turpo neuvvoja kaivataa

[ttapio]

Olen pistämässä hj-60 :sen turpo sarjaa pakosarja olis, hj61 putkistoa ostetaan juuri, mutta
mikä turpo käy kun ei ole alkuperästä meinaan kooltaan, mulla joku turpo joka käy sarjaan
pulttaamalla mutta on ilmeisesti jostain pienemmästä pensa koneesta vissiin 2,5l koneesta
näin myyjä kertoi, mitä pugeja alkaa ilmeneen jos liian pieni turpo. hajuaako kone vai onko
vaan tehoton jollain kierrosalueella, kuristaako turpon kohdalta liikaa vai mitä odotettavissa.
löytyykö apuja ja neuvvoja.

pakko mahtua ku on vihitty

[kokkolanpoika]

Liian pieni turbo jarruttaa vaan yläkierroksilla, alakierroksille se tuo lisää vääntöä koska lähtee pyörimään aikaisemmin.
Liian pieni turbo ymmärtääkseni lämpenee enemmän jos konetta kierrättää koko ajan tapissa esim: rajotinta vasten.
Kaveri laitto 2 litraseen tojotan koneeseen pienen turbon 0,9bar ahtoja, kone tuotti vakiona huipputehon (150hv) 6500-7000rpm kohdalla ja 180Nm 4500rpm?, ja nytten ahdettuna pikku turbolla teho tippui 5000rpm (209hv)ja 300Nm joku 4000rpm?
Penkissä havaittiin että pakopuoli jarrutti tehoa koska ahtopaineniden nosto (max 1,2bar) ei enään nostanut tehoa, eikä seoksen rikastus eikä myöskään ennakot? Ja tehokäyrä kuoli 5000rpm jälkeen.
Eipä se konetta ole saannut vielä liian pienen turbon takia hajalle..

Timo..

[ttapio]

joo tämä hyvä, miten sitten paineen mittaus saako jostain anturan imusarjaan josta säätää painetta ja mistä
mittari paineen mittaukseen, vai onko k.o. vehkeitten yhteismallia jossa säätö ja paineen mittaus antura
samassa, mikä olis hj-60 koneen maximi paine minkä vielä kone kestää ja mikä suositeltava käyttöpaine "normaali" ajossa.

pakko mahtua ku on vihitty

[JF]

Painetta säädetään useimmiten ihan ahtimen omalla tai mahdollisesti erillisellä hukkaportilla, joka ohjaa osan pakokaasuista turbiinin ohi, vähentäen täten kompressorille kulkeutuvaa tehoa ja siten ahtopainetta. Ns. turboruuvi jolla paineita voi säätää esim. ohjaamosta on vain paineenalentimena toimiva kolmitieventtiili joka estää hukkaporttia aukeamasta nillä paineilla joilla se ilman tätä säätöä aukeaisi. Käytännössä siis pakopaineet nousevat, miltei poikkeuksetta enemmän kuin ahtopaineet, ja jos kompressori ei pysy kartalla, kuumentaa se vain ilmaa turhaan ja todellinen hyöty voikin olla haitta, välitahdin huuhteluilma ei olekaan viileää ja mahdollinen ahtoilman jäähdytin on viimeistään tässä vaiheessa välttämätön. Lisäksi voi tula ongelmia seossuhteen kanssa, dieselit kun eivät pidemmän päälle tykkää käydä rikkaalla, etenkään esikammiokoneet, eli ellei ahdonalaista maksimisyöttöä saa kulkemaan muuttuvan ahtopaineen mukana, savuttaa kone matalemmilla ahdoilla tai vaihtoehtoisesti ahdetaan turhaan ilmaa kun polttoainetta ei ole tarpeeksi. Jos oikeasti haluaa enemmän tehoa kuin mitä koneeseen sopivaksi mitoitetulla ahtimella saa, olisi paras vaihtaa ahdinta isompaan.

Dieseliä ei liian isolla ahtimella saa rikki (mitään ei tapahdu jos pako- ja imupuolet ovat liian väljät) mutta liian pienellä tulee varmasti lämpöongelmia.

Tarkemmin ajatellen en ole tainnut nähdä sellaista ahdinta offikäytössä olevassa dieselissä joka olisi herännyt niin aikaisin että liioitellusta pienuudesta olisi ollut mitään hyötyä, ts. ahtopaineiden herättelemiseen menee pienelläkin ahtimella joka tapauksessa niin kauan, ettei liian siitä ole kuin haittaa, etenkin sitten kun pitäisi vaikka mäkeä valloittaa ja ruutia saisi olla kunnolla. Toivottavasti joku voisi osoittaa tämän teorian vääräksi, onko kenelläkään kokemuksia tai edes näköhavaintoja?

Miten kävi muuttuvasiipisen kanssa joita joillain esim. Patrollissa oli? Toimiko järkevästi? Ainakin periaatteessa niiden pitäisi parantaa moottorin ominaisuuksia kautta kierrosalueen, millä kierroksilla alkoivat ahdot nousta?

Taas kerran täytyy kuitata lopuksi, että olkoon teoriat mitä vaan, niin suurin osa kötöstyksistä joissa ei ole päätä eikä häntää toimii kuitenkin ihan siedettävästi, eli älä turhaan ota stressiä. Lyö ahdin kiinni koneseen, mittaa ahtopaineiden lisäksi pakopaineetkin (joku tulpattava kierrenippa pakosarjan ja turbon väliin) ja katso miten käy. Periaatteessa bensakoneiden ahtimet ovat "vääriä" dieseleille rakenteensa puolesta, mutta on niitäkin käytetty.

[ttapio]

Tuo muuttuvasiipinen turpo onkin mulle aivan uusi sana ja tuttavuus, minkä laitteen sellainen turpo olisi sopiva hj-60 koneelle, siitä pakosarjan paineen mittauksesta sen verran vielä. eli mistä k.o vehkeitä saa Nippoja pakosarjaan, imusarjaan+ mittarit niihin.

pakko mahtua ku on vihitty

[ttapio]

jäi vielä kysymäti mikä vehje käy välijäähdyttimeksi kun ei ole alkuperäistä. esim bowmannin putkilauhdutin,missä lauhdutus tapahtuisi vesikiertoon yhdistämällä pelaisko se.

pakko mahtua ku on vihitty

[JiiPee]

quote:
dieselit kun eivät pidemmän päälle tykkää käydä rikkaalla, etenkään esikammiokoneet, eli ellei ahdonalaista maksimisyöttöä saa kulkemaan muuttuvan ahtopaineen mukana, savuttaa kone matalemmilla ahdoilla tai vaihtoehtoisesti ahdetaan turhaan ilmaa kun polttoainetta ei ole tarpeeksi.

Laitoin 2.5 litran ahdettuun esikammiokoneeseen (vakio) juuri tuohon pumpun ahdonalaisen maksimisyötön ohjaukseen (imusarjasta) oman säädön, eli painekellon letku on 3/2-tieventtiilillä joko imusarjasta tai vakiopaineesta (säädetty vähän alle maks. ahtopaine). Vaikuttaa ahtimen heräämiseen positiivisesti ja lisää perstuntumalla alavääntöä sen verran, että kyllä sitä venttiiliä mieluummin siellä vakiopaineen puolella pitäisi. Ainoa haitta tähän asti on ollut se, että lykkää hormista ison naakkaparven pihalle aina, kun tyhjäkäynniltä painaa kaasua reilummin. Perässä ajava näkee varmasti, milloin kuski tarjoaa välikaasua. Ellei pumpusta pyydetä lähes täyttä syöttöä tai ahtopaine on noussut, ei vakita savutukseen.

Liekö tuosta haittaa konelle?


Offipalsta.com - sinne ne webwheelerit menneet on

[kokkolanpoika]

quote:
jäi vielä kysymäti mikä vehje käy välijäähdyttimeksi kun ei ole alkuperäistä. esim bowmannin putkilauhdutin,missä lauhdutus tapahtuisi vesikiertoon yhdistämällä pelaisko se.

pakko mahtua ku on vihitty

Miksei tuokin teoriassa voi toimia?
Mutta itse en laittais muuta kuin ihan kyseistä tarkoitusta varten tehdyn välijäähyttimen.
Tuo putkijäähdytin hässäkkä ei kuiteskaan niin paljoa sitä ilmaa jäähdytä että ois hyvä, se veden kierto kumminkin lämmittää sitä ahtoilmaa ja täten teho tippuu = ei voi ahtaa niin paljoa.
Eihän noi coolereiden teettäminen paljoa maksa, otat vaan mitat minkänkä kokonen sopii keulille ja soitat vaikka proturboon.. Ja onhan romiksillakin varmana jotain mällättyjä turbo autoja joista voi käydä jäähdytin suoraan.
http://www.proturbo.fi/index_fin.htm

Timo..

[ttapio]

no niin alko löttyyn putkea ja välijäähdytintä, tuosta linkistä, ja melkein on hahmottunut asia
miten se homma tehdään, lisä tieto ei kuitenkaan ole haitaksi varsinkin sellainen kokemus´, missä on hj-60 ite turpotettu.

pakko mahtua ku on vihitty

[Hilari]

Jos muuttavasiipistä ahdinta meinaat, niin sillloin bemarin ahdin, 530d:ssä taitaa olla suurimpia helposti saatavilla olevia vnt ahtimia. Riittää 250 hv:n nurkille. Olikohan tyyppi gt25vnt tai sinnepäin, lonkalta en nyt yhtäkkiä muista.
Mutta eikös hj-60:n ole n. 4 litran pata. Paljonko haluat tehoa? ja paljonko vakiona?
Veikkaan, että holset hx-35 tai schwizer S2BG olisi tuohon sopiva ahdin , siipikoot luokkaa pako 60mm , imu 50-55mm.
Pakopesä saa olla holsetin numeroila varmaankin 12 tai 14 luokkaa. Schwizerissä a/r pakopuolelle n. 1 luokkaa.
Tuo voisi lähtä aika alhaalta ja riittää loppuun asti (lue tarvittaessa lähelle 400hv:n rajaa)
Lähtökohtana voisi pitää, että haet ahtimen sen tehoisesta vakiodieselistä, mitä aiot nyt tuosta koneesta saada irti.
Mun mielestä tuo ei ´vnt ahdinta tarvi, pikemminkin edellä mainitut ahtimet toimii tuossa varmasti ihan hyvin.

[ttapio]

jo vain tämä alkaa olla jo tarkkaa tietoa,Alan katteleen noita mainitsemiasi vehkeitä, Mitä sanot
pitääkö laittaa vielä välijäähdytin lisäksi.

pakko mahtua ku on vihitty

[Gravehill]

quote:
Mitä sanot
pitääkö laittaa vielä välijäähdytin lisäksi.

No kyllähän se vain kannattaa. Itte ostin coolerin tuolta www.holysmoke.fi ,tosin hinnat näköjään vähän noussut kesän jälkeen,vielä kun sais jostain äntiä laittaa se paikoollensa.

-1986 HJ-61-
-1986 HJ-60-
SLCK#113

Edited by - Jollapaku on 01/11/2006 22:14:37

[kokkolanpoika]

quote:
Jos muuttavasiipistä ahdinta meinaat, niin sillloin bemarin ahdin, 530d:ssä taitaa olla suurimpia helposti saatavilla olevia vnt ahtimia. Riittää 250 hv:n nurkille. Olikohan tyyppi gt25vnt tai sinnepäin, lonkalta en nyt yhtäkkiä muista.
Mutta eikös hj-60:n ole n. 4 litran pata. Paljonko haluat tehoa? ja paljonko vakiona?
Veikkaan, että holset hx-35 tai schwizer S2BG olisi tuohon sopiva ahdin , siipikoot luokkaa pako 60mm , imu 50-55mm.
Pakopesä saa olla holsetin numeroila varmaankin 12 tai 14 luokkaa. Schwizerissä a/r pakopuolelle n. 1 luokkaa.
Tuo voisi lähtä aika alhaalta ja riittää loppuun asti (lue tarvittaessa lähelle 400hv:n rajaa)
Lähtökohtana voisi pitää, että haet ahtimen sen tehoisesta vakiodieselistä, mitä aiot nyt tuosta koneesta saada irti.
Mun mielestä tuo ei ´vnt ahdinta tarvi, pikemminkin edellä mainitut ahtimet toimii tuossa varmasti ihan hyvin.

Kaverin -04 530d luovutti lastutettuna vakio turbolla 330hv ja 700Nm rajotettu. Etta piisaa reilusti yli 250konin. En sit lähe takuuseen että onko noissakin eri turboja? Mutta juuttuva siipinen sen turbon piti olla? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Timo..

[swamber]

Pittää sen verran kommentoia ku mulla on ollu noita vnt turboja 4kpl patikasa paikollaan 2052v:stä tuohon 2556v garrettiin asti. Ahtopaineita tosiaan oli tuolla 2556.lla n,2000rpm tasakaasulla paikallan joku 0,7bar ja vähäki kaasua lipsautti niin meni siihen mihin oli rajotettu. Vnt ahtimisa taitaa vaan olla heikohko laakerointi ja kompurapuolen alumiini laippa on tosi ohutta värkkiä. Vnt on kohtuu kallis korjata ja matkahuolto vielä särki kaks semmosta multa matkalla professional motoriin ja korvaus oli mitätön niin siirryin tavallisseen turbokantaan.
Siitä huolimatta vnt on varmasti paras käytökseltään offroad hommiin, lähtee liikkeelle eikä meinaa ja varmasti pallaan vielä takasi vnt turboon.
http://static.petrisimolin.com/galle...mber-gt25v.jpg

Kyllä lähtee?

[ttapio]

Tiedon tulva on hyvä, saan tietoa ja faktaa hyvin noista foorumeista, alkaa olla se aika että pitää lisätä lompakkoon paksuutta ja ostaa kunnon pelit no välijäähdytin näyttäis olevan 220e liitimiä saa alle 10e kpl,
turpon putket tuli maksaan 60.e ja rahti. vain sopiva turpo puttuu. vaellan rolloon ja kattelen mikä se minun turpo on malliltaan ja tejoiltaan ja sitte pitää alkaa vaihtaan jonku kanssa sopivaan jos ei käy oma toyoon. se on peruskorjattu ja kunnostettu ei ole ollu paikoillaan sen jälkeen, kiitoksia neuvvoista niitä ei ole koskaan liikaa.
terho ukkola

pakko mahtua ku on vihitty

[ttapio]

no nyt tuli sellainen peruskorjattu turpo käsiin kuin toyota ct20 onko tällä mitään virkaa ko koneeessa,
tai olisko joku kiinnostunu vaihtaan sen jos mulle liian pieni, sellainen muuttuva siipinen kiinnostaa jos se antaa alakirroksilla potkua paremmin. koneessa on mulla jotain 120hv vakiona niin ainakin luulen,

pakko mahtua ku on vihitty

[Gravehill]

Kyllä ct20 on liian pieni hojon ahtamiseen, en ainakaan itte laittaisi.

-1986 HJ-61-
-1986 HJ-60-
SLCK#113

[harri4x4]

Tervehdys ite laitoin 97 hiluun garretin to3/4 hypridin, ilmaa tulee kyllä reippaasti ehkä vähän liikaakin alakierroksillaku meinaa sakata jonkinverran. Lähteepi kohtuullisen alhaalt mukaa ja voimaan tuntus olevan aikshyvin, kun ei uusi vahvistettu kytkin oikein pida" asma turbo hilussa" luistaa jo kolmosella sopivastiku polkasee. Pumppu on mustolan käsialaa 12mm nestepäällä.
Kyllä on kiva ajella ku ei oo jaloissa tienpäällä, ja pääsee jonopyörästäkin ohi helposti pintakaasulla, "ei passa polkasta rupe kytkin luistaan"
T harri

[longfiedteam]

ct26 on vakio ahdin 61:sessä sama turpo on kaiketi celicassa ja suprassa.

[ttapio]

kella kiinnostais vaihtaa tuo minun kunnostettu turpo isompaan.

pakko mahtua ku on vihitty

[JF]

Paitsi että vaikka niissä lukee CT-26 ovat niin Supran, HJ:n ja HDJ:n ahtimet erilaisia. Netistä tarpeeksi hakemalla pitäisi löytyä tietoa, esim. DTLC:n arkistot. Tuolta löytyy muutakin asiaa Cruiserien dieselkoneiden ahtamiseen, enklanniksi tosin:

http://www.birfield.com/modules.php?...ves/html/dtlc/

On vain tainnut kuolla pystyyn, uusia viestejä ei ole tullut nimeksikään pitkiin aikoihin.

[ttapio]

sitten harkittuani asiaa päädyin seuraavanlaiseen turpoon, Garret gt2259, ja välijäähdytin olis
60x38x85mm ja joku puhallin vielä siihen, saa nähdä miten pelaa, säädöät ja muu on vielä hepreaa, mittarit pakopuoleen ja painepuoleen tilattava, mitä suuri tietävä kansa on mieltä yhdisatelmästä.kiitokset Niko Hallamaalle ja muille nuevoista.

terho ukkola

pakko mahtua ku on vihitty

[Jojo]

Ootko ottanu huomioon että leimaamista varten tarvit dynolapun ja näiltä leveyspiireiltä katsottuna lähin löytyy vissiin Oulusta vai oliko vieläki kauempana?

http://www.daihatsuclubfinland.org

[ttapio]

eipä ole ollu mielessä tommoinen homma kun en asiaa tienny täytyy käydä oulussa mutka, mulla auto rollossa laittelen sen siellä kun olen ollu touhuamassa muuta hommaa rollossa niin vein harrasteen sinne. kiiiitos

pakko mahtua ku on vihitty

[farmari]

Siitä vielä, että hommaa samalla turbon syöttöpumppu. Saat voimasavua silloin, kun tarttee. Tuossa vakiossa ei oikein taida riittää paukut kunnon tehoille. Ahdonalainen säätö polttoaineen annosteluun on kiva juttu