädetty lisäämään syöttöä tasaisesti about 1400 - 3400 rpm alueella.

[dartsan]

Eli tuota herkästi heräävää itekin tavottelin, ku tuota ahdinta rupesivat tekemään. Ois kyllä yks pumppu irrallaan, jos siitä teettäs jossain mieleisen.

Pitää vielä puhaltaa paine tuonne kalvoon ja kahtoo, että se ei falskaa. Mut kyllä se tuntus saavan paremmin soppaa, ku ahto nousee. Ahtaa n. 1,2. Veto alkaa himmetä kilon kohdalla. Varmaan jo joku käy jarruttamaan.

Paremmin toimi 2H koneessa tuo ahdin ja 12 HT: pumppu. Mut kaipa se on muutenkin alhaalla parempi tuo 2H ahdettuna.

[Vilbo]

Oliko sulla välijäähdytintä? Herkästi heräävä ahdin tarkoittaa tietysti mitoitukseltaan pienehköä, jolloin isommilla ahtopaineilla, ja varsinkin yläkierroksilla, myös pakopaine nousee. Siis moottorin hengittävyys kärsii. Hyvin mitoutetussa järjestelmässä ahtopaineen ollessa pakopainetta suurempi hengittävyys tietysti parempi. Välijäähdytin myös auttaa jonkin verran kun paineen noususta sekä kompressorin hyötysuhteesta johtuva imuilman lämpiäminen on vähäisempää ja sylinterin täytös on parempi.

Toki jos pumpun etupuolella oleva maksimisyötön määrää säätävä ruuvi alkaa rajoittamaan syöttöjä vaikka 1,0 barin kohdalla niin ahtopaineen lisäys ei tietenkään lisää syöttömäärää tämän enempää. Mutta jos tässä tilanteessa ahtopaine jatkaa kasvuaan, eli hukkaportti aukeaa myöhemmin, niin ahdin vaatii enemmän energiaa eli pakopainetta tuottaakseen enemmän ahtopainetta. Enempi ilmamäärä sylinterissä, polttoaineen syöttömäärää lisäämättä, myös tarkoittaa pakolämpöjen pienenemistä. Tämä on toki toivottavaa tietyin reunaehdoin. Mutta pakolämpöjen laskiessa myös turbiinin on vaikeampaa muuttaa pakokaasun energia työksi ja siten ahtopaineeksi jolloin taas pakopaineet kasvavat.

Eli ainakin teoriassa korkeampi ahtopaine ei aina lisää tehoja. Käytännössä toki niin kauan kuin sopan määrä kasvaa niin tehot lisääntyy mutta jossain kohtaa lämmöt karkaa lapasesta ja mäntätuho vääjäämättä lähestyy.

Homma on melkoista tasapainoilua kun lähestytään suorituskyvyn äärirajoja ja ilman mittaamista optimointi on suorastan mahdotonta.

No karkasi taas juttu vähän lapasesta. Jos saat kytkettyä vaikka rengaspainemittarin jolla näet kauanko paine viipyy tuolla painekellossa niin selviää vuotaako kalvo ahtopainetta. Huom tässä ei kannata varmaan yli 1 barin painetta tyrkätä kalvolle, voi olla että ehjäkin kalvo alkaa mittauksessa falskaamaan kun sinne kiskasee kompuralta suoraan lähemmäs 10 barin "ahtopaineet".

[Vilbo]

Oliko tuon 2H:n kyljessä sama syöttöpumppu ahtimen lisäksi? Kaasuläpän olit varmaan jo hävittänyt tuossa vaiheessa.

Toki tuon 2H:n suurempi puristussuhde tarjoaa hieman enemmän vääntöä. Mutta onhan näissä yli puoli miljoonaa ajetuissa syöttöpumpuissa on jo yksilöerojakin havaittavissa.

[tdi]

Jep kuulostaa ettei sulla tule ahdonalaisen kellolle painetta, jos oot joutunu sen takimmaisen ruuvin pohjaan? Tai iso ahdin/pakopesä? Vakiopumpullahan ei kuuhun mennä, soppa siinä varmasti loppuu 1.2barin kohda missä epäilit että joku alkaa jarruttaa.
2h suuttimista menee aikapaljo enemmän läpi 12ht pumpulla ja siitä johtuu "huima" tehon tunnun ero.

Tässä 37" renkailla kiihytystä. Ahdot huitelee 2 bar
https://youtu.be/hB37koTLC3w

[dartsan]

Cooleri on isoin mitä keulaan sopii. Painetta tulee kellolle, kun mittari on samassa linjassa. Pillit on auki ja ehjät.

Veikkaan, et tuo ahtimen valinta meni nyt metsään. Kun näistä ei tajua, niin siks käännyin tuonne alan ammattilaisten puoleen. Kuuntelivat toiveet ja tekivät sen mukaan. Onhan tuolla jo ajettu pari vuotta, mutta pikkuhiljaa ois kiva saada semmonen, kun on oli tavoite.

Edittiä: Aikakirjoja muistellen. 2H:sta meni ahdin ja tuo ahdin on tehty siihen liian pienellä pakopesällä olleen tilalle. Samalla vaihdoin siihen sen 12 HT:n pumpun. Samaa heräämis ongelmaa oli siinäkin. Piti ruuvata molempia ruuveja "keulaanpäin" muistaakseni kolme kierrosta. Sillon lisäsin myös coolerin.

Tuon jälkeen vaihtui siis koko tekniikka 12HTeeks, josta orkkisahtimen möin pois ja laitoin tilalle uuden.

Eli taidanpa kysellä, josko tohon sais pienemmän pakopesän ja hukkaportinkin se varmaan tarviis.

Nyt on ajeltu päivänvalossa, niin mustaa tulee paikaltaan lähdössä niin kauan ku kiihdyttää. Alkaen heti ku ahdot nousee. Matkavauhdissa ei niinkään, mut ylämäkiin kyllä tuuppaa aika paljon savua, jos meinaa ajaa tasaista nopeutta.