"Nietu politics 2014"

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja tuomaritulee

Taisi tulla monella nyt sanat syöntiin, kun meni sotkamokin saneeraukseen.


Ihan hyvä vain niin saavat homman käyntiin kunnolla JA toivottavasti myös nyt alkavat tehdä jotain asioille, jotka meni vituiks.

PS. 16000 wc-paperia löytyy.

Saas nähdä kuin käy pitkässä juoksussa...eli Perästä kuuluu....taitaa tulla amerikkalaisen super miehen vasitine eli "vituksmän" sawolaisittain Ts. vastuu on siirtynyt kuulijalle kun kaivosyhtiö puhuu...
Eli tuskin korjantuu vesistöjen kuormitusongelmat k.o yhtiöllä.
Oma mielipiteeni on se että tappiollinen ja vesistöjä saastuttava toiminta jatkuu...... niin kauan kuin jatkuu.

[tuomaritulee]

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Saas nähdä kuin käy pitkässä juoksussa...eli Perästä kuuluu....taitaa tulla amerikkalaisen super miehen vasitine eli "vituksmän" sawolaisittain Ts. vastuu on siirtynyt kuulijalle kun kaivosyhtiö puhuu...
Eli tuskin korjantuu vesistöjen kuormitusongelmat k.o yhtiöllä.
Oma mielipiteeni on se että tappiollinen ja vesistöjä saastuttava toiminta jatkuu...... niin kauan kuin jatkuu.

Vaikee olis uskoa, että olisivat nähneet tämän vaivan, kun jo tietäävät, että vesiin tehdään säännölliset tarkastukset...

Kuitenkin miettii, että jos vesiä eei saada kuntoon niin epäonnistuu saneeraus..

[petkelej]

Vuodesta 2009 asti olen seurannut tuota likasankoa työnkin puolesta. Silloin sain käsiini ensimmäiset YVA:t ja otin heti yhteyttä yhtiöön ja huomautin kahdesta asiasta: a) pitäisi rakentaa jätevedenpuhdistamo, jotta suljettu kierto olisi mahdollinen, ja vesienhallinta onnistuisi oikeasti b) varoaltaita ja patoja pitäisi olla huomattavasti nykyistä tilavuutta enemmän. Vastaus tuli, että kaikkeen on jo varauduttu...

YVA:ssa pitää mainita mahdollisia ongelmatilanteita ja kuinka niihin varaudutaan. Yleensä asiaa riittääkin useammalle sivulle kun jokaisen maallikonkin on helppo kuvitella erilaisia skenaarioita kovista sateista lähtien. Talvivaaran YVA:ssa oli kuitattu tämä osuus suunnilleen näin: Kaikkiin riskeihin on varauduttu riittävin toimenpitein. Uskottavaa? No ei. YVA:n oli tehnyt Lapin Vesitutkimus ja sen silloinen johtaja joka omisti Talvivaarasta noin 20 miljoonan euron edestä osakkeita. Ei mitään jääviyttä tai kiirettä päästä tekemään rahaa.

Kainuun ELY:n pääjohtaja Kari Pääkkönen oli ollut kehittämässä bioliuotusta GTK:lla ja oli tavallaan yksi sen isistä. Hän pääsi siis valvomaan omaa keksintöään johon vahvasti uskoi. Pääkkönen oli päämies tekemään valvojien päätökset ja tuomiot, ja mm. hyväksyi YVA:n. Kaikkea pientä kivaa ollut matkan varrella kuten ennen isompia vuotoja olleet epäilyt päästöjen määrästä. Pohjaan uppoavat päästöt mitattiin 30 m syvässä järvessä 1 m syvyydestä ja hyväksi todettiin. Esteitä tai hidasteita ei tielle haluttu.

Mätää touhua alusta loppuun. Lehtomäkeä unohtamatta. Perä vakuutti monet, että nyt tulee työtä ja tuloja "surkeaan korpeen", ja kun Suomessa ollaan niin pari ihmistä saakin kelkan kääntymään ja virallinen totuus oli syntynyt. Pelkkää hyvää ja kaunista oli luvassa, mitä nyt jotkut luonnonsuojelijat ja asiantuntijat jaksoivat inttää, että jokin tässä haisee ja kohta vielä pahemmin. Valitettavasti rahan haju peitti kaiken muun alleen. Juosten kustiin.

Sitten tulikin vuotoja vaikka kuinka ja työntekijä kuoli säästämisen ja piittaamattomuuden takia. Lumipallo alkoi pyöriä ja todellisuus iski vasten Perän hattaraisia unelmia. Kainuussakin satoi vettä, elmu-kelmu ei pidä kipsisakkaa, jätevettä pitäisi puhdistaa, nikkelin hinta ei nousekaan ikuisesti, ongelmia pitäisi hallita peittelyn sijaan ja ihmisten mitta täyttyykin joskus. Pelkkiä huonoja uutisia ja kaivoksesta oli tullut kansakunnan vitsi tai surun aihe. Liuotus ei näytä toimivan kuin hetken uusissakaan kasoissa ja velat ovat hurjat. Kaikki lupaukset on onnistuttu rikkomaan.

Nyt sitten vain odotellaan miten pitkälle tätä surkeutta pitkitetään. Mitä nopeammin päästäisiin ajamaan prosessia alas sen parempi. Kaikki mahdollinen sinä aikana talteen ja asiantuntijoiden johdolla lopputyöt kuntoon. Pohjimmainen ongelma tuolla kun ei ole muuttunut mihinkään: esiintymä on suuri, mutta pitoisuudet niin surkeat, että vielä ei ole toimivaa (tai teollisessa mittakaavassa kannattavaa, kuten sisätiloissa tapahtuva liuotus) teknologiaa sen hyödynnettäväksi. Lisäksi ongelmia aiheuttaa isäntäkivenä oleva mustaliuske, joka on todella ärhäkkä reagoimaan ja siksi on todella vaikea pitää liuotusprosessia hallinnassa. Huonolta näyttää tämän yhtiön kannalta. Aika loppuu eikä aikakonetta näy.

Yksi mielenkiintoinen asia tässä on vielä taustalla. Outokumpu omisti tuon esiintymän vuosikymmeniä kunnes möi sen Perälle eurolla. Ovatko Outokummun vuosikymmeniä alalla olleet asiantuntijat todella niin tyhmiä, että antavat huippukannattavan esiintymän ilmaiseksi, vai olivatko he niin fiksuja, että tiesivät sen hyödyntämisen olevan todennäköisesti mahdotonta seuraavan 50-100 vuoden aikana. Tätä voi tuumailla kun miettii miten hyvin Talvivaaralla on sujunut.

[eilhik]

Näinpä Suomen kansa sai oivan esimerkin miten riittävän suuri toimija saa tehdä työllistämisen ja riittävän voimakkaan omistajalaumansa kanssa ympäristön hyväksi täällä jeesustellaan kiinan ja muiden kolmansien valtioiden ympäristöntilaa ja oma "pesä" saa olla missä kunnossa tahansa.

Yksi kiva toimija tapauksien moninaisissa sattumissa on tämä ex-ympäristöministeri (osakkeenomistajan roolissakin) ja hänen seuraajansa nykyisessä hallituksessa jätevesiuudistus tuli niin vauhdilla runnottua maaseudun elvyttämiseksi että osa sakokaivoista on vieläkin myymättä rautakauppojen ja yrittäjien pihoilla ja tälläinen pieni vipa ei tunnu eikä näy missään no latvavedethän ei ole vesiensuojelussa kovinkaan olennaisia kivempihan sitä on niitä masseja kantaa Viipurin jätevesien puhdistukseen ja saada kissa vaihtokaupassa (Tarjan lahja idästä).

Suomi nousuun kunhan säännöt olisivat kaikille samoja.

[Schimanski]

http://www.hs.fi/kotimaa/Talvivaaran...a1411352421706

[H_Nietu]

Saa nähdä tulleeko loppua....
Luultavasti ei koska kaikki ympäristörikosepäillyt kumotaan
yrityksen oikeusturvavakuutuksen piikkin otetun huippu juristin toimesta jolloin uhkasakkoakaan ei luultavimmin tarvii maksaa.
Ehkä niillä ei ole edes siihen pelimerkkejä.
Ja taas veronmaksaja kiittää ja kumartaa.....

[H_Nietu]

Mun mielestä kuuluu SUURIEN kusetusten kategoriaan.
Taitaa olla eläkevakuutusyhtiöiden sijoituksissa tehty riskisijoituksia jotka
ovat realisoituneet tappioina.
Btv. k.o yhtiöiden rahat ovat enemmän tai vähemmän kaikkien eläkettä maksaneiden ns. talletuksia joille jokainen haluaa/toivoo parhaan mahdollisen riskittömän tuoton.

Kuka vielä uskoo eläkevakuutusyhtiöihin ja niiden johtajiin sekä heidän noin miljoonan euron vuosituloihin?

[0ltzi]

vai nostaa. sittenhän ois vaan enempi nuoria työttömiä.

[Kovakalu69]

Ihan sama mulle, kun 30vuoden päästä toiki ihanuus on kuitenkin myyty, ryypätty ja huorattu pois "edustajiemme" toimesta.

[Arska-tehtaalta]

Kasvavan eliniän oletusarvo voi pitää paikkansa, mutta silti monessakaan työssä ei pärjää enää 65 vuotiaana.

Eikös tässä taannoin joku ehdottanu, että vanhoilta työläisiltä vois pudottaa palkkaa?

[A-P]

Turha odottaa eläkettä saavansa enää ikinä koskaan, koska nämä eläkerahat on pistetty kiinni tähän sijoitustoimintaan ilman, että tuottoa olisi käytettävissä siihen valitettavaan pääasiaan. Ei ole eläkeyhtiön johdon etu, että rahoja käytettäisiin mihinkään muuhun kuin tuloksen tekoon.

Kyllä kohta on yhtä ameriikkaa, vapaata yrittämistä kaikille, mutta vailla minkäänlaista turvaa valtion taholta. Vielä kun valtionmetsät ja -maat myydään "yksityisille", niin paskaakos tässä.

[slipoveri]

Tuommonen uutinen osu silmään.ei ihan suoraa eläkkeisiin liittyvä mutta taaloudenpitoon kuitenki.

http://yle.fi/uutiset/euroopan_sosia...aliban/7492557

[Luoppis]

Ai vielä päälle 36-vuotta eläkkeeseen. Eipä taia tässä vaiheessa aiheuttaa harmaita hiuksia, niitä tulee muualtakin tarpeeksi. Millähän aikavälillä päättäjät kuvittelee, että 1962 syntyneiden ja sitä nuorempien eläkeiän nosto alkaa vaikuttamaan yhtään millään tavalla valtion talouteen? Olis tässä vissiin paljon parempiakin työkaluja ja ennenkaikkea säästökohteita olemassa, mutta kun nuo vaalit on taas ihan ovella ja sen jälkeen käydään taas asemasotaa eduskunnassa seuraavat 4 vuotta, että varmastikkaan ei tulis tehtyä yhtään mitään, mikä voisi vaikuttaa millään tavalla siihen, ettei tule uudestaan valituksi eduskuntaan.

[Cental73]

No ehtiipähän asuntolainan kuittaan paremmin, jos ehtii.

[H_Nietu]

Ne jotka vielä kuluttavat kolunpenkkiä.
Sitä penkkiä pitää kuluttaa niin pitkään ja hyvin että on mahdollisuudet ja pätevyys esim. eläkeyhtiön johtajaksi.

Jos vähänkin tuntuu siltä ettei rahkeet riitä niin eläkemaksut kannattaa jätää maksamatta eläkeyhtiöihin ja perustaa oma eläke foundation.

Eli tee työtä "seisontavaloilla", "lähivaloilla" tai "yrittäjänä". Tee se aina mahdollisimman suurella korvauksella/voitolla.

Osta aina sijoitushuoneisto/kiinteistö kun pystyt ja halvalla saat, mitä suuremmalla omalla pääomalla pystyt sen tekemään niin aina parempi. mitä useamman saat kerättyä, sitä suurempi eläke. Vuokralainen maksaa joka tapauksessa vuosien kuluessa lainan/lainat pois jolloin arvioidussa eläke iässä elelet velattomien vuokrahuoneistojen/kiinteistöjen tuloilla.

Ja bonuksena saat sen mitä SUOMALIAN VALTIO tai ELÄKEYHTIÖT ovat sitoutuneet ns. normi eläkettä maksamaan.

Eli jos nyky-yhteiskunnan johtajat ja niiden toimet perustuvat todelliseen AHNEUTEEN niin miksi sinäkin et voisi olla
sellainen?

Mitä nuorempana pääset juoksun aloittamaan niin sitä pidemmälle pääset itse asetettun eläkeikään mennessä.

[-Jarkko-]

Pakkohan se on nostaa eläkeikää kun ei ole rahaa maksaa niitä eläkkeitä?

Ja jotainhan se pitää keksiä että riittää rahaa kehitysapuun, taideapurahoihin, kukkenheimiin, pakolaisten elättämiseen ja muuhun sellaiseen pakolliseen mikä on paljon tärkeämpää kuin tavallisen duunarin arki ja köyhyys...

[Juvi]

En oo edes jaksanut lukea ainuttakaan uutista koko aiheesta sillä asia tuskin koskee minua lainkaan. Mä en nimittäin usko että tulen saamaan valtiolta penniäkään eläkettä ja sen lisäksi mun kohdalla eläkeikä tulee todennäköisesti olemaan +70 jotakin. Ikää kun mittarista on "vasta" inan vajaa 30v niin ennen kuin tuo seitsemänkymppiä on täynnä niin Suomi Oy Ab on tehnyt sen tason konkurssin että mun makasamista eläkemaksuista ei ole jäljellä kuin tuulen halkoma perse.

On myös aivan päivän selvää että jotain on pakko tehdä sillä kun miettii vainhainkodissa asuvaa isoäitiäni joka saavutti tuossa juuri 93-vuoden rajapyykin huolimatta siitä että hänen elämänsä alku aikoina ihmisten keskimääräinen elinajanodote oli jotain ihan muuta kuin tänä päivänä. Kun ihmiset tulevat työelämään keskimäärin varmaan noin 23-vuotiaina, jäävät eläkkeelle 63 vuotiaina ja elävät 83-vuotiaiksi niin on ihan selvää ettei tuo yhtälö voi toimia ilman jatkuvan kasvun periaatetta, mikä itsessään on jo mahdottumuus.

[Porvoon Hilma]

Kyllähän asia on niin, että eläkkeitä maksetaan niillä rahoilla, jota nykyiset työssäkäyvät maksavat eläkevakuutusmaksuina. Osa rahoista tulee eläkeyhtiöiden sijoitusten tuotoista. Me, jotka ollaan töissä, maksetaan niitä eläkemenoja koko ajan. Maksamisesta ei pääse kun olemalla työtön, jolloin ei taida kertyä eläkettäkään.

Ongelma on se, että kun eliniän ennuste koko ajan nousee, niin eläkesumma kasvaa ja se tarkoittaa joko eläkeiän nostoa tai eläkkeiden pienenemistä, jos meinataan jotain eläkkeitä maksella. Pienennys voidaan tehdä absoluuttisena tai sitten eläkkeistä maksettava vero nousee.

Suurempi ongelma on ns. huoltosuhde eli se, että työssä käyviä on aina vaan vähemmän suhteessa eläkeläisten määrään. Tämä ei ole hyvä uutinen eläkkeen suuruuksien kannalta.

Mutta uskon siihen että eläkejärjestelmä pysyy pystyssä koska niin monen ihmisen toimeentulo on siitä kiinni.

Aiemmin mainittiin erilaiset muut menot, jotka rasittavat talouttamme. Nämä saattavat tulla uudelleenarviointiin.

[Calmari]

Ihan sama, joka tapuksessa oon melko varmasti kuollu ennen eläkeikää :-)

[Racingrabbit]

Ei vaikuta minuun.
Myyn kaiken noin kymmenen vuoden sisään ja sillä rahalla elää Aasiassa parikymmentä vuotta.Kattotaan sen jälkeen jos tulee vielä takaisin nauttimaan Suomalaisesta terveydenhuollosta.

[Late_]

Yks hailee. Kuolen kuitenkin ennen eläkkeelle pääsyä.

[young n dum]

Alkuperäinen kirjoittaja Late_

Yks hailee. Kuolen kuitenkin ennen eläkkeelle pääsyä.

X2

mielummi lyhyt ja levee elämä ku pitkä ja kapee

[Turbo Isuzu]

Alkuperäinen kirjoittaja Late_

Yks hailee. Kuolen kuitenkin ennen eläkkeelle pääsyä.

Ei lisättävää.

[-MAKE-]

Kyllä mullekin aika sama on mikä se eläkeikä on. Tuskin niistä rahoista koskaan mitään enää näkee. Ilmariselle pitää rahaa lähettää kuitenkin joka kuu jos meinaa virmaa pyörittää. Aika pienellä summalla Ilmariselle mennään ja omatoimisesti sitten yritetään kasata jotain pesämunaa ehkä parempaan talteen. Kusessa tässä luultavasti vielä ollaan kun ei enää pysty johtoo naulaan seinään. Onhan mulla teltta.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja young n dum

mielummi lyhyt ja levee elämä ku pitkä ja kapee

Joo, näin kaikki nuoret ajattelee, itsekin aikanaan. Valitettavasti se mieli muuttuu jossain kohdassa. Toisaalta miksei elämä voi olla leveä ja pitkä ?

Muissa kommenteissa on jälleen viitattu ties mihin teorioihin, unohdetaan ne suosiolla. Eläkerahojen sijoittaminen on lailla määriteltyä ja valvottua toimintaa, ei niitä rahoja kukaan pysty minnekään hassaamaan. Paitsi tietty Esson baarissa.