Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #26  
Vanha 29.06.2018, 19:37
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.391
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Pertsi Näytä viesti
Ihan turha pelätä 242 jakista. Team Suonsilmän jeeppiä tolla kirstulla on rääkätty vuoskaudet (2009->) mettässä ja kesto jakolaatikossa on ollut ihan hyvä. Yks 231 on ollu pari kolme vuotta odottelemassa 242 totaalituhoa ja odottelee edelleen.
Tehtaan ilmoittamassa väännönkestossa on etua 231:lle jonkun 200-300lbs.ft., mutta jo 242 kestää ~1400-1600lbs.ft.

Mulla on ollut entisen XJ:ni ('90 vuosimallia, oli silloin n.260 tkm ajettu) 242 kiinni nykyisessä ~300hv/ 500Nm/ 2150kg ZJ:ssä. Kilsoja tullut tuon n. kuuden vuoden aikana jonkun 80tkm ja kohtalaisesti ( ) metsässäkin käytetty - ja kadulla ihan taatusti reilulla kädellä rankaistu Ei se ainakaan vielä ole osoittanut kuoleman merkkejä, silloin kun sen laitoin ZJ:hin niin uusin laakerit ja ketjun.
242:n huonoimmat puolet on lähinnä vähän nihkeästi pelaavat moodivaihdot, ja isompi koko (muutaman sentin 231:tä matalammalla).


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja kovjav Näytä viesti
Mites sit jos löytäs cherokee xj tuolla 242 laatikolla vai kannattaako se olla sillä 231?
Ihan kumpi vain, jos yksilö muuten miellyttää. Molemmissa jakiksissa on takaveto, sekä kiinteät hidas ja nopea neliveto. 242:ssa lisäksi se full time neliveto, mitä voi käyttää millä tahansa alustalla milloin vain vaikka kesäkuivalla asvaltilla jos niin haluaa.


Se mitä tuolla metsässä itse pyörinyt vähän toistakymmentä vuotta ja aina Jeepillä, niin suomöyrintään löytyy parempiakin aihioita. Jos loppusuoralla on Suzukit ja Jeep Cherokee (käytännössä järjevintä vain mallivuodet '91-'01) tai Grand Cherokee ('93-'98), niin Suzukien hyvyyttä puoltaa pieni koko ja keveys, ja käsittääkseni kohtalaisen halvat osat. Sopivasti rakennettuna menevät myös metsässä hienosti - SJ:t nätisti kiveltä toiselle pomppien, kauniisti kallistellen mutta silti varsin vakuuttavasti Kevyt auto ja pienitehoinen kone auttaa voimansiirron kasassa pysymisessä.
Jeepeissä taas huomattavasti paremmin potkua koneissa on se sitten kuutonen tai kasi, ja osien saatavuus sekä tekniikkaan että rakentamiseen on erinomainen. Etenemispuolella Jeepit menee kohtalaisen pienelläkin laitolla hyvin, ja nelilinkkialusta on plussaa. XJ:ssä on takana lehdet, ZJ:t on kokonaan vietereillä + nelilinkillä. Huonona puolena sitten turhan heikko etuakseli, mutta järkevällä käytöllä etenkin kuutoskoneen kanssa kestää kyllä ihan hyvin sekin 33" renkaita. Lisäksi Jeepit sitten isompia, ja tiellä ihan eri vermeitä ajaa kuin Suzuki (etenkin jos SJ:stä puhutaan). ~3" korotetulla 33" renkailla olevalla Grand Cherokeella tai Cherokeella voi huristella motaria ihan hyvin 130km/h mittarissa jos vaan lompakko kestää bensankulutusta..
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.

Viimeksi muokannut Timo_L : 29.06.2018 19:49
Vastaa lainaten
  #27  
Vanha 30.06.2018, 12:40
kovjav kovjav ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 21.04.15
Sijainti: jyväskylä
Viestit: 64
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L Näytä viesti
Tehtaan ilmoittamassa väännönkestossa on etua 231:lle jonkun 200-300lbs.ft., mutta jo 242 kestää ~1400-1600lbs.ft.

Mulla on ollut entisen XJ:ni ('90 vuosimallia, oli silloin n.260 tkm ajettu) 242 kiinni nykyisessä ~300hv/ 500Nm/ 2150kg ZJ:ssä. Kilsoja tullut tuon n. kuuden vuoden aikana jonkun 80tkm ja kohtalaisesti ( ) metsässäkin käytetty - ja kadulla ihan taatusti reilulla kädellä rankaistu Ei se ainakaan vielä ole osoittanut kuoleman merkkejä, silloin kun sen laitoin ZJ:hin niin uusin laakerit ja ketjun.
242:n huonoimmat puolet on lähinnä vähän nihkeästi pelaavat moodivaihdot, ja isompi koko (muutaman sentin 231:tä matalammalla).




Ihan kumpi vain, jos yksilö muuten miellyttää. Molemmissa jakiksissa on takaveto, sekä kiinteät hidas ja nopea neliveto. 242:ssa lisäksi se full time neliveto, mitä voi käyttää millä tahansa alustalla milloin vain vaikka kesäkuivalla asvaltilla jos niin haluaa.


Se mitä tuolla metsässä itse pyörinyt vähän toistakymmentä vuotta ja aina Jeepillä, niin suomöyrintään löytyy parempiakin aihioita. Jos loppusuoralla on Suzukit ja Jeep Cherokee (käytännössä järjevintä vain mallivuodet '91-'01) tai Grand Cherokee ('93-'98), niin Suzukien hyvyyttä puoltaa pieni koko ja keveys, ja käsittääkseni kohtalaisen halvat osat. Sopivasti rakennettuna menevät myös metsässä hienosti - SJ:t nätisti kiveltä toiselle pomppien, kauniisti kallistellen mutta silti varsin vakuuttavasti Kevyt auto ja pienitehoinen kone auttaa voimansiirron kasassa pysymisessä.
Jeepeissä taas huomattavasti paremmin potkua koneissa on se sitten kuutonen tai kasi, ja osien saatavuus sekä tekniikkaan että rakentamiseen on erinomainen. Etenemispuolella Jeepit menee kohtalaisen pienelläkin laitolla hyvin, ja nelilinkkialusta on plussaa. XJ:ssä on takana lehdet, ZJ:t on kokonaan vietereillä + nelilinkillä. Huonona puolena sitten turhan heikko etuakseli, mutta järkevällä käytöllä etenkin kuutoskoneen kanssa kestää kyllä ihan hyvin sekin 33" renkaita. Lisäksi Jeepit sitten isompia, ja tiellä ihan eri vermeitä ajaa kuin Suzuki (etenkin jos SJ:stä puhutaan). ~3" korotetulla 33" renkailla olevalla Grand Cherokeella tai Cherokeella voi huristella motaria ihan hyvin 130km/h mittarissa jos vaan lompakko kestää bensankulutusta..

On kyllä nyt vaikea valita jeepissä kyllä puoltaa se kun olis isompi ku suikka kun tulee tuota maantie ajoa jonkin verran metästys hommissa. sekä sit että pääsee johonkin offailee. Ja sit V8 tai suora kutonen on aika käheitä ääni maailmoja sekä sit voimaa on eri tavalla kuin 1.3 suzuki

Jeepin manuaali loota siis kannattaa unohtaa? Mistä muuten sen näkee sit jos lähtee jotain jeeppiä kattoo niin mikä jakis siinä on kysessä? Näkeekö ulkoa vai pitääkö ettiä valmistenumeron kautta sitä? Onko V8 kone kuinka helppo korjata ite ja huoltaa jos jotain ihmeellistä tulee? Sit osat V8 onko missä hinnoissa nykyään. Ihan puhun nyt huolto osista en korotus yms osista.
Vastaa lainaten
  #28  
Vanha 30.06.2018, 19:05
moggirange moggirange ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 26.08.04
Sijainti: Sodankylä
Viestit: 1.159
Perusasetus

Jos tarvii ajella pitempiä matkoja niin unohda susuki.

Uteliaisuuttani kysyn mikä Rooverin pudotti pois?
Vastaa lainaten
  #29  
Vanha 30.06.2018, 19:40
kovjav kovjav ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 21.04.15
Sijainti: jyväskylä
Viestit: 64
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja moggirange Näytä viesti
Jos tarvii ajella pitempiä matkoja niin unohda susuki.

Uteliaisuuttani kysyn mikä Rooverin pudotti pois?
Kukaan ei oikeen Roverista oo mitää kertonut. Mikä neliveto systeemi? Onko kuinka kestävää tekniikkaa, onko helppo rakentaa yms.
Vastaa lainaten
  #30  
Vanha 01.07.2018, 06:53
Heguli:n Avatar
Heguli Heguli ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 22.06.06
Sijainti: Espoo / Suomusjärvi
Viestit: 7.313
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja kovjav Näytä viesti
Kukaan ei oikeen Roverista oo mitää kertonut. Mikä neliveto systeemi? Onko kuinka kestävää tekniikkaa, onko helppo rakentaa yms.
Mun kokemus Rovereista ajoittuu 97 vuosimallin Disco ykköseen. Pikkusen korotettu ja kevyt panssarointi niin meni metässä tosi mukavasti. Jousitus niissä on ihan eri levelillä kuin lehtijousialustat. Siihen lisää lukot akseleille ja kunnon renkaat niin johan olisi ollut hyvä peli. Osia niihin saa hyvin ja hinnat on kohdillaan. Samaten kaikenlaista rakenteluosaa on vaikka kuinka. Nelivetosysteemit on vähän muuttuneet aikojen saatossa, on viskolukkoa ja tavallista lukittavaa jakista. Samaten tietystä mallista alkaen voimansiirto on vahvempaa, kannattaa näistä kysellä enempi asiantuntijalta. Uudemmissa malleissa tuli alustaan ilmajousia, niistä ollaan vähän kahta mieltä. Ite hankkisin vanhan Discon tai Defen vahvoilla vetareilla rakentelun kohteeksi ilman ilmajousitusta ja liikoja tietokoneita. Tai miksei Rangekin olisi vaihtoehto, sama tekniikka siinäkin.
__________________
Tumpula Racing Team
Vastaa lainaten
  #31  
Vanha 01.07.2018, 15:28
moggirange moggirange ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 26.08.04
Sijainti: Sodankylä
Viestit: 1.159
Perusasetus

80-90 luvun Defender, Disco 1 ja Range Classic on aika pitkälti samoilla tekniikoilla, eli jatkuva neliveto (lukittava jakolaatikko), kierrejousitus, levyjarrut joka nurkassa, pintapellit alumiinia, täysalumiini V8 moottori . Dieseleissä 200Tdi ja 300Tdi (molemmat 2,5 litran Turbokoneita) on lujia ja vähäruokasia.

Niiku tuossa tuli jo mainittua, ajomukavuus on kyllä vakionakin parasta kyytiä huonoilla teillä ja maantietäkin ajelee mielellään pitempiäkin matkoja. Zf-automaatit kestää kyllä (mulla ollut jo 10 vuotta 6x6 Volvossa) samoin vanhemmat 4-vaihteiset. 5-vaihteinen kannattaa testata kunnolla että kaikki vaihteet toimii kunnolla eikä kuulu ylimääräisiä ääniä.

Jousitus toimiin niin hyvin ettei lukkoja ihan heti ole hankintalistalla, samoin välitykset riittää kyllä normi offailuun. Tekniikka kyllä kestää hieman isompaakin rengasta ja vahvempaa palikkaa löytyy akseleihin jos tarvii.
Vastaa lainaten
  #32  
Vanha 01.07.2018, 15:39
moggirange moggirange ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 26.08.04
Sijainti: Sodankylä
Viestit: 1.159
Perusasetus

Ja vielä.. 2000 -luvun roovereita jos laittaa niin pitää kyllä olla innostusta ja taitoa korjailla itse. Noitten aiemmin mainittujen kanssa pärjää normi eväillä. Yksinkertaista tekniikkaa.
Vastaa lainaten
  #33  
Vanha 01.07.2018, 17:46
kovjav kovjav ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 21.04.15
Sijainti: jyväskylä
Viestit: 64
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja moggirange Näytä viesti
80-90 luvun Defender, Disco 1 ja Range Classic on aika pitkälti samoilla tekniikoilla, eli jatkuva neliveto (lukittava jakolaatikko), kierrejousitus, levyjarrut joka nurkassa, pintapellit alumiinia, täysalumiini V8 moottori . Dieseleissä 200Tdi ja 300Tdi (molemmat 2,5 litran Turbokoneita) on lujia ja vähäruokasia.

Niiku tuossa tuli jo mainittua, ajomukavuus on kyllä vakionakin parasta kyytiä huonoilla teillä ja maantietäkin ajelee mielellään pitempiäkin matkoja. Zf-automaatit kestää kyllä (mulla ollut jo 10 vuotta 6x6 Volvossa) samoin vanhemmat 4-vaihteiset. 5-vaihteinen kannattaa testata kunnolla että kaikki vaihteet toimii kunnolla eikä kuulu ylimääräisiä ääniä.

Jousitus toimiin niin hyvin ettei lukkoja ihan heti ole hankintalistalla, samoin välitykset riittää kyllä normi offailuun. Tekniikka kyllä kestää hieman isompaakin rengasta ja vahvempaa palikkaa löytyy akseleihin jos tarvii.
Omaan budjettiin sopisi enenmmin tuo range classic eli sillä 3.5 v8 koneella. Ne on kyllä niillä manuaali laatikolla, vissiin on ihan hyvä tuo rangen manuaali laatikkokin.
Mistä ootte osia tilannut näihin rangeihin? Rakennus osia, että sitten huolto osat?
Vastaa lainaten
  #34  
Vanha 01.07.2018, 20:05
Heguli:n Avatar
Heguli Heguli ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 22.06.06
Sijainti: Espoo / Suomusjärvi
Viestit: 7.313
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja kovjav Näytä viesti
Omaan budjettiin sopisi enenmmin tuo range classic eli sillä 3.5 v8 koneella. Ne on kyllä niillä manuaali laatikolla, vissiin on ihan hyvä tuo rangen manuaali laatikkokin.
Mistä ootte osia tilannut näihin rangeihin? Rakennus osia, että sitten huolto osat?
Englannista löytyy paljon nettikauppoja, tässä yksi: http://www.paddockspares.com

Perus huolto-osat löytyy myös kotimaisista varaosapuljuista. Ja kotimaasta löytyy useita alan kauppoja, joista saa varustepalikkaa. Tässä yksi: http://www.offroadpaja.fi/index.php/fi/
__________________
Tumpula Racing Team
Vastaa lainaten
  #35  
Vanha 02.07.2018, 17:21
HiluxMan:n Avatar
HiluxMan HiluxMan ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 13.08.03
Sijainti: Petäjävesi, Finland.
Viestit: 924
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja kovjav Näytä viesti
Omaan budjettiin sopisi enenmmin tuo range classic eli sillä 3.5 v8 koneella. Ne on kyllä niillä manuaali laatikolla, vissiin on ihan hyvä tuo rangen manuaali laatikkokin.
Mistä ootte osia tilannut näihin rangeihin? Rakennus osia, että sitten huolto osat?
Jyväskylässä kun olet niin http://www.cros4wd.fi/OrigamiDEAL/in...k=Land%20Rover
__________________
__________________________________________________ __________________________________________________ ________
Vastaa lainaten
  #36  
Vanha 02.07.2018, 19:18
Topi1982 Topi1982 ei ole kirjautuneena
Banned
 
Rekisteröitynyt: 25.01.06
Viestit: 3.077
Perusasetus

Mikä se budjetti on ?
Vastaa lainaten
  #37  
Vanha 03.07.2018, 09:37
kovjav kovjav ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 21.04.15
Sijainti: jyväskylä
Viestit: 64
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jyty Näytä viesti
Mikä se budjetti on ?
Budjetti ei ole kauhean iso noin 1000-2500 välissä. ei viitti kauheen kallista aihiota ostaa metsästys/offi hommiin
Vastaa lainaten
  #38  
Vanha 03.07.2018, 10:31
Heguli:n Avatar
Heguli Heguli ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 22.06.06
Sijainti: Espoo / Suomusjärvi
Viestit: 7.313
Perusasetus

Se aihio on se halvin asia näissä offihommissa

Tuolla budjetilla suosittelen sutsukia.
__________________
Tumpula Racing Team
Vastaa lainaten
  #39  
Vanha 03.07.2018, 15:55
kovjav kovjav ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 21.04.15
Sijainti: jyväskylä
Viestit: 64
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Heguli Näytä viesti
Se aihio on se halvin asia näissä offihommissa

Tuolla budjetilla suosittelen sutsukia.
Mutta nyt alko kiinnostaa tuo range rover classic jotenkin miellyttää silmää. ja osat kohtalaisen edulliset.
Vastaa lainaten
  #40  
Vanha 04.07.2018, 10:43
JasuT:n Avatar
JasuT JasuT ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 28.10.17
Sijainti: Korpilahti
Viestit: 481
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja kovjav Näytä viesti
Mutta nyt alko kiinnostaa tuo range rover classic jotenkin miellyttää silmää. ja osat kohtalaisen edulliset.
Joo, osat on kivan hintaisia harrastajalle. Mikäli mitenkään auttaa, niin voin näyttää -76 Classicia, miksei jonkinlaista koeajoakin. Myymässä en ole, mutta pääsisit ehkä vähän jyvälle minkälaisista laitteista on niiden kanssa kyse...

Missäpäin Jyväskylää vaikutat, itse liikun lähiviikot Jyskän-Korpilahden välillä, toisinaan Classicillakin liikkuen..?
Vastaa lainaten
  #41  
Vanha 04.07.2018, 14:01
toyopet:n Avatar
toyopet toyopet ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 10.03.14
Sijainti: Äijälä, Keski-Suomi
Viestit: 534
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja kovjav Näytä viesti
Mutta nyt alko kiinnostaa tuo range rover classic jotenkin miellyttää silmää. ja osat kohtalaisen edulliset.
Ja onhan se V8.

Edellyttäent tietysti, että on bensa ja alkuperäisellä moottorilla.

Kannattaa käydä katsomassa eri vehkeitä, niin pääsee vähän jyvälle. Saa minunkin jeeppiä tulla katsomaan ja saa sen ostaakin mutta mikään pakko ei ole.
Vastaa lainaten
  #42  
Vanha 04.07.2018, 15:52
kovjav kovjav ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 21.04.15
Sijainti: jyväskylä
Viestit: 64
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja toyopet Näytä viesti
Ja onhan se V8.

Edellyttäent tietysti, että on bensa ja alkuperäisellä moottorilla.

Kannattaa käydä katsomassa eri vehkeitä, niin pääsee vähän jyvälle. Saa minunkin jeeppiä tulla katsomaan ja saa sen ostaakin mutta mikään pakko ei ole.
joo kyllä mä bensa autoa etin. ei järkee hommata dieseliä kun kilometrejä tulee niin vähän sillä autolla.

Ja V8 on aina V8
Vastaa lainaten
  #43  
Vanha 19.07.2018, 19:06
poksutin poksutin ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 06.07.14
Sijainti: riihimäki
Viestit: 244
Perusasetus

itellä limited -90 xj jeeppi vähän rakenneltuna ja hienosti menee mettässä ja maantiellä ja kaikenhuippuna se että kaikki toimii vielä liki 30vuoden jälkeen(myös takalasin pyyhin xD). ilmastointi ihan huippu näillä keleillä
Vastaa lainaten
  #44  
Vanha 01.08.2018, 20:39
kovjav kovjav ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 21.04.15
Sijainti: jyväskylä
Viestit: 64
Perusasetus

vielä tähän keskuteluun on pakko kysyä tosta toyota land cruiser BJ 42 esim, että mikä siitä tekee niin yllättävän kalliin auton ja onko maasto ominaisuuksiltaan hyvä mehtää kautta offaamiseen?
Vastaa lainaten
  #45  
Vanha 02.08.2018, 07:13
kippo86:n Avatar
kippo86 kippo86 ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 05.05.07
Sijainti: Asikkala, Vääksy
Viestit: 2.342
Perusasetus

Kai se on joku kulttimaine, mikä pitää J40 hintaa yllä.
Vakiona ihan ok menemää, mukavuudesta ei voi puhua missää tilanteessa...
Täysi lehtijousialusta on vähän semmonen.
Plussaa on lyhyt akseliväli, kohtuu kevyt, varaosien saanti hyvä, maailman laajuisesti rakenneltu malli, niin uustuotantona saa melkein mitä vaa... Ja saahan siitä tarvittaessa avoauton
Sinänsä hyvä sijotus, hinta ei varmasti huonone kunhan pitää kunnossa.
__________________
__________________________
"Ne piirtää jol on liituuu!"
Vastaa lainaten
  #46  
Vanha 02.08.2018, 10:05
turakki turakki ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 28.11.03
Sijainti: Hämeenkyrö, Finland.
Viestit: 937
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja kovjav Näytä viesti
vielä tähän keskuteluun on pakko kysyä tosta toyota land cruiser BJ 42 esim, että mikä siitä tekee niin yllättävän kalliin auton ja onko maasto ominaisuuksiltaan hyvä mehtää kautta offaamiseen?
Nuita kun ei jokaiselle riitä. Kysyntä-tarjonta=hinta. Kaipa niitä parempiakin autoja on pilvin pimein joka tarkoitukseen, mutta omaani olen ollut tyytyväinen viimeiset 20v. Luotettavin peli, minkä olen omistanut. Joka reissusta on tultu ajamalla takaisin. Nytkin palvelee työmatkakulkineena ilman kattoa. Aikanaan valkkasin bertan lähinnä vinssin takia, silloin kun ei sähkövinssejä juuri saanut. Hintakin oli silloin kolmannes hj 60 hinnasta.
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Vetoauton valinta. MM-K Tekniikka & Jutustelu 29 20.12.2016 02:09
ammatin valinta? ärjy Chit-Chat 27 12.11.2013 07:06
Tulppien valinta. KAS Tekniikka & Jutustelu 2 22.03.2011 20:21
Maasturin valinta? Pajaeero Tekniikka & Jutustelu 11 31.01.2010 13:49
Vinssin valinta Ooppeli Tekniikka & Jutustelu 10 04.10.2006 15:16


Sivu luotu: 15:15 (GMT +2).