Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #51  
Vanha 17.01.2018, 21:50
ZeiZei:n Avatar
ZeiZei ZeiZei ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 08.12.03
Sijainti: Keminmaa, Finland.
Viestit: 2.970
Perusasetus

Suzukillakin pääsee:

https://youtu.be/MtTaNQqHdRM

__________________
-Jyrki-

Tietä käyden tien on vanki
Vapaa on vain umpihanki (A.H.)
Vastaa lainaten
  #52  
Vanha 18.01.2018, 08:46
hiluvitkutin:n Avatar
hiluvitkutin hiluvitkutin ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 31.12.07
Sijainti: keitele, Finland.
Viestit: 2.353
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Rafu Näytä viesti
Reissut vaan on hyvin satunnaisia ja nopealla aikataululla tapahtuvia. Saattaisihan tuosta joku ottaa itseensäkin jos toisten teille tilaa aurauksia.
Jos tuolle linjalle lähdetään, niin saakos sitä toisten metsäautoteilläkään ajella ilman lupaa?
Vastaa lainaten
  #53  
Vanha 18.01.2018, 10:38
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.391
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso Näytä viesti
Tosta tulee mieleen kun suomessa usein naureskellaan kun jossain muualla tulee lunta ja paikalliset on sen kanssa kusessa. Vain suomessa osataan hoitaa lumihommat! Eikä lunta tule muualla..!
Se jossain määrin naurattaa, kun Suomen lumisimmissakin paikoissa on keskimäärin vain reilu metri lunta ja pahoinakin talvina alle pari metriä. Mennään tuonne vaikkapa jonnekinpäin Japania, tai hyvinkin laajalti jenkkilässä Kalliovuorten/ Sierra Nevadan alueelle ja ylänköalueille, niin lunta tulee joka ikinen vuosi alkaen muutamasta metristä yli kymmeneen metriin.
Paljon on ihan asvalttiteitä mitkä avataan vasta huhti- toukokuussa, kun sitä aiemmin yksinkertaisesti mahdotonta/ hyödytöntä/ järjetöntä oikein millään kalustolla pitää tietä puhtaana.
Yhdessä lumimyrskyssä parin päivän aikana tulee helposti pitkälti toista metriä lunta, ihan moottoriteillekin mitkä on auki ympäri vuoden.

Nämä Suomen lumimäärät on missä päin tahansa tätä maata oikeasti jokseenkin olemattoman vähäistä, ja erittäin harvoin lunta sataa päivän- kahden aikana enempää kuin 30cm.


Lainaus:
tossa kanssa hyvää lumimylläystä. https://youtu.be/9E-OQ8wyV60 Tulispa täälläkin tonverran. Olis oikeita hommia porukalle, ei ois aikaa valitaa kaikesta turhasta.
Jep..
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #54  
Vanha 18.01.2018, 12:31
veijon-esso:n Avatar
veijon-esso veijon-esso ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 25.08.06
Sijainti: Vantaa
Viestit: 2.464
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L Näytä viesti
Nämä Suomen lumimäärät on missä päin tahansa tätä maata oikeasti jokseenkin olemattoman vähäistä, ja erittäin harvoin lunta sataa päivän- kahden aikana enempää kuin 30cm.
Pitää kuvitella ne tän kesän vesisateet pakkaskaudelle... sit rupes micrakuskit jo vähä tärisee sen lumen kanssa!
__________________
"Niin metsä vastaa, kuin sitä kynnetään". K.Viikate

”Mielummin ajan mutarenkailla talvella kuin talvirenkailla mudassa”. Veijon-Esso
Vastaa lainaten
  #55  
Vanha 18.01.2018, 12:41
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 2.945
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso Näytä viesti
Pitää kuvitella ne tän kesän vesisateet pakkaskaudelle... sit rupes micrakuskit jo vähä tärisee sen lumen kanssa!
En tiedä Micrakuskeista, mutta melkeen rollaattori mummotkin on kovempia off roadin ajajia kuin nykyajan hieno auto tyypit, joille tärkeintä on, että auto on hienon näköinen.

Suurin osa ihmisistä ei varmaan osais ajaa jollain 1980-luvun takaveto Hiacella kuin siinä ei ole kaiken maailman hilavitkuttumia vaikka sellaisellakin pääsi ihan hyvin.
Vastaa lainaten
  #56  
Vanha 18.01.2018, 12:58
veijon-esso:n Avatar
veijon-esso veijon-esso ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 25.08.06
Sijainti: Vantaa
Viestit: 2.464
Perusasetus

Meidän talon kovin lumioffaajapappa veti rollaattorilla hakemaan kaljaa joka aamu. Välillä nous takarenkaat ilmaan kun työntöä oli kahvoissa niin paljon ja etukurrat oli kokonaan lumen sisässä. Se oli kovuutta eikä oloista valitettu!

toinen ajeli sähköpyörätuolilla samoissa oloissa. Ei siitä mitään tullut auraamattomilla kevyenliikenteen väylillä mutta vitut siitä. Pappa meni aamuruuhkaan autojen sekaan! eikä valittanut!
__________________
"Niin metsä vastaa, kuin sitä kynnetään". K.Viikate

”Mielummin ajan mutarenkailla talvella kuin talvirenkailla mudassa”. Veijon-Esso
Vastaa lainaten
  #57  
Vanha 18.01.2018, 14:33
MiKo:n Avatar
MiKo MiKo ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 03.06.06
Sijainti: Rovaniemi
Viestit: 1.563
Perusasetus

Kyllä taas nauratti eilen kun pikkusen lunta satelee kehäkolmosen tienoilla niin siellähän oli lähes täysi kaaos päällänsä.. Ehkä parempi ettei alapäässä sadakkaan enempää kuin nyt. 😂😂😂
Vastaa lainaten
  #58  
Vanha 18.01.2018, 19:26
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.391
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja MiKo Näytä viesti
Kyllä taas nauratti eilen kun pikkusen lunta satelee kehäkolmosen tienoilla niin siellähän oli lähes täysi kaaos päällänsä.. Ehkä parempi ettei alapäässä sadakkaan enempää kuin nyt. 😂😂😂
Pohjoisen miesten usko omaan ylivertaisuuteen on vahva, kunnes surkea totuus paljqstuu siinä vaiheessa kun junantuomat joutuu ruuhkaliikenteeseen ajamaan missä on samaan aikaan enemmän kuin kolme autoa
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #59  
Vanha 18.01.2018, 19:41
MiKo:n Avatar
MiKo MiKo ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 03.06.06
Sijainti: Rovaniemi
Viestit: 1.563
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L Näytä viesti
Pohjoisen miesten usko omaan ylivertaisuuteen on vahva, kunnes surkea totuus paljqstuu siinä vaiheessa kun junantuomat joutuu ruuhkaliikenteeseen ajamaan missä on samaan aikaan enemmän kuin kolme autoa
Voin kertoa ettei Suomen liikenne jännitä enää sen jälkeen kun käyt tutustumassa Pietarin ruuhkiin, no ainakin sen parikymmentä kertaa. 😉
Siinä saattaa suomalaisiin sääntöihin tottunut Hesalainen päästää muutaman kirosanan kun minäminäminä-asenne ei enää kannatakkaan.. 😂😂😂

Ps ja tulin ihan autolla...
Vastaa lainaten
  #60  
Vanha 18.01.2018, 19:49
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.391
Perusasetus

Juu, täällä on aivan liikaa minä-minä- asenteella kulkevia, siinä olet 100% oikeassa. Niille olisi enemmän kuin hyvä lähteä kokeilemaan liikennettä paikkaan jossa sillä asenteella ei pääse kovinkaan pitkälle

Ja jos nyt muutenkin ihan totta puhutaan, niin pääosin stadissa ajaminen vituttaa. Joko tiet on täynnä torvia jotka ei pääse eteenpäin, mutta eivät myöskään osaa liikennekäyttäytymisen perusasioita kuten muun liikenteen huomioonottaminen yms., tai sitten painetaan miljoona lasissa kelistä ja olosuhteista riippumatta ilman ymmärrystä mitä renkaan ja tien välillä milloinkin tapahtuu.


Onneksi mun työajat on sellaiset että ei tartte olla menettämässä hermojaan ruuhkaliikenteessä kovinkaan usein. Ei sitä urpouden määrää pysty käsittämään
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #61  
Vanha 18.01.2018, 20:45
veijon-esso:n Avatar
veijon-esso veijon-esso ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 25.08.06
Sijainti: Vantaa
Viestit: 2.464
Perusasetus

Joo, stadilaiset osais ehkä ajaa lumikelillä paremmin jos se ei ois niin harvinaista. Mutta jos sitä on muutama päivä vuodessa, niin eihän sitä oikein opi. Mutta pahimmat ketjukolarit ja muut mällit on silti aina sisääntuloväylillä KOHTI helsinkiä, eli kun maalaiset puskee kaupunkiin. Juuri ne jotka kutsuvat Helsinkiä hesaksi. kukahan ne opettais ajamaan talvikelillä?
__________________
"Niin metsä vastaa, kuin sitä kynnetään". K.Viikate

”Mielummin ajan mutarenkailla talvella kuin talvirenkailla mudassa”. Veijon-Esso
Vastaa lainaten
  #62  
Vanha 18.01.2018, 21:12
MiKo:n Avatar
MiKo MiKo ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 03.06.06
Sijainti: Rovaniemi
Viestit: 1.563
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso Näytä viesti
Joo, stadilaiset osais ehkä ajaa lumikelillä paremmin jos se ei ois niin harvinaista. Mutta jos sitä on muutama päivä vuodessa, niin eihän sitä oikein opi. Mutta pahimmat ketjukolarit ja muut mällit on silti aina sisääntuloväylillä KOHTI helsinkiä, eli kun maalaiset puskee kaupunkiin. Juuri ne jotka kutsuvat Helsinkiä hesaksi. kukahan ne opettais ajamaan talvikelillä?
Hesa= Turku-Lahti-Kotka-akselista alaspäin oleva alue. Ja sori, mulla ei juurikaan kiinnosta millä nimellä tuota alapäätä kututte, paska paikka joka tapauksessa.
Vastaa lainaten
  #63  
Vanha 18.01.2018, 21:32
veijon-esso:n Avatar
veijon-esso veijon-esso ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 25.08.06
Sijainti: Vantaa
Viestit: 2.464
Perusasetus

Maalaismarttyyri!
__________________
"Niin metsä vastaa, kuin sitä kynnetään". K.Viikate

”Mielummin ajan mutarenkailla talvella kuin talvirenkailla mudassa”. Veijon-Esso
Vastaa lainaten
  #64  
Vanha 19.01.2018, 00:06
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.986
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso Näytä viesti
Joo, stadilaiset osais ehkä ajaa lumikelillä paremmin jos se ei ois niin harvinaista. Mutta jos sitä on muutama päivä vuodessa, niin eihän sitä oikein opi.
Samaa mietin aamulla kuuttakymppiä Mikran takana letkassa töihin körryytellessäni. Jännittää kait kun on tiet lumessa ja kukaan ei uskalla tietenkään mennä ohi. Aina sama homma, ei sellasta väliä oo tolla pätkällä ettei tarttis letkan jatkeeks päätyä heti kohta.
Vastaa lainaten
  #65  
Vanha 19.01.2018, 10:58
Rafu Rafu ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 08.01.18
Sijainti: Lempäälä
Viestit: 19
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja hiluvitkutin Näytä viesti
Jos tuolle linjalle lähdetään, niin saakos sitä toisten metsäautoteilläkään ajella ilman lupaa?
Siihen on kyllä lupa, puomiin avaimet jne. Joissain noissa puomeissa on kyltti jossa kelkalla ajo kielletään suoraan.

Viimeksi muokannut Rafu : 19.01.2018 11:01
Vastaa lainaten
  #66  
Vanha 19.01.2018, 11:17
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.391
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja MiKo Näytä viesti
Hesa= Turku-Lahti-Kotka-akselista alaspäin oleva alue. Ja sori, mulla ei juurikaan kiinnosta millä nimellä tuota alapäätä kututte, paska paikka joka tapauksessa.
Tällä samalla ajatusmallilla Lappi alkaa suunnilleen Jyväskylän pohjoispuolelta Itsellä taasen ei ole mitään hinkua muuttaa täältä pois, kaikki palvelut lähellä ja muutenkin jotain elämää. Ei minua saisi mistään hinnasta muuttamaan pikkukyliin (pikkukylä = alle 200 000- 300 000 asukasta), ei vaan ole minua varten. Lomamatkoilla pyrin pääosin pysymään kaupungeista mahdollisimman kaukana, mutta päivittäisessä elämässä täysin päinvastoin.

Mutta onneksi jokaisella meistä on vapaus valita missä asuu ja missä liikkuu
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #67  
Vanha 19.01.2018, 12:40
hiluvitkutin:n Avatar
hiluvitkutin hiluvitkutin ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 31.12.07
Sijainti: keitele, Finland.
Viestit: 2.353
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Rafu Näytä viesti
Siihen on kyllä lupa, puomiin avaimet jne. Joissain noissa puomeissa on kyltti jossa kelkalla ajo kielletään suoraan.
Silloinhan siihen auraukseenkin varmaan luvan uskaltaa kysyä.
Toki ei se maasturilla harrastaminenkaan huono vaihto ehto ole.
Mutta siitäpä puntaroimaan.
Vastaa lainaten
  #68  
Vanha 19.01.2018, 16:05
Rafu Rafu ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 08.01.18
Sijainti: Lempäälä
Viestit: 19
Smile

Ehkäpä osittain haenkin syitä miksi tarviisin sen rymymaasturin, aurattu tie saattaisikin olla karmea pettymys kun osa iloa olisi se paikalle pääsy. Paitsi jos se ei olisikaan niin kivaa kun olen olettanut ja käytännössä lapioisin puolet siitä tiestä puhtaaksi matkalla
Vastaa lainaten
  #69  
Vanha 19.01.2018, 16:34
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 2.945
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Rafu Näytä viesti
Ehkäpä osittain haenkin syitä miksi tarviisin sen rymymaasturin, aurattu tie saattaisikin olla karmea pettymys kun osa iloa olisi se paikalle pääsy. Paitsi jos se ei olisikaan niin kivaa kun olen olettanut ja käytännössä lapioisin puolet siitä tiestä puhtaaksi matkalla
Mielestäni idea on ihan hyvä, enempi huomiota vaan siihen, että auto toimii tielläkin ja on turvallinen ajaa. Jos se palvelee silloin kun autoa tarvii, ei maksut niin harmita.

En usko, että siellä mitään mieletöntä lapiointia tulee, vaan saat itse tehtyä tiesi. Itse saatan joutua edellisen reissun jäljiltä vaikka paineilmalla puhaltelemaan vähän lunta vanteen sisältä.
Vastaa lainaten
  #70  
Vanha 20.01.2018, 11:17
tainioite tainioite ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 14.07.13
Sijainti: pälkäne
Viestit: 82
Perusasetus

https://www.youtube.com/watch?v=0RLnTlCWjdM
Vastaa lainaten
  #71  
Vanha 20.01.2018, 23:19
Rafu Rafu ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 08.01.18
Sijainti: Lempäälä
Viestit: 19
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tainioite Näytä viesti
Juuri tällä tavalla päiväunissa päästeltäisiin, ei tarvitsisi noinkaan vauhdilla edetä

Sitten tuli mieleen että olisiko tämä kuitenkin se todellisuus.. https://www.youtube.com/watch?v=zPf0kLx2rUI

Viimeksi muokannut Rafu : 20.01.2018 23:24
Vastaa lainaten
  #72  
Vanha 20.01.2018, 23:33
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 2.945
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Rafu Näytä viesti
Juuri tällä tavalla päiväunissa päästeltäisiin, ei tarvitsisi noinkaan vauhdilla edetä

Sitten tuli mieleen että olisiko tämä kuitenkin se todellisuus.. https://www.youtube.com/watch?v=zPf0kLx2rUI
Jälkimmäisessä videossa ei ollut asenne kohdalla mutta tässä on ja Cherokee siinäkin:

https://youtu.be/_owdNGQtBLk
Vastaa lainaten
  #73  
Vanha 20.01.2018, 23:36
turakki turakki ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 28.11.03
Sijainti: Hämeenkyrö, Finland.
Viestit: 937
Perusasetus

Noissa filmeissä näkyy juuri se oleellinen ero lumen luonteesta. Puuteri on helppoa ja kivaa. Raskaalla lumella joutuu vähän jo keskittymäänkin. Pahin on omasta mielestäni kuitenkin sellainen välikerroksen ryynimäinen lumi, joka ei edes tamppaudu. Osta nyt vaan se maasturi ja kokeile itse...
Vastaa lainaten
  #74  
Vanha 21.01.2018, 01:02
Viipo:n Avatar
Viipo Viipo ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 06.09.06
Sijainti: Joensuu, .
Viestit: 4.183
Perusasetus

ite tykkään volvolla sellasesta oikein kosteesta plussakelistä, kun sillon se lumi tamppautuu just soppelisti renkaiden alle kun hiljaa ryömittää, ja silleen pääsee käytännössä miten vaan hangen pinnalla niinku moottorikelkalla kuunaan. Pakkaspuuteri on kivaa, jos sitä on vaan maasta asti, jotta saa pitoja. Kaikista vittumaisinta on sitten kunnolla suvennu, sittemmin pakastunu hanki, lähellä hankiaista. Se on todella kovaa ja murenee vaan renkaiden alla, joten mitään pitoa ei saa ja tuommoselle 6-pyöräselle volvolle 38,5" boggereilla riittää 20cm, ettei sillä yksinkertaisesti pääse eteenpäin.
Vastaa lainaten
  #75  
Vanha 21.01.2018, 12:08
upper upper ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 04.03.04
Sijainti: Finland.
Viestit: 44
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies Näytä viesti
Jälkimmäisessä videossa ei ollut asenne kohdalla mutta tässä on ja Cherokee siinäkin:

https://youtu.be/_owdNGQtBLk
Ja ennen kaikkea lumiketjut alla lisäämässä pitoa.
__________________
HJ61 vm 1987
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Rengas lumessa Heegi Tekniikka & Jutustelu 85 18.09.2014 13:39
Miten Dodgella pärjää?? SukiSuki Tekniikka & Jutustelu 27 09.05.2013 19:34
Jäljet lumessa toyovoima Chit-Chat 16 07.02.2008 16:04
Millä pärjää? JERKKU Tekniikka & Jutustelu 13 18.02.2005 23:27
Lukot lumessa Niko Tekniikka & Jutustelu 29 30.09.2004 08:42


Sivu luotu: 21:43 (GMT +2).