Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1626  
Vanha 04.03.2018, 22:19
Ippe69 Ippe69 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 28.10.07
Sijainti: Muonio
Viestit: 1.076
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja G-Force Näytä viesti
Ajattelin huoltaa etuakselin ja vaihtaa laakerit vetonivelet yms.
Et kai ihan vaihtamisen ilosta ole noita uusimassa? Mullaki pyörii vielä Länsisaksassa tehdyt vetonivelet, eikä niissä ollu havaittavissa minkäänlaista kulumaa. Jos renkaissa ei tunnu välyksiä, eikä akseli vuoda, niin minusta sitä on turha aukaista.
Jos kuitenki tarvii purkaa, niin pyöränlaakerien ja nivelien vaihto on ihan perushommaa, joka onnistuu pätevältä mekaanikolta vaikkei juuri tuommosesta oliskaan kokemusta.
Vastaa lainaten
  #1627  
Vanha 05.03.2018, 20:14
G-Force G-Force ei ole kirjautuneena
Tulokas
 
Rekisteröitynyt: 04.03.18
Sijainti: Helsinki
Viestit: 3
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69 Näytä viesti
Et kai ihan vaihtamisen ilosta ole noita uusimassa? Mullaki pyörii vielä Länsisaksassa tehdyt vetonivelet, eikä niissä ollu havaittavissa minkäänlaista kulumaa. Jos renkaissa ei tunnu välyksiä, eikä akseli vuoda, niin minusta sitä on turha aukaista.
Jos kuitenki tarvii purkaa, niin pyöränlaakerien ja nivelien vaihto on ihan perushommaa, joka onnistuu pätevältä mekaanikolta vaikkei juuri tuommosesta oliskaan kokemusta.
Jos auto on seisonut muutaman päivän paikallaan, etuakselista kuuluu välillä pientä ennakoivaa oiretta.

Käännyttäessä vasemmalle auto kallistuu oikealle, tällöin kuuluu jurnuttava ääni. Ääntä ei saa kuuluviin enää hetken ajon jälkeen. Olen itse pähkäillyt, että vetonivelen suojakumi on rikkoutunut ja rasva on valunut pois vetonivelestä. Hetken pyörittyä voitelu on taas kunnossa.

Pyyhkijätiiivisteen välistä valuu ehkä rasvaa vähän turhan paljon ulos. Olen pitänyt huolen että navassa on riittävästi rasvaa ja tehnyt tarvittavat voitelut rasvaprässillä kerran vuodessa. Alkuun voisi tietenkin tutkia tilannetta siitä rasvan täyttöaukosta.

Tästä lähti ajatus, jos molemmat puolet huoltaisi samalla, vaihtaisi vetonivelet ja pyöränlaakerit samalla kertaa kun kerran alkaa tekemään. Osat eivät kuitenkaan lopulta ole niin älyttömän kalliit ja niillä mentäisiin taas pitkän aikaa.
Vastaa lainaten
  #1628  
Vanha 05.03.2018, 21:53
GKC GKC ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 29.10.10
Sijainti: Hauho
Viestit: 306
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja G-Force Näytä viesti
Jos auto on seisonut muutaman päivän paikallaan, etuakselista kuuluu välillä pientä ennakoivaa oiretta.

Käännyttäessä vasemmalle auto kallistuu oikealle, tällöin kuuluu jurnuttava ääni. Ääntä ei saa kuuluviin enää hetken ajon jälkeen. Olen itse pähkäillyt, että vetonivelen suojakumi on rikkoutunut ja rasva on valunut pois vetonivelestä. Hetken pyörittyä voitelu on taas kunnossa.

Pyyhkijätiiivisteen välistä valuu ehkä rasvaa vähän turhan paljon ulos. Olen pitänyt huolen että navassa on riittävästi rasvaa ja tehnyt tarvittavat voitelut rasvaprässillä kerran vuodessa. Alkuun voisi tietenkin tutkia tilannetta siitä rasvan täyttöaukosta.

Tästä lähti ajatus, jos molemmat puolet huoltaisi samalla, vaihtaisi vetonivelet ja pyöränlaakerit samalla kertaa kun kerran alkaa tekemään. Osat eivät kuitenkaan lopulta ole niin älyttömän kalliit ja niillä mentäisiin taas pitkän aikaa.
Samaa mietin että ehjää ei kannata korjata...

Vetarin suojakumi voi kyllä hyvinkin olla hajalla.

Mutta eipä tuo tosiaan mitään rakettitiedettä ole. Ihme mystiikkaa on Geen etuakselin ympärille saatu kyllä tarinoissa kerrottua...

Että eipä muuta kuin rohkeasti suolistamaan akselia. Sanoisin että suurin haaste on pyörän navan lukitusmutteriin sopivan avaimen tekeminen sopivan kokoisesta hylsystä mutta loppu on varsin simppeliä.

Ja eikös laakerin kiristykseen perinteinen ohje ollut että niin tiukalle kuin menee ja sitten 1/4 kierrosta aukipäin ja oikea välys on siinä.

Viimeksi muokannut GKC : 05.03.2018 21:57
Vastaa lainaten
  #1629  
Vanha 05.03.2018, 23:23
Ippe69 Ippe69 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 28.10.07
Sijainti: Muonio
Viestit: 1.076
Perusasetus

Ei sielä kääntöpäässä pitäis olla rasvaa kuin suojakumin sisäpuolella. Kumit voi hyvinki olla rikki. En silti alkais mitään muuta vaihtamaan, jos muualla ei ole vikaa. Vetarin irroitus ei tosiaan ole kummoinen homma. Pyöränlaakeriin pitää tehdä tai ostaa oikea hylsy. Ebaysta löytyi hyvä sarja, jossa oli muistaakseni viisi mersuissa käytettävää hylsyä. Itse ostin sellaisen, kun mulla on toinenki tuon merkkinen auto. Olkatappeja irroittaessa huomaa, että siellä on shimmilevyillä haettu oikea välys. Älä hukkaa niitä. Kannattaa hommata mallikohtaiset vetarin kumit, yleismallitki menee mutta on turhan pitkiä. Isoin homma tuossa(kin) on osien puhdistus. Kannattaa muuten vilkasta, että kääntymistä rajoittavat pultit oikeasti rajoittaa kääntymistä. Vetarit ei tykkää, jos pyörät kääntyy liikaa.
-02 taitaa olla eri akseleilla, kuin minun auto joten kaikki ohjeet ei välttämättä täysin päde. Mutta tuskin siinä isoja eroja on.
Vastaa lainaten
  #1630  
Vanha 06.03.2018, 21:55
G-Force G-Force ei ole kirjautuneena
Tulokas
 
Rekisteröitynyt: 04.03.18
Sijainti: Helsinki
Viestit: 3
Perusasetus

Kiitos kommenteista.

Eipä tuossa kai sen suurempaa mystiikkaa ole, mutta kyllä se äkkiä viikonlopun ottaa aikaa, että kaiken saa huolella tehtyä.

Muuten voimansiirto onkin jo huollettu kauttaaltaan, kardaanit puhdistettu/rasvattu, vaihdelaatikot ja perät huuhdeltu. Myös jarruosat on pitkälti vaihdettu. Runko ja kori on kokonaan läpikäyty. Moottoripuolella seuraavaksi voisi olla turbon vuoro. Lähes kaikki huollot on tullut itse tehtyä, niin voisi välillä käyttää ulkopuolisellakin korjaamollla. Varsinkin kun näin synnytyssairaalasta vasta kotiutuneena aika on hieman kortilla.

Etuakselin huoltoon, laakerin vaihtoon löytyy toiselta palstalta kattava ohje kuvien kanssa. http://www.pointedthree.com/disc/for....php?tid=19242

Lukitusmutterin avaimen (osanro: W463589000700) saa Stuttgartista hintaa 47,95 EUR.

Kyllä mielestäni siellä vetarin suojakumin ulkopuolellakin kuuluu olla rasvakylpy, sitä vartenhan kääntöpäässä tarkastus-/täyttöaukko rasvalle. Oheisesta linkistä löytyvästä PDF:ssä esim. sivulla 22 näkyy tuo. Tuossa dokumentissa on myös nuo shimmilevyt yms. kuvattu. http://fourbyfourclub.com/Manuals/W463249Axels.pdf
Vastaa lainaten
  #1631  
Vanha 01.04.2018, 12:39
Ippe69 Ippe69 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 28.10.07
Sijainti: Muonio
Viestit: 1.076
Perusasetus

Muillekin G-henkilöille vinkiksi. Kuvan kaltainen nopeusmittari näyttää 33" renkailla muutaman km/h enemmän, kuin todellinen nopeus. 35" kumeilla luultavasti melko lähellä todellista nopeutta. Alunperin 200D sedanista. Tappia johon vaijeri tulee, piti lyhentää, muuten bolt-on.
Liitetiedostot
Click image for larger version

Name:	IMG_20180401_133034.jpg‎
Views:	184
Size:	113,9 Kt
ID:	84538  
Vastaa lainaten
  #1632  
Vanha 12.04.2018, 04:40
Ahma:n Avatar
Ahma Ahma ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 11.10.03
Sijainti: Etelä-Savon pääkaupunki
Viestit: 526
Perusasetus

Täältä varmaa sais faktaa. Eli pitäs saada tietää 460 ja 461 mallien akselipainot vaikka suoraan rekisteriotteesta/painolätkästä ja onko näitä rekisteröity monellakin eri painoilla mahdollisesti? Myös raideväli kiinnostaa tietää.

Viimeksi muokannut Ahma : 12.04.2018 05:24
Vastaa lainaten
  #1633  
Vanha 12.04.2018, 22:01
pee:n Avatar
pee pee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 21.02.04
Sijainti: Mäntsälä P
Viestit: 12.904
Perusasetus

Hatusta etuakselimassat 1200 / 1300 kG (lyhyt ja pitkä W460)

Raideleveys W460 1425 mm ja W463 1475 mm mutta tulikohan tämä pelkistä vanteista ... ?


Joku superheavyduty W461 etuakseli oli ainakin leveämpi, liekö kantavuuskin suurempi ...


Edit: https://clubgwagen.com/forum/viewtopic.php?t=3416

Jso tarvetta W463 akseleille, niin multa löytyy kohta irrallaan, mutta ilman ABS iä nämä ovat
__________________
- Levannon We(l)ho -

Viimeksi muokannut pee : 12.04.2018 22:06
Vastaa lainaten
  #1634  
Vanha 12.04.2018, 22:44
Ippe69 Ippe69 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 28.10.07
Sijainti: Muonio
Viestit: 1.076
Perusasetus

Tuossapa jonkulainen taulukko raideleveyksistä. Jos oikein tulkitsen, niin tuo 1425mm on alkuperäisellä vanteella raideleveys, ei siis akselin leveys. Ja kaikissa korimalleissa sama, paitsi W463:een lisävarusteena saanu leveämpää. Kirja josta kuva on, koskee W463 korimallia, eli yläreunan teksti myös. Taulukossa muut on vertailuna. Lähde muistaakseni vuodelta -90, eli sen jälkeen on voinut tulla lisää vaihtoehtoja.
Liitetiedostot
Click image for larger version

Name:	IMG_20180412_233623.jpg‎
Views:	221
Size:	60,5 Kt
ID:	84783  

Viimeksi muokannut Ippe69 : 12.04.2018 22:51
Vastaa lainaten
  #1635  
Vanha 14.04.2018, 06:55
lauri a. lauri a. ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 07.01.14
Sijainti: Sastamala, Finland
Viestit: 78
Perusasetus

Raideleveyksistä


Mulla on vm. -90 300GE:ssä (w463) varustekoodi "track enlargement" elikkä ilmeisesti raideleveyden levennys. Samaa koodia on saanut 500GE:hen.
Vastaa lainaten
  #1636  
Vanha 14.04.2018, 09:05
pee:n Avatar
pee pee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 21.02.04
Sijainti: Mäntsälä P
Viestit: 12.904
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja lauri a. Näytä viesti
Mulla on vm. -90 300GE:ssä (w463) varustekoodi "track enlargement" elikkä ilmeisesti raideleveyden levennys. Samaa koodia on saanut 500GE:hen.

Tämän ’varusteen’ koodi ja auton raideleveys kiinnostaisi ...
__________________
- Levannon We(l)ho -
Vastaa lainaten
  #1637  
Vanha 16.04.2018, 20:26
Tumi:n Avatar
Tumi Tumi ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 15.01.03
Sijainti: Joensuu
Viestit: 1.502
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ahma Näytä viesti
Täältä varmaa sais faktaa. Eli pitäs saada tietää 460 ja 461 mallien akselipainot vaikka suoraan rekisteriotteesta/painolätkästä ja onko näitä rekisteröity monellakin eri painoilla mahdollisesti? Myös raideväli kiinnostaa tietää.
https://forums.offipalsta.com/showth...ghlight=akseli

1850,2450 mutta oliko tuo 461 vai 463?
Vastaa lainaten
  #1638  
Vanha 17.04.2018, 14:24
ilkkka ilkkka ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 13.04.16
Sijainti: Helsinki
Viestit: 83
Perusasetus



Millä tuo käsijarruvaijeri lähtee tuolta ulos? (Kyllä, vaijeri irroitettu rummun sisältä, kuva otettu jälkeenpäin.) Siinä on semmonen pieni sokka joka kyllä lähti mutta kaapelia en saanut edes väkivallalla ulos..
Vastaa lainaten
  #1639  
Vanha 21.04.2018, 13:42
tepa250d tepa250d ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 17.08.08
Sijainti: oripää
Viestit: 533
Perusasetus

Omassa on ainakin kuudemillin pultilla kiinni jarru kilvessä
__________________
riiseli mersedes
Vastaa lainaten
  #1640  
Vanha 21.04.2018, 13:54
vuorimies:n Avatar
vuorimies vuorimies ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 18.04.15
Sijainti: Pieksämäki, Finland
Viestit: 398
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tepa250d Näytä viesti
Omassa on ainakin kuudemillin pultilla kiinni jarru kilvessä
Niitä on kahta eri mallia Mercedes joka on pultilla ja Perrotin joka on tuossa kuvassa, jälkimmäisen tulisi irrota vetämällä kun sokka on irroitettu.
Vastaa lainaten
  #1641  
Vanha 25.04.2018, 16:28
Ippe69 Ippe69 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 28.10.07
Sijainti: Muonio
Viestit: 1.076
Perusasetus

603 tekee vaihteeksi painetta nestepuolelle. Ensihätään vaihdan kannentiivisteen, mutta kyllä nyt alkaa tuntua siltä että tarttee uuden koneen. Olisko se sitte 606? Ilmeisesti aika helppo istuttaa vanhan tilalle, toimii vanhan laatikon kanssa ja mekaaninen pumppu käy suoraan paikalleen? Pakosarja tarttee tehdä/ostaa, että saa holsetin kylkeen. Mitenhän öljynjäähdyttimen putket? vai pystyykö/kannattaako vanhasta koneesta laittaa koko suodatinhässäkkä? Mitä erityistä kannattaa ottaa huomioon, kun on tuommosta konetta ostamassa? Kävi mielessä 722.6 aftermarket-ohjauksella samalla, mutta tuntuu kalliillta ja työläältä eikä ne ilmeisesti aina toimi kuten pitäisi.

Vai olisko niin hurjana, että miettis cdi-konetta? Kai järkevin olis 320 suora kutonen sen omalla laatikolla? Mitenhän noista sais karsittua kaikki ylimääräiset sähköt ja egr ym. saasteenpoistolaitteet niin että kone ja laatikko vielä toimis? Peellä lienee ainaki kokemusta aiheesta.
Vastaa lainaten
  #1642  
Vanha 25.04.2018, 20:47
pee:n Avatar
pee pee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 21.02.04
Sijainti: Mäntsälä P
Viestit: 12.904
Perusasetus

Kyllä on.


OM606 olis kuitenkin mekaanisella pumpulla mun suositus, yksinkertaisuuden vuoks.


OM613 on hieno moottori ja 722.6 hyvä laatikko, mutta mokoman jälkiasennus fiksuksi on kuitenkin kohtuu työläs projekti, ja omat epävakautensa niissäkin.


Toki jos perkaa kaiken tarpeettoman pois johtosarjasta, homma ’yksinkertaistuu’ paljon, ja automaattiahan voi komentaa aftermarket tyyppisestikin
...
__________________
- Levannon We(l)ho -
Vastaa lainaten
  #1643  
Vanha 26.04.2018, 13:24
Ippe69 Ippe69 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 28.10.07
Sijainti: Muonio
Viestit: 1.076
Perusasetus

Neljästä kohtaa kansi halki. Taidanpa alkaa metsästämään 606:sta.
Vastaa lainaten
  #1644  
Vanha 28.04.2018, 09:40
Ippe69 Ippe69 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 28.10.07
Sijainti: Muonio
Viestit: 1.076
Perusasetus

Nyt on elimenluovuttaja Paavo pihalla. 606 turbokoneella ja 380tkm mittarissa. Varmaan tuo kannattaa käyttää auki ja tutkia mitä se on syöny. Laakerit ja ketjut varmaan kannattaa samalla kertaa vaihtaa? Olisko glyco hyvä laakerimerkki? Vai pitääkö ostaa orkkikset? Kenen tekemiä orkkikset on? Löytyykö tuohon korjauskirjaa, josta olis hyötyä? Lähinnä kiristysmomentit tarvisin ja jos siinä on jotain muuta erikoisempaa niin olis hyvä tietää etukäteen. Ajoitusmerkit on varmaan selvästi näkyvillä, kun koneen avaa?
Liitetiedostot
Click image for larger version

Name:	IMG_20180427_191924.jpg‎
Views:	164
Size:	153,4 Kt
ID:	85131  
Vastaa lainaten
  #1645  
Vanha 28.04.2018, 20:15
pee:n Avatar
pee pee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 21.02.04
Sijainti: Mäntsälä P
Viestit: 12.904
Perusasetus

Tarvikemotista saa kaiken.

Erikoistuökaluja ei tarvi, ketjun niittaus ainoa mutta sekin menee kotikonstein.

Merkit näkyy helposti.

Jos avaat niin kattele tarkkaan seetit, ja jos koneistat ota venttiilien päistä ina pois.


Jos käy kuumana poljettuna nätisti, eikä kylmäkäynnistyksestä röhötä, ja öljynpaineet ok, ei muuta kuin vedä uus ketju sinne ja anna olla.
__________________
- Levannon We(l)ho -
Vastaa lainaten
  #1646  
Vanha 28.04.2018, 23:04
Ippe69 Ippe69 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 28.10.07
Sijainti: Muonio
Viestit: 1.076
Perusasetus

Kylmänä vähän yski mutta käynti tasaantui aika nopeasti. Kaksi hehkua on pimeänä, voi seki tehdä. Ja hyvin jumissa kuulemma. Lämpimäksi ei voinu käyttää, kun syyläri vuotaa. Voishan sitä tutkia, jos sen sais paikattua. Katsastuski on voimassa, että sen puoleen sillä vois ajaakin.
Toisaalta kone käy jokatapauksessa pukin nokassa, joten sen aukomiseen ei kauaa mene. Sillä sais ainaki mielenrauhan.
Vastaa lainaten
  #1647  
Vanha 29.04.2018, 16:39
Mika_T Mika_T ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 13.11.07
Sijainti: N/A
Viestit: 1.772
Perusasetus

Jos kilometrit pitää paikkansa niin en minäkään sitä turhaa lähtisi aukomaan. Uus ketju ja kovaa ajoa.
Vastaa lainaten
  #1648  
Vanha 29.04.2018, 21:11
Ippe69 Ippe69 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 28.10.07
Sijainti: Muonio
Viestit: 1.076
Perusasetus

Öljypohjan joudun ilmeisesti vaihtamaan toisesta moottorista. Siinä vois samalla käyttää laakeripukin tai pari auki ja yläpuolelta venttiilikopan. Jos ei näy mitään huolestuttavaa, niin vaihdan vain ketjun.
Jumiutuneiden hehkujen irroitukseen saa antaa vinkkejä.
Vastaa lainaten
  #1649  
Vanha 29.04.2018, 21:18
pee:n Avatar
pee pee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 21.02.04
Sijainti: Mäntsälä P
Viestit: 12.904
Perusasetus

Tuollai mä tein oman 605 n kanssa, laakerit ja ketju. (ölypohjissa 603/606 oli joku pien korkeusero, katto ettei mee sihti ahtaalle)

Sinne hehkuille hyvin tunkeutuvaa, esim ATF / tinneri lientä muutamana päivänä, ja sitten pienellä paineilmapäristimellä auki, järjellä.

Ja irrotus kone mahd kuumana, sehän käy ilman imusarjaakin, eli voi vielä käyttää vaikka olis purkanu tilaa esille.


Jos katkee, niin sittenhän sen kannen saa melkein käyttää pois.
__________________
- Levannon We(l)ho -

Viimeksi muokannut pee : 29.04.2018 21:20
Vastaa lainaten
  #1650  
Vanha 04.05.2018, 11:51
Ippe69 Ippe69 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 28.10.07
Sijainti: Muonio
Viestit: 1.076
Perusasetus

Motivaatio ollu vähän hukassa, mutta nyt viimein sain aikaiseksi alkaa tutkimaan tuota hehkuhommaa. Imusarjaa irrottaessa tuli mieleen vanha viisaus, että viimeinen oikea mersu on tehty vuonna -95... Muutenhan siinä ei ole mitään ihmeellista, mutta pitäny yksi pultti laittaa alhaalta päin avattavaksi. Sen takia piti auto laittaa nosturille. Perkele!

Sitte selviski, että ne kaksi jumissa olevaa hehkua on jo väännetty poikki. Varmaan järkevintä nostaa kone suosiolla pois, ettei tarvi ahtaassa konehuoneessa touhuta. Mietin tuota kannen irroitusta, että ei kai se esikammiokoneessa helpota asiaa yhtään?
Vastaa lainaten
Vastaus

Luokat
mercedes, mersu


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Räjäytyskuvia mersusta Larha Tekniikka & Jutustelu 12 23.06.2015 07:30
Huomio!!! Kaikki metsästystä/ammuntaa harrastavat offroad miehet ja naiset!!!! TOPPAHOUSU Chit-Chat 87 26.11.2008 14:00
Mersusta loppuu joustot! Larha Tekniikka & Jutustelu 13 26.02.2008 20:41
Mersusta huoltoauto MakeH Tekniikka & Jutustelu 2 13.04.2006 17:24
Mersusta Masi Tekniikka & Jutustelu 0 23.11.2005 18:07


Sivu luotu: 19:06 (GMT +2).