Havaitsenko pienen järjen valon?

[Greenday]

Juu, luitkin Iltalehdestä koko casen. Eli loppu tulema pimeys, koira, saarettu, kuusi poliisia, alku meni ihan hyvin, lopputulema auton kiihdyttäessä pitkien kanssa kohti poliisiautoja, päätettiin ampua tuulilasin läpi. No olisiko pitänyt väistyä ja antaa törmätä poliisi autoon?
Entä poliisin suojavarusteita? No tapahtu mitä tapahtui, huh
Juu itselläkin on ihan pääasiassa hyviä kokemuksia poliisista, joukkoon mahtuu tietysti rampoja.
Edelleenkin raskasta luettavaa perhelle, omaisillle , sukulaisille sekä poliisille ja toivonkin parempaa opettavaista jatkoa tulevaisuudessa näiden case: n hallintaan.

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja Greenday

Juu, luitkin Iltalehdestä koko casen. Eli loppu tulema pimeys, koira, saarettu, kuusi poliisia, alku meni ihan hyvin, lopputulema auton kiihdyttäessä pitkien kanssa kohti poliisiautoja, päätettiin ampua tuulilasin läpi. No olisiko pitänyt väistyä ja antaa törmätä poliisi autoon?
Entä poliisin suojavarusteita? No tapahtu mitä tapahtui, huh
Juu itselläkin on ihan pääasiassa hyviä kokemuksia poliisista, joukkoon mahtuu tietysti rampoja.
Edelleenkin raskasta luettavaa perhelle, omaisillle , sukulaisille sekä poliisille ja toivonkin parempaa opettavaista jatkoa tulevaisuudessa näiden case: n hallintaan.

Pari virkaintosta pilluttamatonta mulkkua, pilaa koko ammattikunnan
Ne lukemaan ja kirjoittamaan kykenevät, kun ei pysäyttele v*ttuillakseen


Ja oma valintahan se sillä idiootilla oli olla tottelematta poliisia, tai jos kerran tahto lähteä, niin haulikko etuhampaisiin ja liipasimesta

Toisaalta parempi että tahtoi poliisin mukaansa, kuin ois maantielle ja bussin tai rekan keulaan, täysin viattomia tappamaan lähtenyt

[kesämies]

En käsitä mitä tässä poliisia syyttämään. Ukko oli päättänyt lähteä ja sen teki. Voi olla että yhteiskunta on potkinut päähän jne mutta sitä ei tiedä kuin lähiomaiset jos hekään.

[eilhik]

Eiköhän tuolle annettu mahdollisuus antautua?
Turha leukojen pieksentää jos torrakko kourassa uhoaa niin eikös se ole viranomaisen tehtävä vain raivata pois häiriköimästä ja aina aseilla ampuessa ihmisiä voi se henki paeta.
Meillä päin eräs arjensankari narkki leikki ilmapistoolilla poliisia kohden tähtäilen pimeässä rappukäytävässä .
Henkihän siinä Narkilta hävisi kun vaikea tutkia millä sitä osoitellaan ja kävikö tuossakaan tapauksessa sitten kovinkaan huonosti?
Syytettä ei tullut ampumisesta mutta voi ajatella mitä myllerrystä jää moisen tapauksen jälkeen kyseiselle Poliisille.
Näissä on aina kaksi puolta sitä ei tiedä mikä olisi hyvä lopputulos.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

No kaikkea voi ja osin pitääkin kyseenalaistaa jos ei muuta niin perustelujen löytämiseksi ja että voi kysyä "mitä olisin voinut tehdä toisin" joskus kuten tässä vastaus lienee. Ei mitään sinä tilanteessa...

Mutta jatketaan spekuklaatiotiota kuin esson baarissa ennen wanhaan... Kauanko kestää tetsata se 500 metriä sinne lähimpään taloon tilanteessa jossa lopputulos on jo päätetty ja enää on vain kysymysmerkki kuinka monta lähtee mukaan? MInuutti? Kaksi?

Lisäksi jos kaveri olisi päässy autosta ulos ja lähteny juoksemaan sivulle niin äkkiä olisi tullut tilanne että tulilinjalla onkin kolleega. Tai jos juoksee täysiä ikkunaa kohden jossa on valot ja niin kuka pysty ampumaan niin tarkasti ettei tule harhakuteja.

Ja lopuksi kuten kaikissa äkkitilanteissa ratkaisu on tehtävä heti ja lopputulosta on loputtomasti aikaa arvioida.

^- tässä ollaan asian ytimessä.

Poliisilla ja viranomaisella ylipäätään on AINA velvollisuus toimiva pienimmän haitan periaatteella ja samalla turvata riittävin voimankäyttökeinon niin kohteen, oman itsensä/ työkavereiden, sekä sivullisten turvallisuus.
Joskus kohteen turvallisuutta ei voida taata jos kohde on itsetuhoinen tai muuten vain sekopää. Tällöin prioriteettina on edelleen sen pienimmän haitan periaatteen mukaisesti pyrkiä tekemään tilanne vaarattomaksi. Jos tilanne menee riittävän pitkälle on se pienin haitta kohteen ampuminen, siinäkin tavoitteena lähes poikkeuksetta kohteen pysäyttäminen ampumalla esim. raajoihin tai olkapäiden alueelle.
Aina sekään ei ole mahdollista, eikä nopeassa tilanteessa etenkään hämärän tai pimeän aikaan homma ole aina ihan simppeliä. Jos kohde on arvaamaton ja uhannut itsensä tappamisella sekä uhannut ampua viranomaista, ei välttämättä ole muuta mahdollisuutta kuin kohteen eliminointi.

Tässä tapauksessa ainoaksi vaihtoehdoksi osoittautui kohteen pysäyttäminen kuolettavasti. Ihan oikein meni, turhia riskejä ei voida eikä mielestäni missään nimessä saa ottaa tilanteessa jossa aseistautunut ja mieleltään häiriintynyt saattaa päästä ampuma-aseen kanssa karkuun.


Helvetin helppo on Nietun tai jonkun kukkahattutädin jeesustella miten olisi vain pitänyt odottaa. Paskanmarjat. Tilanteessa odotettiin jo hyvinkin pitkään ja koitettiin neuvottelemalla sekä muilla keinoilla saada kohde luopumaan toimistaan. Ei luopunut, vaan uhkasi poliisien turvallisuutta sekä suullisesti että fyysisesti.
Tässäkin tilanteessa olisi vaikka voitu yrittää taktinen suojavarustus päällä yrittää rynnistää autoon, mutta hyvin mahdollisesti tilanteessa olisi seurannut poliisien terveyden ja hengen selkeää vaarantumista - selkeästi suurempi riski kuin nyt käyetyllä taktiikalla.
Poliisi ei voi lähteä olettamuksesta että tyypillä on vain suolakuteja haulikossa, vaan pitää lähteä siitä että piilossa voi olla muitakin ampuma-aseita tai voimankäyttövälineitä, ja näkyvissä olleeseen ampuma-aseeseen on olemassa luoteja mitkä tappaa. .22 kaliiperin käsiasekin tappaa. Haulikolla tappaa helposti. Oikeastaan mikä tahansa ruutia käyttävä ase tappaa kun sopivasti sattuu. Menisitkö itse kokeilemaan tuuriasi, edes suojavarusteet päällä?

Ei tästä pitkään ole kun poliisi ammuttiin kuoliaaksi piiritystilanteessa. Vaikka poliisi tietää virkaan kouluttautuessaan ja -astuessaan että työ on riskialtista ja voi joutua tilanteeseen jossa ollaan jonkun muun ase oman nenän edessä ladattuna kovilla, ei poliisin pitäisi tarvita silti olla huolissaan henkensä puolesta vain siksi, että on ihmisiä joiden mielestä aseistautunutta ja poliisin henkeä uhkaavaa ei saisi ampua.

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

^- tässä ollaan asian ytimessä.

Poliisilla ja viranomaisella ylipäätään on AINA velvollisuus toimiva pienimmän haitan periaatteella ja samalla turvata riittävin voimankäyttökeinon niin kohteen, oman itsensä/ työkavereiden, sekä sivullisten turvallisuus.
Joskus kohteen turvallisuutta ei voida taata jos kohde on itsetuhoinen tai muuten vain sekopää. Tällöin prioriteettina on edelleen sen pienimmän haitan periaatteen mukaisesti pyrkiä tekemään tilanne vaarattomaksi. Jos tilanne menee riittävän pitkälle on se pienin haitta kohteen ampuminen, siinäkin tavoitteena lähes poikkeuksetta kohteen pysäyttäminen ampumalla esim. raajoihin tai olkapäiden alueelle.
Aina sekään ei ole mahdollista, eikä nopeassa tilanteessa etenkään hämärän tai pimeän aikaan homma ole aina ihan simppeliä. Jos kohde on arvaamaton ja uhannut itsensä tappamisella sekä uhannut ampua viranomaista, ei välttämättä ole muuta mahdollisuutta kuin kohteen eliminointi.

Tässä tapauksessa ainoaksi vaihtoehdoksi osoittautui kohteen pysäyttäminen kuolettavasti. Ihan oikein meni, turhia riskejä ei voida eikä mielestäni missään nimessä saa ottaa tilanteessa jossa aseistautunut ja mieleltään häiriintynyt saattaa päästä ampuma-aseen kanssa karkuun.


Helvetin helppo on Nietun tai jonkun kukkahattutädin jeesustella miten olisi vain pitänyt odottaa. Paskanmarjat. Tilanteessa odotettiin jo hyvinkin pitkään ja koitettiin neuvottelemalla sekä muilla keinoilla saada kohde luopumaan toimistaan. Ei luopunut, vaan uhkasi poliisien turvallisuutta sekä suullisesti että fyysisesti.
Tässäkin tilanteessa olisi vaikka voitu yrittää taktinen suojavarustus päällä yrittää rynnistää autoon, mutta hyvin mahdollisesti tilanteessa olisi seurannut poliisien terveyden ja hengen selkeää vaarantumista - selkeästi suurempi riski kuin nyt käyetyllä taktiikalla.
Poliisi ei voi lähteä olettamuksesta että tyypillä on vain suolakuteja haulikossa, vaan pitää lähteä siitä että piilossa voi olla muitakin ampuma-aseita tai voimankäyttövälineitä, ja näkyvissä olleeseen ampuma-aseeseen on olemassa luoteja mitkä tappaa. .22 kaliiperin käsiasekin tappaa. Haulikolla tappaa helposti. Oikeastaan mikä tahansa ruutia käyttävä ase tappaa kun sopivasti sattuu. Menisitkö itse kokeilemaan tuuriasi, edes suojavarusteet päällä?

Ei tästä pitkään ole kun poliisi ammuttiin kuoliaaksi piiritystilanteessa. Vaikka poliisi tietää virkaan kouluttautuessaan ja -astuessaan että työ on riskialtista ja voi joutua tilanteeseen jossa ollaan jonkun muun ase oman nenän edessä ladattuna kovilla, ei poliisin pitäisi tarvita silti olla huolissaan henkensä puolesta vain siksi, että on ihmisiä joiden mielestä aseistautunutta ja poliisin henkeä uhkaavaa ei saisi ampua.

Ja saahan sitä kritisoida mitä on tapahtunut tai tullee tapahtuun tulevaisuudessa.
Jokainen voi omalle kohdalle miettii kuinka asiat vois hoitaa ns. jiiriin.
Eikä sinnepäin......Ja varsinkin "pissahätätilanteessa".....
Monissa asioissa maalin saavuttaminen vaatii OIKEASTI juuri päinvastaista toimintaa mitä korvienväli siinä tilanteessa pitää järkevänä.

Ja mun mielestä "andigimiähillä" ei mennyt jiiriin.......

Ja sulle.....
Toivottavasti toimit oiken tunkin sarvissa kun stackissä alkaa palikat kaatuileen tai kaijalla kun konttilukko pettää tai ei ole kiinni........
Eli pienistä vääristä tapahtumista ja niiden seurauksista ja yleensä kuinka niihin reagoidaan seuraa KAAOS....... .

Vrt. Vaikka lentokoneiden. ym. fataleihin.......

Eikä tästä sen enempää.......

[Rak]

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Ja saahan sitä kritisoida mitä on tapahtunut tai tullee tapahtuun tulevaisuudessa.
Jokainen voi omalle kohdalle miettii kuinka asiat vois hoitaa ns. jiiriin.
Eikä sinnepäin......Ja varsinkin "pissahätätilanteessa".....
Monissa asioissa maalin saavuttaminen vaatii OIKEASTI juuri päinvastaista toimintaa mitä korvienväli siinä tilanteessa pitää järkevänä.

Ja mun mielestä "andigimiähillä" ei mennyt jiiriin.......

Ja sulle.....
Toivottavasti toimit oiken tunkin sarvissa kun stackissä alkaa palikat kaatuileen tai kaijalla kun konttilukko pettää tai ei ole kiinni........
Eli pienistä vääristä tapahtumista ja niiden seurauksista ja yleensä kuinka niihin reagoidaan seuraa KAAOS....... .

Vrt. Vaikka lentokoneiden. ym. fataleihin.......

Eikä tästä sen enempää.......

Kysytään nyt vielä x-kerran miten olisi pitänyt menetellä, kin kerta nyt meni vikaan? Näyttää vahvasti siltä että iso osa porukasta minä mukaan lukien ei näe tiedossa olevien asioiden perusteella juurikaan moitittavaa poliisien toiminnassa joten voisit vähän avata aihetta, tai muuten nuo sun kirjoittelut menee paskanjauhannan puolelle.

Itse hoidan asiat jiiriin alkaen vaikkapa siten että pyrin välttämään virkavallan uhkailua aseella. Luulisin että jäljellä olevat uhkailukeinot ei aiheuta ihan niin välitöntä poliisin ampumaksi joutumisen uhkaa etenkään kun kuulokin vielä jotensakkin toimii.

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja Rak

Kysytään nyt vielä x-kerran miten olisi pitänyt menetellä, kin kerta nyt meni vikaan? Näyttää vahvasti siltä että iso osa porukasta minä mukaan lukien ei näe tiedossa olevien asioiden perusteella juurikaan moitittavaa poliisien toiminnassa joten voisit vähän avata aihetta, tai muuten nuo sun kirjoittelut menee paskanjauhannan puolelle.

Itse hoidan asiat jiiriin alkaen vaikkapa siten että pyrin välttämään virkavallan uhkailua aseella. Luulisin että jäljellä olevat uhkailukeinot ei aiheuta ihan niin välitöntä poliisin ampumaksi joutumisen uhkaa etenkään kun kuulokin vielä jotensakkin toimii.

Ei sen enempää......kuin finger shittiä...taitaa olla tää shit-chat osio......
Vrt. timpurin viis kaljaa tai jopa vähempiin sormiin yhdistettäviin merkkeihin...... .
Saat olla ihan kaikessa rauhassa joukkoines sitä mieltä että "anadigimiäs" toimi oikein......Mun mielestä ei.
Ja viestiketjusta mun aiemmista kommenteista muut perustelut......

Ja nyt vois olla teidän vuoro jotka otte toista mieltä.......
Miksei sen pahemmankin ihmisen henki ole säilyttämien arvoinen??????
Kun kaikki hokee että ihmishengen arvo on mittamaton........
Ja taustalla saattoi esim. olla vain ryppy rakkauves jota kaikki ei pysty käsitteleen järkevästi.......
Eiköhän tastäkin valkolaisesta olisi saatu yhteiskuntakelpoinen veronmaksaja pienellä kuntoutuksella......
Mustista nyt niin suurta välii....... Vaikka "anadigimiähet" niitä pienemmistäkin rikkeistä ammuskelis......
Tuntuu että suurinosa ihmisistä näkee asiat vain edestäpäin.....
Opetelkaa katteleen niitä ympäri, joka puolelta ja varsinkin takaa......
Niin silloin sinäkin viisatut ja ehkä löydät oikeat ratkaisut oikeisiin paikkoihin......

[Rak]

En mä tässä mitään perusteluja kysellyt miksi olisi pitänyt toimia toisin vaan käytännön esimerkkiä siitä miten olisi pitänyt toimia toisin. Pahoittelut epäselvästä ulosannista.

Selasin ketjun läpi mutta en löytänyt selkeää esitystä vaihtoehtoiseksi toimintatavaksi?

Tottakai jokainen henki on säilyttämisen arvoinen, mutta jos hengen haltija tekee kaikkensa päästäkseen siitä eroon niin ei siinä tilanteessa liene kenenkään muun syytä joutua vaaraan, edes sen poliisin?

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja Rak

En mä tässä mitään perusteluja kysellyt miksi olisi pitänyt toimia toisin vaan käytännön esimerkkiä siitä miten olisi pitänyt toimia toisin. Pahoittelut epäselvästä ulosannista.

Selasin ketjun läpi mutta en löytänyt selkeää esitystä vaihtoehtoiseksi toimintatavaksi?

Tottakai jokainen henki on säilyttämisen arvoinen, mutta jos hengen haltija tekee kaikkensa päästäkseen siitä eroon niin ei siinä tilanteessa liene kenenkään muun syytä joutua vaaraan, edes sen poliisin?

Kaikki tapahtuneet ovat ollet syytä ja seurausta jostain........
Uhrin ja "anadigimiähen".........
Silti kannattaa ajatellla......mikä mahtoi olla episodin perimmäinen syy....
Ja miksi tapahtui näin.......
Ja vaikka uhrin kohdalla havaittavissa "lievä" itsetuhoinen käytös niin pahempiakin tapauksia on pelastettu...Elävien kirjoihin.......

Ja tätä samaa voi kysyy myös Imatran tapahtumien seurauksena......

Missä vika että näitä ihmisiä ei saada ystävien piiriin, näille ei edes saada toimitettua apua ammattiauttajien toimesta.....????
Onko edes yritetty?????? Onko edes resursseja?????
Vai kasvaako meissä jokaisessa pieni- tai isohullu sen väärän tilanteen johdosta???????? Missä vika?????

Silti viimeisen ratkaisun teki "anadigimiäs"
kun ampui lippaan tyhjäks, näkemättä........Ja tää on surullista.....
Näin sen ei ainakaan mun mielestä pitäisi mennä.......

[Heguli]

Voi jeesus miten sekavasti asiat voi esittää

[Rak]

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Kaikki tapahtuneet ovat ollet syytä ja seurausta jostain........
Uhrin ja "anadigimiähen".........
Silti kannattaa ajatellla......mikä mahtoi olla episodin perimmäinen syy....
Ja miksi tapahtui näin.......
Ja vaikka uhrin kohdalla havaittavissa "lievä" itsetuhoinen käytös niin pahempiakin tapauksia on pelastettu...Elävien kirjoihin.......

Ja tätä samaa voi kysyy myös Imatran tapahtumien seurauksena......

Missä vika että näitä ihmisiä ei saada ystävien piiriin, näille ei edes saada toimitettua apua ammattiauttajien toimesta.....????
Onko edes yritetty?????? Onko edes resursseja?????
Vai kasvaako meissä jokaisessa pieni- tai isohullu sen väärän tilanteen johdosta???????? Missä vika?????

Silti viimeisen ratkaisun teki "anadigimiäs"
kun ampui lippaan tyhjäks, näkemättä........Ja tää on surullista.....
Näin sen ei ainakaan mun mielestä pitäisi mennä.......

Totta, on syytä ja seurausta ja niille pitäisi tehdä jotain.

Mutta ei se sen viimeiset laukaukset ampuneen poliisin toimista vääriä tee.

Eikä tähän tapahtumaketjuun johtaneet syyt ole tässä se keskustelun aihe.

Mutta eiköhän tämä keskustelu piisaa mulle hetkeksi, menee saman toistamiseksi. Nostan käden pystyyn tappion merkiksi ja suuntaan kohti uusia haasteita. Menen vaikka opiskelemaan voimankäytön säännöksiä.

[Uazmies]

http://m.iltalehti.fi/uutiset/201702...whatsapp-share

Vaikkei tämäkään kaveri pulmunen ollut niin onneksi oikeus toteutui.

[Mutis]

Alkuperäinen kirjoittaja Uazmies

http://m.iltalehti.fi/uutiset/201702...whatsapp-share

Vaikkei tämäkään kaveri pulmunen ollut niin onneksi oikeus toteutui.

Tuossa tuuriakin mukana kun rötöstelijä ei ehtinyt kääntyä 180 astetta ja siten olisikin tullut kuolettava laukaus takaapäin.