Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #26  
Vanha 15.12.2011, 04:06
Mikki:n Avatar
Mikki Mikki ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 14.06.05
Sijainti: Hyvinkää, Finland.
Viestit: 1.457
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja sisua45 Näytä viesti
Pumppuina niissä on ollut: Bosch vanha rivi, PAL import rivi, CAV minimec rivi, CAV jakaja, Bosch A rivi, Bosch MW rivi, Bosch P rivi, Stanadyne jakaja, Bosch VP30 sähköjakaja, Bosch VP44 sähköjakaja, Bosch VE jakaja. Bosch P-pumppua on ollut myös sähkösäätöisenä
Onko Sims ollu vaan testikappaleena "joskus"..
Tein muuten ekan ja vikan Sims:n joka oli "muistaakseni" Valmetista ja ristus mikä painajainen se oli....

BJ-40 Yv postissa!!
__________________
---------------------------------------------
# # # Jos se ei satu, silloin se maksaa... # # #
---------------------------------------------
Vastaa lainaten
  #27  
Vanha 15.12.2011, 04:20
Mikki:n Avatar
Mikki Mikki ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 14.06.05
Sijainti: Hyvinkää, Finland.
Viestit: 1.457
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tdi Näytä viesti
onko tollaset suoraruiskun viritys suuttimet teetettävissä vai hyödynnetäänkö aina jotain valmiitä kärkiä, vai vaihtuuko aina koko suutin runkoineen? ja mitähän tulee maksamaan tuollaiset kun oletetaan että suuttimien puolesta otetaan "kaikki irti" ?
Tarve ratkaisee, ja siinä tulee matematik vastaan, kun lasketaan suuttimen tuottotarve ja sitten pumpun tuotto (ja silloinha saadaan painekkin tietoon, eikös?)
Mutta kärki vaihtoon, kun tekee itte. Ja muille kun tekee, niin ostaa valmiit kaupasta, niin pääsee takuuasioissa pälkähästä...
Esim BMW rassaajat ostaa innokkaasti 320d koneeseen Audin suuttimia, kun on yks reikä enemmän, mutta kokonais pinta-alaa vähemmän, joten paineet nousee ja sumu tihenee, eli palaa paremmin! ja vääntö lisääntyy välittömästi!!!

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tdi Näytä viesti
voiku mustaki tulis isona pumppu guru
No ei tässä guruja olla, on tullu vaan opiskeltua ja sitte rassailtua nuita romuja henkensä pitimiksi...
Omalta kannalta guru on se kun ei osaa mitään, mutta tietää kaiken???
__________________
---------------------------------------------
# # # Jos se ei satu, silloin se maksaa... # # #
---------------------------------------------
Vastaa lainaten
  #28  
Vanha 15.12.2011, 07:05
sisua45:n Avatar
sisua45 sisua45 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 04.03.06
Sijainti: Treen kupeesta
Viestit: 7.504
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Mikki Näytä viesti
Onko Sims ollu vaan testikappaleena "joskus"..
Tein muuten ekan ja vikan Sims:n joka oli "muistaakseni" Valmetista ja ristus mikä painajainen se oli....

BJ-40 Yv postissa!!
Simmssi unohtu, meni tuossa CAV:n kanssa samassa kuormassa.
__________________
Vastaa lainaten
  #29  
Vanha 15.12.2011, 07:09
sisua45:n Avatar
sisua45 sisua45 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 04.03.06
Sijainti: Treen kupeesta
Viestit: 7.504
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja RIPAX Näytä viesti
jakaja pumppu vehkeissä suuttimille ei tehä mitään ku taas rivipumppuisten suuttimet on mitoitettu ko. pumpulle.
Valmetin koneissa on käytetty samoja suuttimia joissain rivi ja jakajapumppu koneissa. Keskinkertaisen jakajan koneen suutin käy melko lujalyöntiseen rivipumppu pannuun.
__________________
Vastaa lainaten
  #30  
Vanha 15.12.2011, 09:58
kippo86:n Avatar
kippo86 kippo86 ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 05.05.07
Sijainti: Asikkala, Pätiälä
Viestit: 1.997
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja sisua45 Näytä viesti
Paras veto on saatu aina rivipumpuilla. Sekä myös paras käynnistyvyys,
Sori jos takerrun pikkuasioihin, mutta eikös se just ole päinvastoin. Jakajalla parempi käynnistyvyys? Vai mitä tarkoitit paremmalla käynnistymisellä?

Mitä omia kokemuksia, niin jakaja käynnistyy aina avainta näyttämällä, mutta rivipumppua saa sahata. Vaikka puoli sekunttia, niin silti.

Esim. itellä kokemusta tullu rivipumpullisia vehkeitä:
MB 250TD, HJ60, Valmet 705 ja 6400, Dodge Ram 2gen, Unimog... Kaikkia pitäny sahata. Dodge käynnisty hieman nopeammin, ku paino vähän kaasua. Ja nämä siis kylmäkäynnistyksessä.

Kun taas jakaja pumpuilla olevat:
LJ70, HDJ80 ja Dodge Ram 1gen käynnistyy heti. Ei väliä onko kylmä vai lämmin.

Joku joskus taisi sanoa, että syy tähän, on että jakaja antaa valmiiksi "kaasua", ja sen takia käynnistyy heti kun kone pyörähtää...
__________________
__________________________
"Ne piirtää jol on liituuu!"
Vastaa lainaten
  #31  
Vanha 15.12.2011, 12:54
Mikki:n Avatar
Mikki Mikki ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 14.06.05
Sijainti: Hyvinkää, Finland.
Viestit: 1.457
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja kippo86 Näytä viesti
Jakajalla parempi käynnistyvyys? Mitä omia kokemuksia, niin jakaja käynnistyy aina avainta näyttämällä, mutta rivipumppua saa sahata.
Esim. itellä kokemusta tullu rivipumpullisia vehkeitä:
HJ60
Siis auto jossa starttimoottori on vain 1/100sek toiminnassa??? Käsite "lähtee ku Toyota käyntiin"????
Eikä ole ollu jakapumpullista vaan rivipumppu aina...

Mutta jakajapumpussa saattaa piillä pieni etulyöntiasema, koska pumpun sisäinen paine korkeampi ja siirtopumppu integroitu samaan koteloon, jolloin polttoaine tulee HETI ruiskuille.
Mutta rivipumpussahan tuo käynnistysmäärä on ihan omaa luokkaansa vs jakajaan, mutta mihinkäs se rivipumpussa pääsis laskemaan, ellei pa-järjestelmässä ole vuotoa...

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja kippo86 Näytä viesti
Joku joskus taisi sanoa, että syy tähän, on että jakaja antaa valmiiksi "kaasua", ja sen takia käynnistyy heti kun kone pyörähtää...
Joo, tavallaan antaa kaasua, kun kaasuvipu menee max asentoon ja säädin ei rajoita mitenkään ruiskutusmäärää. Eli käynnistysmäärä saattaa olla jopa viisinkertainen maksisyöttöön nähden...
Tästä muuten johtuu tuo moottoreiden "yskäisy" mustaa nokea kun menee kierrokset alle 200rpm, tällöin säädin "avaa" käynnistyspiirin uudelleen.

Tarkennukseksi vielä, normaalisti moottori käy tyhjäkäyntiä n. 800rpm ja ruiskutuspaine on n. 300-500bar. Käynnistettäessä moottori pyörii 150-250rpm ja ruiskutuspaine pitää olla yli 500bar...
__________________
---------------------------------------------
# # # Jos se ei satu, silloin se maksaa... # # #
---------------------------------------------
Vastaa lainaten
  #32  
Vanha 15.12.2011, 15:41
Maajussi:n Avatar
Maajussi Maajussi ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 14.03.06
Sijainti: Los Kärköläs, .
Viestit: 891
Cool omakohtaisia kokemuksia....

...suurin syy rivipumpun käyttöön taitaapi olla se että niistä riittää yläpäähän paremmin/tarkemmin koska jokaiselle pytylle oma elementti ?!?Mutta jakajan suurin ongelma taitaa olla se että se ei kestä kierroksia isolla elementillä.Eipä silti edellisessä 6,6L valtrassa oli cumssista lähtösin oleva jakaja bosch mikä oli säädetty pikkasen päälle 300hv:hen.Nykyiseen 7,4L valtraan on tallin lattialla odottamassa Bosch P7xxx alias (iso Pekka).Syötöt säädetty alateho 170cc/210cc ylä. Kyllä tuostakin se +300hv pitäis irrota...kunhan vielä hyrrän ja suuttimet vaihaa isompiin.Kyseessä ei ole mikään piha lelu vaan isoa hakkuria roka auki pyörittävä piikkilangan kiristäjä eli 8950ht.Kaveri piirissä huomattua dataa:rivipumppu lähes savuton n.350hv.vastaavasti jakaja bossin savutus meinaa alkaa jo jossain 250hv:n tienoilla.ja jakaja pumpulla olevat moottorit yli kuumenee herkemmin kuin rivi.Johtuneeko siitä että ruikun ajan kohta ei ole enään niin tarkka +2000rpm??! Ja jakaja nostaa ahtoja turhaan "liian" korkealle.eli jos suunilleen samoilla kuutioilla oleva jakaja ja rivi ovat oleet samassa koneessa niin jakajalla on saattanut olla 0,6-0,9bar enemmän ahtoo kuin rivissä mutta kumminkin niin että rivistä irtoo 20-30hv enemmän puhumattakaan väännöstä.

....Ja lopuksi pullingia harrastaneen serkku pojan sanoja lainaten:Se joka väittää että rivipumppu ei väännä alhaalta ,ei vaan osaa säätää sitä oikein...

Viimeksi muokannut Maajussi : 15.12.2011 15:45
Vastaa lainaten
  #33  
Vanha 15.12.2011, 19:54
sisua45:n Avatar
sisua45 sisua45 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 04.03.06
Sijainti: Treen kupeesta
Viestit: 7.504
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja kippo86 Näytä viesti
Sori jos takerrun pikkuasioihin, mutta eikös se just ole päinvastoin. Jakajalla parempi käynnistyvyys? Vai mitä tarkoitit paremmalla käynnistymisellä?
Tarkoitan ihan sitä, että avainta vääntämällä/nappia painamalla lähtee nopeammin käyntiin.

Meillä on aina rivipumpulliset lähteneet hyvin käymään, jos vaan akuissa on jotain eloa. Valmet, leukku-sisu, MB 1619. Jakajapumput ei niin hyvin, renault-saviem, VW LT perkins, pajero... Ja ex-työpaikalla oli sama peli kuorma-autojen, trukkien, pyöräkoneiden yms kanssa.

Valmet moottoreissa käytettiin joskus jakajapumpullisissa isompaa starttimoottoria, kuin rivipumpullisissa. Ja jakajapumpullisiin leikkuupuimureihin (sampo-rosenlew) laitettiin thermo-startit kun eivät lähteneet talvella käyntiin puimuritehtaan pihassa. Bossin rivipumpulla lähti käyntiin ilman mitään lämmityksiä. Rivipumpullinen valmet on iästä riippumatta hyvä käynnistymään pakkasessa. Jos näin ei ole, niin jossain on vikaa.

Mikki sen sanoi, rivipumppu antaa kunnolla tavaraa startatessa. Ja pakkosyötöllä saa vielä lisää. Vanhoissa sisuissa kuski laittoi joskus apumiehen keikkumaan konekopan viereen, lokasuojan päälle. Toinen käsi ojakepissä, ja toinen pakkosyötön napilla. Antoi lisää ruokaa, mutta pumpun ajoitus aikaistui samalla. Ei siitä enempää tehoa tainnut tulla, mutta sai lisää savua ja apupojan hengenvaaraan.

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Maajussi Näytä viesti
...suurin syy rivipumpun käyttöön taitaapi olla se että niistä riittää yläpäähän paremmin/tarkemmin koska jokaiselle pytylle oma elementti ?!?Mutta jakajan suurin ongelma taitaa olla se että se ei kestä kierroksia isolla elementillä.Eipä silti edellisessä 6,6L valtrassa oli cumssista lähtösin oleva jakaja bosch mikä oli säädetty pikkasen päälle 300hv:hen.Nykyiseen 7,4L valtraan on tallin lattialla odottamassa Bosch P7xxx alias (iso Pekka).Syötöt säädetty alateho 170cc/210cc ylä. Kyllä tuostakin se +300hv pitäis irrota...kunhan vielä hyrrän ja suuttimet vaihaa isompiin.Kyseessä ei ole mikään piha lelu vaan isoa hakkuria roka auki pyörittävä piikkilangan kiristäjä eli 8950ht.Kaveri piirissä huomattua dataa:rivipumppu lähes savuton n.350hv.vastaavasti jakaja bossin savutus meinaa alkaa jo jossain 250hv:n tienoilla.ja jakaja pumpulla olevat moottorit yli kuumenee herkemmin kuin rivi.Johtuneeko siitä että ruikun ajan kohta ei ole enään niin tarkka +2000rpm??! Ja jakaja nostaa ahtoja turhaan "liian" korkealle.eli jos suunilleen samoilla kuutioilla oleva jakaja ja rivi ovat oleet samassa koneessa niin jakajalla on saattanut olla 0,6-0,9bar enemmän ahtoo kuin rivissä mutta kumminkin niin että rivistä irtoo 20-30hv enemmän puhumattakaan väännöstä.

....Ja lopuksi pullingia harrastaneen serkku pojan sanoja lainaten:Se joka väittää että rivipumppu ei väännä alhaalta ,ei vaan osaa säätää sitä oikein...
Kun jakajapumpulla lisää syöttöä, niin ruiskutus aika venyy helposti liian pitkäksi. Tämä lisää koneen lämpökuormaa. Rivipumppu antaa nopeasti kunnolla ainetta, ja lämmöt pysyy kurissa.

Joskus katselin vieressä, kun noin 130-140 hv stanadyne pumppu koneesta ruuvattiin reipas 200 hv koekäytössä. Ihan vaan koemielessä. Pakosarja oli (normaali valaistuksessa!!) oranssi, ja ahdin keltainen. Rivipumpulla samoilla tehoilla pakosarja olisi musta, ja ahdin tumman punainen. Oli tuossa koneessa toki ahdinkin vähän pieni, mutta pumpusta loppui tuotto täysin.

Rivipumppu tuli henkilöauto käyttöön 30-luvulla, ja jakajapumppu 60-70-luvulla?
__________________
Vastaa lainaten
  #34  
Vanha 15.12.2011, 20:10
Bj Andy Bj Andy ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 14.09.08
Sijainti: Lemi,land of red potatoes
Viestit: 4.971
Perusasetus

Lainaus:
Meillä on aina rivipumpulliset lähteneet hyvin käymään, jos vaan akuissa on jotain eloa. Valmet, leukku-sisu, MB 1619. Jakajapumput ei niin hyvin, renault-saviem, VW LT perkins, pajero... Ja ex-työpaikalla oli sama peli kuorma-autojen, trukkien, pyöräkoneiden yms kanssa.
Lainaus:
Esim. itellä kokemusta tullu rivipumpullisia vehkeitä:
MB 250TD, HJ60, Valmet 705 ja 6400, Dodge Ram 2gen, Unimog... Kaikkia pitäny sahata. Dodge käynnisty hieman nopeammin, ku paino vähän kaasua. Ja nämä siis kylmäkäynnistyksessä.

Kun taas jakaja pumpuilla olevat:
LJ70, HDJ80 ja Dodge Ram 1gen käynnistyy heti. Ei väliä onko kylmä vai lämmin.
Ja mites näissä esimerkeissä menee nuo etukammio vs. suoraruisku hommat.??? Plus päästö/puristussuhteet??

Ainakin sirkkaliisan 612 ja olikos se ny euro 1 valmetti ei kyllä oo mikään hyvä käynnistymään pakkasesta. Tai on jos se on lohkossa koko yön.

Muutenkin meillä oli eellisessä firmassa joku 90 luvun scania mikä oli joku aikainen euro versio ja se piti pitää joko lohkossa tai laittaa webastolla lämpöiseksi jo 15 asteen pakkasessa, muuten ei lähteny tulille oikein mitenkään. Nii ja rivipumppu vehe. Ja niin kierroskone kuin olla ja osaa, jokseeenkin samanlainen kuin tuo 171 sirkkaliisakin.
__________________
Oli kysymys mikä tahansa niin vastaus on TOYOTA.
Where is the wonder and where is the arg?
V..tut se mitään heikkoa ole...
Antsa. The member of Lahnajärven moottoriurheilusukeltajat Ry.
Only tool you need to keep your TOYOTA running, is welding machine.

Ostetaan Bobcatin vakiokauha...

Jyrsitään Kantoja.
Piikataan betonia eli tallin lattiat ym.Sekä muut Bobbari ja mönkkärityöt.
0500-752101/Antsa


Honda Rincon 650 ym.Työmönkkärijorinat löytyy tästä

Antsan Tuubi
Vastaa lainaten
  #35  
Vanha 15.12.2011, 20:52
kippo86:n Avatar
kippo86 kippo86 ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 05.05.07
Sijainti: Asikkala, Pätiälä
Viestit: 1.997
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja sisua45 Näytä viesti
Tarkoitan ihan sitä, että avainta vääntämällä/nappia painamalla lähtee nopeammin käyntiin.

Mikki sen sanoi, rivipumppu antaa kunnolla tavaraa startatessa.
Eikös Mikki just tarkottanu jakajapumppua, et antaa startatessa lisää kakkua...?

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy Näytä viesti
Ja mites näissä esimerkeissä menee nuo etukammio vs. suoraruisku hommat.??? Plus päästö/puristussuhteet??

Ainakin sirkkaliisan 612 ja olikos se ny euro 1 valmetti ei kyllä oo mikään hyvä käynnistymään pakkasesta. Tai on jos se on lohkossa koko yön.

Muutenkin meillä oli eellisessä firmassa joku 90 luvun scania mikä oli joku aikainen euro versio ja se piti pitää joko lohkossa tai laittaa webastolla lämpöiseksi jo 15 asteen pakkasessa, muuten ei lähteny tulille oikein mitenkään. Nii ja rivipumppu vehe. Ja niin kierroskone kuin olla ja osaa, jokseeenkin samanlainen kuin tuo 171 sirkkaliisakin.
Joo, on niissäki eroja, en mä sitä sano. Oma kokemus silti on, että jakaja lähtee paremmin käyntii. Helppo vielä verrata noita kumminsseja, kun on periaatteessa sama kone.

705 saa oikee sahata kun kelit kylmenee, saati sit 702... Mut niistä kumpikaa enää mitää uusia oo.
__________________
__________________________
"Ne piirtää jol on liituuu!"
Vastaa lainaten
  #36  
Vanha 15.12.2011, 20:59
sisua45:n Avatar
sisua45 sisua45 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 04.03.06
Sijainti: Treen kupeesta
Viestit: 7.504
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja kippo86 Näytä viesti
Eikös Mikki just tarkottanu jakajapumppua, et antaa startatessa lisää kakkua...?
Juu, mutta:

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Mikki Näytä viesti
Mutta rivipumpussahan tuo käynnistysmäärä on ihan omaa luokkaansa vs jakajaan,
__________________
Vastaa lainaten
  #37  
Vanha 15.12.2011, 21:04
kippo86:n Avatar
kippo86 kippo86 ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 05.05.07
Sijainti: Asikkala, Pätiälä
Viestit: 1.997
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja sisua45 Näytä viesti
Juu, mutta:
Aivan...

Mut silti yksikää omista rivipumpuista ei oo lähteny niin hyvin/nopeesti käyntii ku noi jakajat.

En tiedä mistä johtuu, ja aika sama, kunha käynnistyy ja kuljettaa paikasta toisee.
__________________
__________________________
"Ne piirtää jol on liituuu!"

Viimeksi muokannut kippo86 : 15.12.2011 21:08
Vastaa lainaten
  #38  
Vanha 15.12.2011, 21:13
Jappi Jappi ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 04.04.08
Sijainti: Puolanka
Viestit: 3.753
Perusasetus

Omia havaintoja, aikanaan työvehkeissä, täysrempattu valmetin 611 Minimecin pumpulla,pakkasta 25 pykälää ja thermostart poistettu vuotavana. Ehti pyörähtää ainakin melkein kierroksen ennen kuin pamahti käymään. Toinen tapaus sitten 411, boschin pumpulla oli huonompi lähtemään, lähti kylmänä pytty kerrallaan käymään. Kun oli kolme mukana niin ei tarvinnut enää startilla auttaa. Mutta kylmää sai olla lähelle 30 astetta.
Perkinssit jakajalla on yleensä olleet noissa työkaluissa heikoiten lähteviä, 20 astetta oli liikaa jokaiselle, ja Catin pumpparikone paras, niin kylmää ei ollut ikinä etteikö lähtenyt jos oli virtaa patterissa pyöräyttää konetta kunnolla.

Ja ennen kun kukaan alkaa siunailla käyttöä niin kokemukset on kerätty webaston, eberin tai ardicin kieltäydyttyä yhteistyöstä.

Oma lumikone Zetor 6945 (Tsekkoslovakianseisoja ) on sitten ihan eri maata, jos moottorin lämpö on alle 60 astetta niin saa sahata vaikka olisi pakkosyöttö päällä. Tosin pumppu on alkuperäinen ja koskematon Autopal (Boschin kopio) ja suuttimet taitaa kanssa olla alkuperäisessä kuosissa... Tosin sitten ihan samalla lailla lähtee 10 asteen pakkasestakin.
Vastaa lainaten
Vastaus

Bookmarks
  • Submit Thread to Facebook
  • Submit Thread to Twitter
  • Submit Thread to Google Plus

Luokat
diesel, palaminen, polttoaineet, suuttimet, virittäminen


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Diesel v8:sit. opelman Tekniikka & Jutustelu 34 27.05.2011 10:21
Ostetaan Toyota Lancruiser 3B sylinterikannen etukammio Rekisteröimätön O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 0 28.11.2008 18:14
CJ7 Diesel blomi Tekniikka & Jutustelu 12 20.12.2007 19:34
m: 6.2 diesel jeepwillys O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 0 11.10.2007 19:44
suoraruisku läjä!!! toyota4x4 Chit-Chat 10 25.02.2007 16:07


Sivu luotu: 03:34 (GMT +3).