Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #76  
Vanha 04.03.2015, 21:07
Mase:n Avatar
Mase Mase ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 27.07.11
Sijainti: Yläne
Viestit: 1.521
Perusasetus

Mitenkäs uuden mahdollisesti painavemman moottorin suurentunut paino kompensoidaan? Kokonaispaino tietenkin on mikä on eli saako etuakselimassan puitteissa laittaa minkä vaan malmikasan konepellin alle? kantavuutta ja istumapaikkoja miinustetaan sitten muuttuneen moottoripainon mukaan? Pikkuinen omakin lehmä on ojassa kun haaveena on ollut Bronco Natikan 7.3 Dieselillä käyttöpeliksi, tähän saakka moottori on vaan ollut n.100kg liian painava Broncon/F150:sen keulille.
Vastaa lainaten
  #77  
Vanha 04.03.2015, 22:30
Ranee:n Avatar
Ranee Ranee ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 28.09.07
Sijainti: Seinäjoki
Viestit: 1.048
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja ford59 Näytä viesti
Mitenkäs uuden mahdollisesti painavemman moottorin suurentunut paino kompensoidaan? Kokonaispaino tietenkin on mikä on eli saako etuakselimassan puitteissa laittaa minkä vaan malmikasan konepellin alle? kantavuutta ja istumapaikkoja miinustetaan sitten muuttuneen moottoripainon mukaan? Pikkuinen omakin lehmä on ojassa kun haaveena on ollut Bronco Natikan 7.3 Dieselillä käyttöpeliksi, tähän saakka moottori on vaan ollut n.100kg liian painava Broncon/F150:sen keulille.
OT mutta pakko sanoa että tuollaine bronco natikan kasilla olisi kyllä hieno laite omistaa.
__________________
Joop
Vastaa lainaten
  #78  
Vanha 04.03.2015, 23:16
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L on kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.390
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jeep-Ukko Näytä viesti
Eikös siihen Volvvoon 38,5 saa ihan laillisesti tuon uuden mukaan?

885 mm + 10% = 973,5 mm

Ja suurempi luku on määräävä: 77 mm vs 10%
Teksti menee niin, että 51mm tai 10%, suuremman ollessa määräävä - maastoautossa kuitenkin maksimissaan 77mm.

Henkilöautoissa taas renkaat on sen verran pieniä yleensä, että tuskin missään autossa halkaisija kasvaa 77mm.. siksi varmaan on maastoiautoihin määritelty tuo 77mm raja.
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #79  
Vanha 04.03.2015, 23:39
Arska:n Avatar
Arska Arska ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.07.04
Sijainti: Valtimo, Finland.
Viestit: 1.702
Perusasetus

Lainaus:
Renkaan ulkohalkaisijaa ei saa muuttaa alkuperäiseen renkaaseen nähden enempää kuin 10 % tai 51 mm suuremman arvon ollessa määräävä. Maastoajoneuvojen alaluokissa (ajoneuvoluokassa lisäkirjain G) jälkimmäinen arvo on kuitenkin 77 mm.
Kyllä tässä ihan selvästi sanotaan että suurempi arvo on määräävä, eli 10% mukaan mennään yli 770mm renkaalla.
Vastaa lainaten
  #80  
Vanha 04.03.2015, 23:41
Bj Andy:n Avatar
Bj Andy Bj Andy ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 14.09.08
Sijainti: Lemi,land of red potatoes
Viestit: 6.212
Perusasetus

Ööö....6X6 Volvo lienee kuorkki?
__________________
Oli kysymys mikä tahansa niin vastaus on TOYOTA
V..tut se mitään heikkoa ole...
Antsa. The member of Lahnajärven moottoriurheilusukeltajat Ry.
Only tool you need to keep your TOYOTA running, is welding machine.

Ostetaan Bj kuskin ovi. Pyyhkijän moottorin koppa.

Jyrsitään Kantoja.
Piikataan betonia eli tallin lattiat ym.Sekä muut Bobbari ja mönkkärityöt.
0500-752101/Antsa


Honda Rincon 650 ym.Työmönkkärijorinat löytyy tästä

Antsan Tuubi
Vastaa lainaten
  #81  
Vanha 04.03.2015, 23:48
aslakki:n Avatar
aslakki aslakki ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 14.11.06
Sijainti: joutseno, .
Viestit: 1.209
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L Näytä viesti
Teksti menee niin, että 51mm tai 10%, suuremman ollessa määräävä - maastoautossa kuitenkin maksimissaan 77mm.

Henkilöautoissa taas renkaat on sen verran pieniä yleensä, että tuskin missään autossa halkaisija kasvaa 77mm.. siksi varmaan on maastoiautoihin määritelty tuo 77mm raja.
"Renkaan ulkohalkaisijaa ei saa muuttaa alkuperäiseen renkaaseen nähden enempää kuin 10 % tai 51 mm suuremman arvon ollessa määräävä. Maastoajoneuvojen alaluokissa (ajoneuvoluokassa lisäkirjain G) jälkimmäinen arvo on kuitenkin 77 mm. Kun renkaan ulkohalkaisijaa muutetaan, on nopeusmittarin näyttämä tarvittaessa korjattava ja ajopiirturi tarvittaessa kalibroitava."

Kyllä mie ymmärrän tuon niinpäin että tuo 77mm korvaa edellisessä lauseessa olevan 51mm jos luokkana on G

.....on kyll yhtä hienosti kirjoitettua tekstiä kun aina ennenkin, noita pykäliä kun koittaa katsurit suomentaa niin mikään yllätys ole et konttoreilla paljon eri käytäntöjä


e. olinpas hias...
__________________
WUOKSI OFFROAD
Vastaa lainaten
  #82  
Vanha 05.03.2015, 00:04
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L on kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.390
Perusasetus

No helvetti, en minä enää osaa näköjään lukea, tai tulkita lukemaani!

Totta turisette, isompi arvo on määräävä ainakin tuon tekstin mukaan..
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #83  
Vanha 05.03.2015, 00:15
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.980
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy Näytä viesti
Ööö....6X6 Volvo lienee kuorkki?
Mihinkä lie liittyy ylläoleva, mutta tuleva lakiteksti koskee kaikkia autoja jatkossa, myös 6x6 kuorkkivolvoo.
Vastaa lainaten
  #84  
Vanha 05.03.2015, 07:29
Viipo:n Avatar
Viipo Viipo ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 06.09.06
Sijainti: Joensuu, .
Viestit: 4.183
Perusasetus

Ja tähänkin pykälään liittyen kävin joutessani juttelemassa tuossa yhen konttorin päällikön kanssa, kun autoa katsastin toissapäivänä.
Ei kerro trafi etukäteen (eikä jälkikäteen) katsastusasemille mitään, vaan oletuksena on, että katsastusmiehet itse käy jatkuvasti jostain trafin sivujen sokkeloista tutkimassa muuttuneitä pykäliä.
Tästä syystä on hyvä, jos edes asiakas ottaa selville viimeisimmät säännöt ja pykälät...
Vastaa lainaten
  #85  
Vanha 05.03.2015, 11:05
VeeWee:n Avatar
VeeWee VeeWee ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 27.04.10
Sijainti: Salo
Viestit: 255
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- Näytä viesti
Mihinkä lie liittyy ylläoleva, mutta tuleva lakiteksti koskee kaikkia autoja jatkossa, myös 6x6 kuorkkivolvoo.
Toihan tekee kuorma-autojen rengasmuutokset jatkossa aika mahdottomaksi,jollei otteelta löydy valmiiksi kokoja
__________________
Liian monta ikuisuusprojektia...
Vastaa lainaten
  #86  
Vanha 05.03.2015, 12:02
Divi Divi ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 12.02.15
Sijainti: Seinäjoki
Viestit: 21
Perusasetus

Mites L200 mitsu? Papereissa lukee 205R16, millähän profiililla?
80 profiililla se tekis 734mm, 10% lisää olis 807mm eli max 32"?

Ja tuohan on normi paku, ei maasturi. Tosin tuo 77mm sääntö ei montaa milliä tässä tapauksessa auttaisi, ei ainakaan 33" asti.
Vastaa lainaten
  #87  
Vanha 05.03.2015, 15:12
ZeiZei:n Avatar
ZeiZei ZeiZei ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 08.12.03
Sijainti: Keminmaa, Finland.
Viestit: 2.970
Perusasetus

Näissä renkaiden kokomerkinnöissä pitää sitten olla pilkun *ussija, ettei tule väärinkäsityksiä.
Eli kaikki - ja R merkit oltava just eikä melkein. Voi tulla suuriakin pettymyksiä jos innostuu virheellisesti kirjoitetun merkinnän mukaan konttorille esittämään juuri ostamiaan renkaita.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Tire_code

Osa on kyllä aika salatiedettä, niin kuin tuo 205R16 profiili. Toiset lähteet sanoo 80 ja toiset 82.
__________________
-Jyrki-

Tietä käyden tien on vanki
Vapaa on vain umpihanki (A.H.)
Vastaa lainaten
  #88  
Vanha 05.03.2015, 18:44
sisua45:n Avatar
sisua45 sisua45 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 03.03.06
Sijainti: Treen kupeesta
Viestit: 8.256
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Divi Näytä viesti
Mites L200 mitsu? Papereissa lukee 205R16, millähän profiililla?
80 profiililla se tekis 734mm, 10% lisää olis 807mm eli max 32"?
205R16 on 82 sarjan rengas, korkeus 736 mm.
Vastaa lainaten
  #89  
Vanha 05.03.2015, 19:51
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.980
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja VeeWee Näytä viesti
Toihan tekee kuorma-autojen rengasmuutokset jatkossa aika mahdottomaksi,jollei otteelta löydy valmiiksi kokoja
Kui? 10% lisää metriseen renkaaseen on jo 4". Alkuperäiskokojahan saa esittää ja kaivella mihinkä haluaisi verrattavan. Otteellehan ei oo laitettu yleensä kun yks ja ainoa rengaskoko, ainakaan piirturilla varustetuissa.
Vastaa lainaten
  #90  
Vanha 05.03.2015, 20:38
H_Nietu H_Nietu ei ole kirjautuneena
Banned
 
Rekisteröitynyt: 28.02.04
Sijainti: Helsinki, Finland.
Viestit: 1.994
Perusasetus

Ihme on tapahtunut.....


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- Näytä viesti
Niin, ja onhan tuolla eräs vieläkin ehkä mullistavampi muutos, iskutilavuuden 25% sääntö ja 20% painosääntö poistuu, tilalle tulee 20% vääntösääntö.

Eli lussun V8:n saa laittaa melkein autoon kuin autoon.
Eikä mennyt kuin usampi vuosikymmen "BulttiBoy´s:in Ja vasenta vilkkua miehillä" ymmärtää että teho ja momentti kulkee käsikädessä.........
Vastaa lainaten
  #91  
Vanha 05.03.2015, 20:51
Jappi Jappi ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 04.04.08
Sijainti: Puolanka
Viestit: 3.852
Perusasetus

Jaaha, pitänee alkaa kiirehtiä pakuvolvon kopistelua...
__________________
Joku tahtoo vaihtaa nimeään, jos se siihen jää tiedetään,
Se joku tahtoo olla ihminen,
Minä en!

Timo Rautiainen & Neljäs sektori
Vastaa lainaten
  #92  
Vanha 05.03.2015, 21:17
JuHem JuHem ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 26.01.05
Sijainti: Kuopio
Viestit: 40
Perusasetus

Miten minusta tuntuu, että moni innostuu turhan hätäiseen tässä.
Kuten joku jo tuolla mainitsikin, niin eihän 20% tehosääntö näyttäisi poistuvan. Iskutilavuussääntö vain vaihtuu vääntömomenttiin. 25% iskutilavuuden kasvamisen sijaan voi vääntö kasvaa 20%

Matin laittamassa lainauksessahan lukee:
"Vaihtaminen on sallittua seuraavin edellytyksin:

b) ajoneuvoon vaihdettavan vertailumoottoreita tehokkaamman moottorin teho on korkeintaan 20 % suurempi kuin tehokkaimman vertailumoottorin teho saman normin mukaan mitattuna;

c) ajoneuvoon vaihdettavan vertailumoottoreita vääntömomentiltaan suuremman moottorin vääntömomentti on korkeintaan 20 % suurempi kuin vääntömomentiltaan suurimman vertailumoottorin vääntömomentti;"

Eli kaikkien (myös muiden kuin noiden kahden) pykälien on täytyttävä. Ei vain yhden.

Tuo muutos auttaa varmaankin niiden lussujen V8:en leimaamista joihinkin, mutta mitenkäs käy turbojen kanssa? Taitaa väännössä tulla aika äkkiä kasvua yli tuon 20 prosentin, jos vertailumoottoreissa ei ole yhtään turbomallia... (puhdasta mutuilua.)

10% säännön poistuminen painon osalta on varmasti hyvä juttu ja antaa lisää vapauksia.
Vastaa lainaten
  #93  
Vanha 05.03.2015, 21:18
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.980
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu Näytä viesti
Eikä mennyt kuin usampi vuosikymmen "BulttiBoy´s:in Ja vasenta vilkkua miehillä" ymmärtää että teho ja momentti kulkee käsikädessä.........
"Käsi kädessä"? Se että toisesta arvosta saa laskettua toisen, ei tarkoita että moottorin huipputehon noustessa 20% huippuvääntö nousisi saman verran.
Vastaa lainaten
  #94  
Vanha 05.03.2015, 21:30
H_Nietu H_Nietu ei ole kirjautuneena
Banned
 
Rekisteröitynyt: 28.02.04
Sijainti: Helsinki, Finland.
Viestit: 1.994
Perusasetus

Juuri näin....


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- Näytä viesti
"Käsi kädessä"? Se että toisesta arvosta saa laskettua toisen, ei tarkoita että moottorin huipputehon noustessa 20% huippuvääntö nousisi saman verran.
Sama moottori. Vähän vääntöä ja paljon tehoa tai paljon vääntöä ja vähän tehoa.....eli tehon ja väännön suhde on vakio.
Tosin nämä rpm riippuvaisia.
Toinen tykkää tehosta toinen väännöstä. Kuitenkin parasta on paljon tehoa sekä rpm:ia ja vielä enemmän vääntöä....

Viimeksi muokannut H_Nietu : 05.03.2015 21:34
Vastaa lainaten
  #95  
Vanha 05.03.2015, 21:32
Mutis:n Avatar
Mutis Mutis ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 08.04.08
Sijainti: Rauma
Viestit: 1.176
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja JuHem Näytä viesti
Miten minusta tuntuu, että moni innostuu turhan hätäiseen tässä.
Kuten joku jo tuolla mainitsikin, niin eihän 20% tehosääntö näyttäisi poistuvan. Iskutilavuussääntö vain vaihtuu vääntömomenttiin. 25% iskutilavuuden kasvamisen sijaan voi vääntö kasvaa 20%

Matin laittamassa lainauksessahan lukee:
"Vaihtaminen on sallittua seuraavin edellytyksin:

b) ajoneuvoon vaihdettavan vertailumoottoreita tehokkaamman moottorin teho on korkeintaan 20 % suurempi kuin tehokkaimman vertailumoottorin teho saman normin mukaan mitattuna;

c) ajoneuvoon vaihdettavan vertailumoottoreita vääntömomentiltaan suuremman moottorin vääntömomentti on korkeintaan 20 % suurempi kuin vääntömomentiltaan suurimman vertailumoottorin vääntömomentti;"

Eli kaikkien (myös muiden kuin noiden kahden) pykälien on täytyttävä. Ei vain yhden.

Tuo muutos auttaa varmaankin niiden lussujen V8:en leimaamista joihinkin, mutta mitenkäs käy turbojen kanssa? Taitaa väännössä tulla aika äkkiä kasvua yli tuon 20 prosentin, jos vertailumoottoreissa ei ole yhtään turbomallia... (puhdasta mutuilua.)

10% säännön poistuminen painon osalta on varmasti hyvä juttu ja antaa lisää vapauksia.
Tätä minäkin olen pohdiskellut. Tuohon sj410 jotain puhdikkaampaa konetta miettinyt, mutta joku sopivan lussu 1.6 kone saattaa nykyään olla helpompi leimata. Jälkeenpäin ahdettu vaatii dynolaput, mutta senhän saa sorvattua sopivaksi, jos lähtökohtana on tarpeeksi tehoton moottori. Painoa taitaa vieläkin rajoittaa etuakselimassa.
__________________
RASOR
Vastaa lainaten
  #96  
Vanha 05.03.2015, 21:37
Divi Divi ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 12.02.15
Sijainti: Seinäjoki
Viestit: 21
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja JuHem Näytä viesti
mutta mitenkäs käy turbojen kanssa? Taitaa väännössä tulla aika äkkiä kasvua yli tuon 20 prosentin, jos vertailumoottoreissa ei ole yhtään turbomallia... (puhdasta mutuilua.)
Eihän niitä turbomuutoksia ole ennenkään voinu kunnon ahdoilla leimata. Kadulle ja radalle omat säädöt..

Valitaan vaan lohko aihioksi se lussu vapari, joka leimataan sitten ahtimen kanssa omavalmisteena penkkilapulla joka on vaparia hitusen tehokkaampi 0,xbar ahdoilla. Radalla tai metsässä ruuvataan sitten ahdot ylös ja otetaan ne konit ulos. Tietty muistetaan (ehkä) tiputtaa ahdot takasin rekisteröinnin mukaisiin arvoihin kun palataan tielle.
Vastaa lainaten
  #97  
Vanha 05.03.2015, 21:43
smgt:n Avatar
smgt smgt ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 10.01.12
Sijainti: kajaani
Viestit: 1.695
Perusasetus

Vääntö homma voi tulla vastaan tiiselöinnissä.
Aikanaan kun 240 volvoon kyllästyin bensaa ostaa laitoin audin tdi moottorin. Molemmat oli 115hv mutta vääntö nousi varmaan 100nm. En toki tiiä onko siellä tarpeeksi tehokasta vertailu mallia kun sillo ei tarvinu kattoa.
__________________
Kun taitamaton laittaa haluttoman tekemään tarpeetonta, tuntuu vähän siltä, että turha työ menee hukkaan!
Vastaa lainaten
  #98  
Vanha 05.03.2015, 22:14
ZeiZei:n Avatar
ZeiZei ZeiZei ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 08.12.03
Sijainti: Keminmaa, Finland.
Viestit: 2.970
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja smgt Näytä viesti
Vääntö homma voi tulla vastaan tiiselöinnissä.
Aikanaan kun 240 volvoon kyllästyin bensaa ostaa laitoin audin tdi moottorin. Molemmat oli 115hv mutta vääntö nousi varmaan 100nm. En toki tiiä onko siellä tarpeeksi tehokasta vertailu mallia kun sillo ei tarvinu kattoa.
Volvo 240 Turbo -84, moottorina B19ETIC
170hv 250Nm
Riittää kivasti uudemmille Roverin kaseille, ainakin 3.5 ja 3.9 ruiskut
__________________
-Jyrki-

Tietä käyden tien on vanki
Vapaa on vain umpihanki (A.H.)
Vastaa lainaten
  #99  
Vanha 05.03.2015, 22:17
Divi Divi ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 12.02.15
Sijainti: Seinäjoki
Viestit: 21
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja ZeiZei Näytä viesti
Volvo 240 Turbo -84, moottorina B19ETIC
170hv 250Nm
Riittää kivasti uudemmille Roverin kaseille, ainakin 3.5 ja 3.9 ruiskut
Nykysäännön mukaan se tyssää tuohon hieman 3,5l yläpuolelle kun tilavuudeltaan suurin vertailumoottori on B28E.
Vastaa lainaten
  #100  
Vanha 05.03.2015, 22:38
ZeiZei:n Avatar
ZeiZei ZeiZei ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 08.12.03
Sijainti: Keminmaa, Finland.
Viestit: 2.970
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Divi Näytä viesti
Nykysäännön mukaan se tyssää tuohon hieman 3,5l yläpuolelle kun tilavuudeltaan suurin vertailumoottori on B28E.
Kyse onkin tulevaisuudesta. Tosin nuo Roverin kasit ei polta dieseliä, niin kuin oli kyse tuossa smgt:n kysymyksessä.
__________________
-Jyrki-

Tietä käyden tien on vanki
Vapaa on vain umpihanki (A.H.)
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Rajat kiinni ja äkkiä!! Lars Society 3 09.02.2016 19:31
Kylla ne kohta autoihinkin tarkat rajat... Korpikumpu Chit-Chat 16 19.12.2009 20:38
LJ 70 rengasmuutoksen paperit PikkuPeikko Tekniikka & Jutustelu 5 06.02.2008 06:49
Onko pykälät lavan pituudesta muuttumassa? _Metal_ Tekniikka & Jutustelu 25 09.07.2007 10:34


Sivu luotu: 22:24 (GMT +2).