12v mankka 24v systeemissä ja muisti?

[mikjus]

12v mankka 24v systeemissä, muisti menee tyhjäksi kun kääntä virrat pois kun jännitteen alenninkin sammuu silloin. Noi jännitteen alentimet on sellasia virran syöjiä että siksi menee nyt pimeeks kun sammuttaa virrat (oma on 20A malli). Joskun oli niin että toi alennin oli aina päällä mutta sitten muutin sen noin. Miten jengi on tän muisti ongelman ratkaissut? Toimisikohan muisti jollain pikku 12v patterilla tai konkalla kuinka kauan? Ei tarviis kun kestää muutamia vuorokausia. Joskus olen nähnyt että on sellanen mopon akku ollut tuota virkaa toimittamassa mutta tekis mieli jotain vielä pienempää ratkaisua. yks tietty olis jos laittas toisen snadin jännitteen alentimen vaan muistille joka ei sammuis kun avaimesta käännetään. Paljonkohan jossain esim. 4A alentimessa on tyhjäkäyntivirta?

[Joske]

No ei se kovin paljoo voi olla jos mulla oli HJ:ssa mankka siltä ainoalta jännitteenalentajalta ja koko ajan päällä, ja soitinhan oli luonnollisesti kytketty heräte ja jatkuva samaan... Eikä edes kahen kuukauven käymättömyyden aikana tyhjentyny akut ettei olis käyntiin lähteny.

[mikjus]

Joo oishan toi tietty hitosti paljon helpompi jos vaan muutan sen takas jatkuvatoimiseksi. Taisin silloin muuttaa sen kun oli vielä 12v kompura joka muuten unohtu aina päälle ja vuotaessaan hakkas aina akut tyhjiks. Et liekkö se 20A alennin sit vie juurikaan sen enempää kun pienempikään jos ei oo kuormaa.

[Eskimo]

Mittaa virta siitä herätekarvasta ja laita etuvastus. Jatkuva sähkö siis 24:sta.

Siinä lienee aika vakio virta. Mitoittaa jännitteen jonnekin 10 volttiin niin kestää vähän heitellä ettei polta paikkoja.
Kannattaa mitata kuiten se virta kaikissa mankan tiloissa siis päällä, pois jne...

Huom: en anna takuuta ko. kytkennälle mutta vois toimia.

[Paavo]

Mulla tulee kuorkkiin tällaista:

1) Auton johtosarjasta 24V
2) Jännitteenalennin 24->12V 20A (mitattu "tyhjäkäynnillä" 14.3V)
3) 1N5828 40V/20A diodi (kynnysjännite 0.6V, ei mitattu) - 2.50€/kpl
4) 12V 5Ah akku, jatkuva lataus 13.5-13.8V - 14€
5) Radio (ja kello)

mikjussin nykysysteemiin verrattuna lisää diodi(t) ja akku, jonka voi valita tarpeeseen sopivan kokoisen.

Molempia (24V ja 12V) sähköjä on tavallaan kahdet, "jatkuva" (aina päällä kun päävirtakytkin on kiinni) ja virtalukolta tuleva "heräte". Menevät saman jännitteenalentimen läpi, diodeja on kaksi, mutta akkuja on vaan yksi ja se on jatkuvassa 12V karvassa kiinni. Kaikissa sähköissä on sama maa, 24V maa on suoraan kytketty 12V maaksi, ja esim. radion runko ottaa auton korin metalliosiin kiinni.

Diodi tarvitaan sen takia kun akku alkoi poweroimaan jännitteenalenninta (haukkasi 0.5A virtaa ja 24V puolellakin näkyi noin 10V) kun autosta käänsi päävirtakatkaisimen pois päältä eli jännitteenalentimen syöttö meni pimeex.

Akulle on oma sulake, nyt 7.5A kun ei ole paremmasta tietoa, ja tarvittaessa (esim.) 1ohm/9W vastus virranrajoittimeksi. Mittailin akulle menevää virtaa, 13.8V latausjännitteellä akku otti aluksi hetken (pari sekuntia) reilun 2A, mutta aika nopeesti vajui 1A ja alle, mutta akun varaustilasta ei ole mitään tietoa, mittailin heti kaupasta tultua.

Akku on yritetty mitoittaa siten, että kestäis radion muistit (ei tietoa paljonko ottaa, joku vanha sonyläinen) ja kello (varmaan aika vähän, riippuu tietty kellosta) ja diodin paluuvuotovirtaa (luultavasti aika olematon) tarvittaessa kuukausikaupalla.

Akkua saa tietty tarvittaessa lisää, esim. 12V 9Ah tais kustantaa 25€, sitten pitää vaan väkisinkin rajoittaa akulle menevää virtaa jos akkukoko kasvaa, ettei tyhjä akku ime jännitteenalennilta rikki tai polta sitä syöttäviä sulakkeita.

Toinen akullinen toteutustapa olis tietty 24V -> jännitteenalennin -> 12V/12V laturi (syöttö 12V, lataa 12V akkua) -> akku -> radio/kello, mutta tässä tapauksessa tuo laturin pitäis olla riittävän iso, että kestään kaiken 12V kuorman, paljonkohan radio ottaa kun sitä huudattaa täysillä? Ei ne taida kyllä juuri lämmetä, eli tuskin menee montaa amppeeria? Kellään tarkempaa tietoa normi 12V autoradion tehonkuulutuksesta?

-Paavo

[Paavo]

Alkuperäinen kirjoittaja Eskimo

Mittaa virta siitä herätekarvasta ja laita etuvastus. Jatkuva sähkö siis 24:sta.

Mittailisin jännitteitä virtoja jännitteenalentimien normaalin syötön katkettua, ja jos jännitteenalennin haluaa 12V virtaa "vastakarvaan" niin sen saa erotettua esim. 24V releellä irti (joka laitetaan siis heti jännitteenalentimen 12V lähtöön).

Mitä tapahtuu jos radion muisti saa 12V suoraan 24 voltista etuvastuksen kautta, ja radio on/jää/laitetaan päälle, tehonkulutus yrittää kasvaa -> jännite romahtaa -> häviääkö muisti?

-Paavo

[samisami2]

Kaverilla oli vaan 9v patteri ja sillä pysy kanavat muistissa. Radio oli kylläkin sisällä jännitelähteen perässä (työpöytä).
Tiedä sitten mitenkä toimii kylmässä, mutta eihän tuo muisti paljoa virtaa ota.

[BJ-40/76]

Tuon muistille tarvittavan 12v vois toteuttaa seuraavasti; esim. 12v/1.3w zenerdiodilla rajataan esim. noin 10 kilo ohmin vastuksen kautta sähköä radion muistin piuhaan.

tuo 10 kiloohmin vastus pystyy syöttämään noin 1.2 mA (milli amppeeria)
muistipiirille. uskon tuon 1,2 mA riittävän useimmille radioille.
laskennallisesti tuo kytkentä ottaa sähköa akusta tuon 1.2 mA, siis yhden
Ah (amppeeritunnin) kuukaudessa.
tuo zener diodi rajaa jännitteen tuohon 12volttiin, suojaa siis radiota.

Siis zenerin toinen jalka radion maadoitukseen, ja toinen jalka 10 kiloohmin
toiseen jalkaan ja muistin piuhaan. (zeneri rinnan radion kanssa)
ja tuo jäljelle jäänyt 10 kiloohmin toinen jalka pääkytkimen ohi suoraan 24 volttiin.

Huom! zeneri pitää kytkeä nimenomaan oikein päin, tarkista esim. myyjältä!
vastuksen tehonkestoksi riittää esim 1/8w (siis kaikki jalalliset käy)

Jos tuo 10 kiloohminen ei riitä (jännite muistijohdossa niin pieni, ettei muistit pysy tallessa), kytke toinen 10 kiloohminen rinnalla.
Jos vieläkään ei toimi niin sitten pitää tehdä monimutkaisempi kytkentä.

Tuo kytkentä vois toimia ihan yhtä hyvin 20kiloohmin vastuksella, joten osta
niitä 10 kiloohmin vastuksia 2 kpl ja kytke ne sarjaa (peräkkäin-) jos
se riittää muistin pysymiselle.

Ja käytännössä tuon muistin varmistuksen sähkön voi ottaa suoraa alajännitepuolen akun + navasta ilman mitään lisäyksiä, sillä tuo
tehontarve on niin pieni, että normaalikäytössä oleva auto ei kerkiä siitä kärsimään. (satunnaisessa käytössä olevat asia erikseen)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Huom! huom! jos pääkytkin on akun miinusnavan ja rungon välissä,
niin nuo kytkennät eivät toimi, ja saattavat jopa polttaa radion!!!!!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Jännitealentajien vuotovirta on tyypillisesti useita kymmeniä milliamppeereja, joten jännitealentajat tyhjentää akut esim. kuukaudessa.

[piipari]

Miullon moottoripyörän akku toiminu ihan mukavasti alentimen perässä. Niitähän on sitten vaikka miten pieniä. Akku tasaa mukavasti 12V järjestelmän kuormaa, jollon alentimelle ei tule niin isoja piikkejä. Paikallaan popitellessa ei sitten tule tuhlattua arvokasta 24V sähköä kun ei tartte pitää alenninta päällä.