Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Chit-Chat
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin.

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #51  
Vanha 05.08.2013, 09:04
petr:n Avatar
petr petr ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 31.01.04
Sijainti: Oulu, .
Viestit: 1.282
Perusasetus

Ei kai nuo akutkaan enään niin hinnan kiroissa ole....esim. Makitan 18v Litiumit 3Ah kapasiteetillä 60-90€ kappale, riippuen vähän miten ostaa ja onko jotain muutakin mukana. Jotenkin hankala kuvitella, että kannattaa ostaa uusi kone tilalle jos akku pimenee (tuon kategorian koneet ovat kuitenkin luokkaa 300-400€ laaki). Toki jos on muutakin kulumaa ja ongelmaa koneessa niin sittenhän voi tulla kyseeseen.
__________________
Todistetusti kohtuuton käyttäjä ja ylikuormittaja...
Vastaa lainaten
  #52  
Vanha 05.08.2013, 09:34
ranke:n Avatar
ranke ranke ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 13.11.03
Sijainti: HELSINKI, Finland.
Viestit: 1.526
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja lavanelikko Näytä viesti
Mistäs käytettyä Hiltiä saa? Tosin en ole edes haeskellu... Ymmärtääkseni jälleenmyynti on hankala prosessi...
Aha? Mikähän siinä nyt on ongelma myydä/ostaa käytettyä hiltiä, jos myyjä on koneen omistaja?

Koneiden/akkujen sarjanumerot on maahantuojalla, joten pöllittyjen koneiden huolto, takuut ym. saattaa vähän pykiä, jos kone on tarpeeksi kaukaa kiertänyt.

TEMÄHIK
Vastaa lainaten
  #53  
Vanha 05.08.2013, 19:35
Tomppaa_ Tomppaa_ ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 21.09.11
Sijainti: Tuusula
Viestit: 992
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja lavanelikko Näytä viesti
Mistäs käytettyä Hiltiä saa? Tosin en ole edes haeskellu... Ymmärtääkseni jälleenmyynti on hankala prosessi...
Itse hommasin firman lopettaneelta ukolta. Ilmoitus vaan tehtaalle että omistajuus on muuttunut niin ei tule varaosissakaan ongelmia. Tori.fi:ssä oli muistaakseni ilmoitus.
Vastaa lainaten
  #54  
Vanha 06.08.2013, 16:07
Porvoon Hilma Porvoon Hilma ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 01.05.12
Sijainti: Sipoo
Viestit: 2.426
Smile

Makitalla mennään. 18 V akkumutterimopolla ja sen ruuvikärjellä on tullu väännettyä. On ihan eri meininki kuin jollain perusruuvinvääntimellä. Jaksaa putputtaa ihan sairaankokoisia pultteja puuhun. Osta Milwaukee tai Makita.
__________________
Katse tulevaisuuteen, siellä ne uudet hankaluudet ovat.
Vastaa lainaten
  #55  
Vanha 06.08.2013, 18:02
SERMAX:n Avatar
SERMAX SERMAX ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 20.01.04
Sijainti: Kirkkonummi
Viestit: 1.725
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja ranke Näytä viesti
22v hiltillä mennään seuraava setti. Samoilla akuilla toimii: metallisirkkeli(menee 8mm plootu hienosti), puukkosaha, sds+ pora, rälläkkä, 1/2" vääntimellä olevan iskevä pultti/ruuvinväännin ja led lamppu ym...

Akkuporassa 13mm istukka, joka oikeesti toimii, ei pyöri poranterät tyhjää.
Makitoissa on vähän istukat kiukutellu.

Hiltin akuissa on 2v takuu, miten muissa?

TEMÄHIK
KYLLÄ olen samaa mieltä, 22V rules.......
__________________
Vastaa lainaten
  #56  
Vanha 07.08.2013, 00:51
Janex Janex ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 19.09.03
Sijainti: Rovaniemi, Finland.
Viestit: 313
Perusasetus

Makitahan se tällähetkellä on paras mitä markkinoilla on tarjota, mutta ootellaan ku kilpailijat pistää paremmaksi (ei mene kauaa).
Vastaa lainaten
  #57  
Vanha 07.08.2013, 13:55
turakki turakki ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 28.11.03
Sijainti: Hämeenkyrö, Finland.
Viestit: 937
Perusasetus

Eiköhän noihin harrastehommiin mikä tahansa merkkikone käy jollakin tapaa. Mikä tuntuu mukavimmalta tai mistä saa parhaan tarjouksen.
Itselle on makita istunut käteen, mutta en ole paljon muita käyttänytkään. Yksi talo ja kolme piharakennusta on tuollakin tehty, ei voi moittia. On varmasti kovempiakin koneita, mutta tuskin tuohon hintaan. Naapurikin näyttää timpurina pärjäävän samalla merkillä.
Vastaa lainaten
  #58  
Vanha 07.08.2013, 15:29
kellukka kellukka ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 14.01.13
Sijainti: joensuu(Uimaharju)
Viestit: 1.071
Perusasetus

Keittiö kaluste asentajana vääntäny Makitalla 10h joka päivä jo 3 vuotta Hilti kesti 2v ja boschit yms kesti vajaan vuoden
Vastaa lainaten
  #59  
Vanha 07.08.2013, 21:24
tapsa4x4:n Avatar
tapsa4x4 tapsa4x4 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.02.03
Sijainti: lahti/hollola, Finland.
Viestit: 9.600
Perusasetus

Meillä hiltin vuokrakoneet töissä suurimmalla osalla siks joutuu töissä käyttämään.
uusissa momentti aika onneton ja akut ei toimi pakkasessa oikeen yhtään,akut huonoja alta vuoden työkäytössä ja vainaat.vanhemmat malli teki sitä että akut tyhjeni itekseen ja käyttökytkimet hajoili. hintaansa nähden aika huonoja(nyt alta 2vuotta vanhoja hiltin akku koneita 14kpl työmaalla ja 4-jotakin vikaa)

Makita pelannut hyvin talli käytössä,akut ei mua oo vakuuttanut,töissä näkee paljon 18v makitaa käytössä.

hitachia on muutama kehunut paljon että hyviä ja kestäviä.

ite jos nyt ostaisin niin ostaisin sellaisen johon saa muitakin koneita samoilla akuilla,pitkä takuu ja lompakolle sopivan.
Vastaa lainaten
  #60  
Vanha 08.08.2013, 17:21
sjeeppi:n Avatar
sjeeppi sjeeppi ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 03.03.05
Sijainti: Böle, Sjundeå, Finland.
Viestit: 2.045
Perusasetus

No niin sillälailla...
Tässä vielä tietoa meidänkin edustamastamme merkistä ja aika hienosta takuujärjestelmästä.
Ne jotka ei vielä tiedä tätä kannattaa tutustua.
Linkki sivuille: http://www.tooltechnic.fi/festool-service-all-inclusive
__________________
Quot homines, tot sententiae. Ne sutor supra crepidem
Koeta välttää halpoja kopioita
Vastaa lainaten
  #61  
Vanha 08.08.2013, 18:39
rulez:n Avatar
rulez rulez ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 25.01.09
Sijainti: vimpeli
Viestit: 299
Perusasetus

Makitalle täältäkin ääni tehokas ja kestävä tämmönen 18v litiumi löytyy kotikäytöstä ja vanhempana boschin pro sarjan iskevä nikkeli akuilla !

neljä vuotta bossi ollu kovassa käytössä nyt rupes akku hyytymään niin ostin makitan litiumin tilalle enkä oo katunu käyttö ei oo ollu hellävarasta ja hyvin on kestänyt korkeammaltakin tiputuksia.


Töissä 9v aikana ollu pelkästään milwaukeen vehkeitä vanhemmista mänöö suunnanvaihtaja hyvinkin usein uudemmista litiumeista akku leviä käsiin pikku kopsauksesta. Moisia akkuvammasia en itelleni huolis tänä vuonna hajonnu 5 tuommosta milvaukeen litiumi akkua eikä mahottomia kolhuja ole edes saaneet !

Akku siis halkeaa sauman kohdalta jotta kansi jää koneeseen kiinni.
__________________
www.motourakointi.com
Vastaa lainaten
  #62  
Vanha 15.08.2013, 16:33
tapsa4x4:n Avatar
tapsa4x4 tapsa4x4 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.02.03
Sijainti: lahti/hollola, Finland.
Viestit: 9.600
Perusasetus

Makitan 18v akuiss on kuulema myyjän mukaan 3kk takuu akuissa ja noita akkuja menee kun leipää 1v ja vainaa.
Että varmaan kannattaa mietiä jotain muita merkkejä.


Mutta näköjään 1v takuu kaikissa makita koneissa maahantuojan sivujen mukaan?

Viimeksi muokannut tapsa4x4 : 15.08.2013 18:18
Vastaa lainaten
  #63  
Vanha 16.08.2013, 08:35
Juippa:n Avatar
Juippa Juippa ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 07.12.06
Sijainti: Kirkkonummi, Finland.
Viestit: 549
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tapsa4x4 Näytä viesti
Makitan 18v akuiss on kuulema myyjän mukaan 3kk takuu akuissa ja noita akkuja menee kun leipää 1v ja vainaa.
Että varmaan kannattaa mietiä jotain muita merkkejä.


Mutta näköjään 1v takuu kaikissa makita koneissa maahantuojan sivujen mukaan?
Toisilla menee toisilla ei...

Kai noistakin akuista löytyy yksilöitä. Mun iskukoneen 14.4v akku on 2007 leimattu. Toimii vieläkin, niitä on kaksi. kummatkin vääntimen 18v akut kestäny jo moitteetta 3v. Eikä noita oo meillä duunissa menny ku pari satunnaista. Akut näkee pakkasta autoissa lojuessaan paljon, käytetään aika huoletta ku ei oo ns. omia vaan firman. Silti pelaa, ei voi olla ku tyytyväinen.
Vastaa lainaten
  #64  
Vanha 16.08.2013, 08:51
koovee:n Avatar
koovee koovee ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 18.02.12
Sijainti: nurmes suomi
Viestit: 211
Perusasetus

minä kannatan milwaukeeta

__________________
---------------ETUVETO-------------
JOKU VEIKKAUKSEN UUSI PELI VAI?
Vastaa lainaten
  #65  
Vanha 16.08.2013, 09:22
petr:n Avatar
petr petr ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 31.01.04
Sijainti: Oulu, .
Viestit: 1.282
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tapsa4x4 Näytä viesti
Makitan 18v akuiss on kuulema myyjän mukaan 3kk takuu akuissa ja noita akkuja menee kun leipää 1v ja vainaa.
Että varmaan kannattaa mietiä jotain muita merkkejä.


Mutta näköjään 1v takuu kaikissa makita koneissa maahantuojan sivujen mukaan?
Ilmeisesti ensimmäisen sukupolven 18v LiIonit kärsi erilaisista "ääriolosuhteiden" aiheuttamista ongelmista eli akuista meni "äly" jumiin tai jotain. Näissä nykyisissä on vissiin parempi se latausten ja kuormituksen/kuumuuden hallinta joten ovatten sitten vissiin uskaltaneet luvata sen 1v takuun myös akuille. Ja eihän ne enää ole pahoissa hinnoissa...60-90€ suurinpiirtein?

Sen verran olen nyt Makitan 18v settiä käyttänyt että ihan asialliselta vaikuttaa. Ruuvivääntimen kanssa pitää olla varovainen ettei katko wronickkeja...sen verran äkäisesti toimii. Ja rälläkkä vie aika mukavasti mehut akuista...ei tarvi kovin suurta määrää kulmarautaa/lattaa/pultteja katkaista kun akkujen tai koneen "äly" lyö pelin poikki. Ei onneks haittaa kun on 4x 3Ah akut ja se parinkymmenen minutin pikalaturi...aina on täysi varalipas odottamassa.
__________________
Todistetusti kohtuuton käyttäjä ja ylikuormittaja...
Vastaa lainaten
  #66  
Vanha 16.08.2013, 09:49
Tuomo Tuomo ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 03.04.08
Sijainti: Lahti, Finland.
Viestit: 788
Perusasetus

Tapsalla ne akut/koneet on 90% käytössä lämpöisissä sisätiloissa, ja käyttö ei ole jatkuvaa ammattikäyttöä missä samaa akkua saatetaan ladata useamman kerran päivässä. Perus harrastekäyttöä. Akut on ladattu ajoissa eikä ole päästetty täysin tyhjäksi. Eikä ole saaneet kummoisia kolhuja/tiputeltu.

Neljä akkua tuli koneiden kanssa samaan 1,5vuotta sitten. Näistä neljästä on enää yksi akku ehjänä. Nopea tutkinta kertoo että kyllähän noita Makitan akkuja menee kuin näkkäriä muillakin, voi tietty olla että ne nykyään on jo parempia. Koneet itsessään ovat toimineet moitteettomasti, joten tollaiset akut tekee muuten hyvistä koneista välttäviä. Aika kovat akkukulut jos pari akkua joutuu ostamaan vuodessa harrastekäytössä, ammattikäytössä niitä meneekin sitten jo muokassillinen.

Mun omat, alle vuoden vanhat akut on toistaiseksi ehjiä vaikka olleet pakkasessakin välillä pitkiä aikoja(autossa mukana), latauskertoja n.20 per akku.
Vastaa lainaten
  #67  
Vanha 16.08.2013, 10:26
jubet jubet ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 12.02.13
Sijainti: Laukaa
Viestit: 401
Perusasetus

Taitaa olla aika vaihtelevaa laatua. Vaikka tiedän paljon kavereita ketkä manaa ettei kestä, niin silti itsellä ei ole mennyt yhtään mykäksi. 18 on neljä akkua ollu nyt jonkun 3 vuotta.
Työautossa aina kylmässä. Ladataan milloin ladataa, talvella voi olla pari kuukautta tyhjänä ja hyvin toimii. Kai niissä vain laatu heittää.
Vastaa lainaten
  #68  
Vanha 16.08.2013, 10:44
tleppis:n Avatar
tleppis tleppis ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 19.09.09
Sijainti: ylivieska
Viestit: 459
Perusasetus

kyllä son käyttäjäsä vika nuisa makitan akuisa ne hajoaa siinä vaiheesa kun ne ajetaan liian tyhjäksi.
ihtellä on olu harraste käytösä neljä vuotta ei olehajonnu yhtään akkua
isällä on olu raksa töissä seittemän vuotta kaks akkua hajonnu mulemmat sirkkelilä
eli meillon molemmilla se sarja missä on puukkosaha sirkkeli pora lampu + ostettu rungot rälläkään ja kuviosaha eli näitä pyöritetään kahella akulla
Vastaa lainaten
  #69  
Vanha 16.08.2013, 13:27
sisua45:n Avatar
sisua45 sisua45 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 03.03.06
Sijainti: Treen kupeesta
Viestit: 8.256
Perusasetus

DeWalttia olen käyttänyt töissä ja kotona. Suht ok koneita, mutta vähän sellaisia halvan tuntuisia vempuloita. Väljää ja klappia istukassa ja muuallakin. Käyttämäni koneet 12 ja 18V porakoneita.

Panasonic on yleensä mulla käytössä töissä. Letkuklemmarien kiristelyä, ruuvausta, ja reikien porausta. Välillä se käy vähän lämpöisenä, kun poraan M12 ja M14 12.9 kovuisia katkenneita vauhtipyörän pultteja pois. Eikä se kampiakselikaan mitään pehmeätä ole. Kone on vain 12V, mutta aina on homma hoidettu. Ostaisin itellekin Panasonicin jos vain raaskisin. Nyt kotona noin 80 euron DeWalt.
Vastaa lainaten
  #70  
Vanha 16.08.2013, 13:35
tapsa4x4:n Avatar
tapsa4x4 tapsa4x4 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.02.03
Sijainti: lahti/hollola, Finland.
Viestit: 9.600
Question

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tleppis Näytä viesti
kyllä son käyttäjäsä vika nuisa makitan akuisa ne hajoaa siinä vaiheesa kun ne ajetaan liian tyhjäksi.
ihtellä on olu harraste käytösä neljä vuotta ei olehajonnu yhtään akkua
isällä on olu raksa töissä seittemän vuotta kaks akkua hajonnu mulemmat sirkkelilä
eli meillon molemmilla se sarja missä on puukkosaha sirkkeli pora lampu + ostettu rungot rälläkään ja kuviosaha eli näitä pyöritetään kahella akulla
Miten voi käyttäjä pohjainen vika olla jos otan akun laturista puran akku pyssyllä 2-3h autoa osiksi laitsn laturiin ja akku lähtee lataantumaan ja lähen himaan, seuraava päivänä tuun tallille niin laturi huutaa että akku ei pelaa?
Näin pimeni yks noin 1v akku.

Mistä noita 18v makitan akkuja saa halvalla?
Vastaa lainaten
  #71  
Vanha 16.08.2013, 13:49
petr:n Avatar
petr petr ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 31.01.04
Sijainti: Oulu, .
Viestit: 1.282
Perusasetus

pistin yvetä
__________________
Todistetusti kohtuuton käyttäjä ja ylikuormittaja...
Vastaa lainaten
  #72  
Vanha 16.08.2013, 15:26
Juippa:n Avatar
Juippa Juippa ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 07.12.06
Sijainti: Kirkkonummi, Finland.
Viestit: 549
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tapsa4x4 Näytä viesti
Miten voi käyttäjä pohjainen vika olla jos otan akun laturista puran akku pyssyllä 2-3h autoa osiksi laitsn laturiin ja akku lähtee lataantumaan ja lähen himaan, seuraava päivänä tuun tallille niin laturi huutaa että akku ei pelaa?
Näin pimeni yks noin 1v akku.
Oisko just ton takii? Jos ne viettää aikansa laturissa aina?

On mullakin noita 18v koneita himassa, siis harrastekäytössäkin.
Akku menee laturiin vasta kun se loppuu. Ja otan pois seuraavan kerran kun tuun tallille. Noin ne on kestäny kotonakin satunnaista käyttöö vuosia.

On se kumma ku meillä vajaan 20 henkilön firmassa vasta nelisen kipaletta noita akkuja mennyt siinä ajassa ku noita koneita on ollu tarjolla. Kaikki välillä tyhjinä pakkasessa useita viikkoja. Ajetaan reikäsahalla välillä tulikuumiksi, aika raakaa käyttöö välillä siis.

Tutussa pienessä raksafirmassa ei noita oo menny yhtään. Koneet käytössä ehkä kolmisen vuotta?

Kaikenhan saa tietenkin aina rikki. Mut jos koneet kestää ammattikäyttöä niin uskois että kestää kotonakin, eikö?

Voihan noi olla sattumiakin, yksilöitähän kaikki on?
Vastaa lainaten
  #73  
Vanha 16.08.2013, 16:16
Tuomo Tuomo ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 03.04.08
Sijainti: Lahti, Finland.
Viestit: 788
Perusasetus

Ei ne akut laturissa koko aikaa ole, muutenkin aika mahdotonta jos on neljä tai viisi akkua ja yksi laturi. Käytön jälkeen ladattu täyteen ja sen jälkeen laitettu hyllyyn odottamaan seuraavaa käyttöä. Eikä ole ajettu akkua tyhjäksi vaan ladattu hyvissä ajoin.

Miten tollaset akut nyt sitten oikeaoppisesti pitäis ladata ?! Erään myyjän mukaan saa ja kannattaa jättää akku laturiin koska tällöin ne pysyy aina täytenä ja kestoikä paranee, ei kuulemma ylilataudu tai menetä varauskykyä koska "nykypäivänä on tälläisiä älylatureita mitkä huolehtii kaikeista". Mistä kaikesta, se ei mulle selvinnyt. Samaisen myyjän mukaan kaikki koneet missä on moottori(eli melkein kaikki mahdolliset) syö akut hyvin nopeasti joten niitä tulisi käyttää säästeliäästi.. Eli työvaloa saa sitten käyttää normaalisti, poraa, akkumopoa, pyörösahaa yms. sitten vain pakottavassa tarpeessa...jep.
Vastaa lainaten
  #74  
Vanha 16.08.2013, 17:21
0ltzi:n Avatar
0ltzi 0ltzi ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 31.12.08
Sijainti: Karjalohja
Viestit: 4.617
Perusasetus

isukilla sellane dewaltin vähä parempi kone missä isku samassa. hajotin siitä kaks akkua ja laturin ku sitä lainasin tuos kärryä rakentaes.

joku 24h oli akut kerrallaa laturis ja nyt molemmat hiipuu kahden reiän poraamisessa. ja tän lisäks laturi ku oli pari viikkoo seinässä ni seki men pimeeks.

ensimmäinen kone jonka saa tollai rikki.
Vastaa lainaten
  #75  
Vanha 16.08.2013, 21:11
L-Andy:n Avatar
L-Andy L-Andy ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 20.11.09
Sijainti: Sipoo
Viestit: 180
Perusasetus

Makitan 18 volttisia poria/vääntimiä tällä hetkellä käytössä, sitä ennen Makitan 12 volttisia vuosia harrastekäytössä. Enimmäkseen tulee käytettyä talorempan jutuissa ja kun satunnaisesi autan kaveria rakennushommissa. En uskalla vaihtaa muihin merkkeihin koska silloin työkalulainat hankaloituu.

Sitäpaitsi, Makitalla on 18V-autolaturi inhimilliseen hintaan...



Andy
__________________
"Mutiaiset ovat paskat mudassa ja AT't kaikkialla muualla..."

L200 -99 tai joku sellainen
Land Rover 109" SIIa STW 1971 200Di
EX - Land Rover D1 V8 A -96
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
kastunut akkuporakone Heguli Chit-Chat 21 15.05.2012 18:49
Ostettu Iskevä akkuruuvinväännin + akkuporakone Nostokurki O/M/V Muut 1 14.07.2011 11:20
Myydään / Vaihdetaan Makita Akkuporakone + Akkupulttikone 1/2" Jamboy O/M/V Muut 0 16.12.2009 09:21
Myyty Akkuporakone Panasonic Jjurva O/M/V Muut 8 27.11.2009 17:36
Dewalt akkuporakone/iskuporakone(12v) Wago-78 O/M/V Muut 8 05.02.2006 14:06


Sivu luotu: 12:52 (GMT +2).