Kodinkonekorjaajat: hellan levyt ei lämpene! apua

[sippis]

Missäs vika vois piillä...

5vuotta vanha siemens hella päätti lopettaa levyjen kunnollisen lämmittämisen, ja se on niinko kaikki levyt yhtä aikaa.. Hikisesti saa veden kiehumaan.Uuni pelittää kuin ennenkin.

Tuttu sähkäri tutki hellalle tulevat sähköt viimeksi kun kävi meillä, ja totes et yhteen vaiheeseen on tullut hiukan enempi virtaskaa ko normisti, ja muutti sulaketaululta liitännät oikein, oli edellisten asukkien asentaja laittanu hiukan piuhoja ristiin.

Ostanko kasan uusia levyjä ja asennutan ne jollain vai mitä hittoa tuolle vois tehdä?


-J-

[AVRO]

Ei tunne asiaa, mutta omalle kohdalle sattui juuri aika hiuksia nostattava tapaus.
Vaihdettiin uunit ex-asunnon ja nykyisen välillä, ja tutun sähkärin pyysin laittamaan kun uuneja ei parane itse kytkeä jos asia ei ole täysin hallinnassa.

No päivää aikaisemmin vetäsin hellan vähän keskemmälle että pääsee siivoamaan takaa, ja hälvetti, laitos oli kytketty jollain himpulalla muovisella sokeripalalla joka oli jo osin sulanut... myös piuha oli kärynnyt aika lailla. <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>
Selvisi sitten sekin, että piuhat oli kytketty siten että mahdollisen oikarin(ei ollut kaukana) sattuessa olis todennäköisesti runko tullut virralliseksi ja seuraava koskettelija... ZZZZAAAPPPP!!!

Voe helvettiläinen, edellinen asukas ihan ite laittanut, muutenkin ko.tyypin virittelyjä/oikaisuja huomattu ja korjailtu.


Life sucks, then you die...

[T€€MU]

Kodinkone korjaamosta uus/korjattu tilalle,
monesti menny aika huonoksi ne lämpöeristeet siellä.
Ei siittä tälejä saa kuhan Ke/Vi on kytketty oikein.... -ZAP!

*press play on the tape*

[krisu]

Vilkaseppa sinne liesitason ja uunin väliseen tilaan(taso pitäisi olla parilla ruuvilla kiinni)
Pitäisi löytyä nippu piuhoja jotka menee levyille ja kasa apico liittimien jäänteitä. Meillä ainakin kävi tällee vanhan hellan kanssa. Ne liittimet oli hapertunut oikeen kunnolla ja virta ei oikeen kulkenut. Johtunee ilmeisesti liiallisesta jännitteestä. Muista vaan ottaa hellan sulakkeet(kaikki) irti ennen ku meet availemaan mitään<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

[-MAKE-]

Katsoiko se sähkäri sinne hellan kytkentätilaan? Onko ne oikosulkupalat oikein ja kunnolla kiinni? Jos kerran taululla oli jotain häikkää niin varmaan on hellan päässäkin. Voi olla vaikka toisen levyparin nolla irti. Silloin kaks levyistä ei lämpene yksinään mutta kaikki kerralla ne lämpenee huonosti. Yleensä sulakkeet on jaettu 1 sulake per kaks levyä ja 1 sulake uunille.
Kannattaa tsekata myös jakorasian sisään.
Kuulostais aika hullulta jos noin uudessa vehkeessä olis sisällä tollaista vikaa, tietty sekin on mahdollista.


--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--

[kristian]

Levyt voit testata laittamalla pienimpään asentoon(1)jos pienin.. hetkeksi jolloin virta kulkee kaikkien levyssä olevien vastusten kautta.jos ei lämpiä ollenkaa asennossa (1) on vastus poikki levystä ja ei silloin kykene lämpiämään täydellä teholla!tämä siis jos levyissä on vikaa mutta vaikuttas olevan levyille tulevassa johdotuksessa vika.

#205 slck ry,
pähämä ry,

[sippis]

Levyt ykköselle... 1ominuuttia odottelua... ei lämpene ei.. käsiin ei tuntunut minkäänlaista lämmön muutosta.. eli jokaisesta vastus poikki ?? johdotuksia vilkaisin, silmämääräisesti ei mitään ihmeellistä... uudelta näyttää..

quote:
Levyt voit testata laittamalla pienimpään asentoon(1)jos pienin.. hetkeksi jolloin virta kulkee kaikkien levyssä olevien vastusten kautta.jos ei lämpiä ollenkaa asennossa (1) on vastus poikki levystä ja ei silloin kykene lämpiämään täydellä teholla!tämä siis jos levyissä on vikaa mutta vaikuttas olevan levyille tulevassa johdotuksessa vika.

#205 slck ry,
pähämä ry,

-J-

[kristian]

quote:
Levyt ykköselle... 1ominuuttia odottelua... ei lämpene ei.. käsiin ei tuntunut minkäänlaista lämmön muutosta.. eli jokaisesta vastus poikki ?? johdotuksia vilkaisin, silmämääräisesti ei mitään ihmeellistä... uudelta näyttää..

-J-

Kodinkone huollosta uudet levyt hakuseen JOS ne piuhat ovat oikein..hellan malli ylös ja malliksi vaikka vanhat levyt! ja kauppaan.. sullahan oli kait se tuttu sähkäri jos se laittas ne kiinni?

#205 slck ry,
pähämä ry,

[-MAKE-]

Jaa että olis KAIKKI levyt rikki. Uskon johonkin yksinkertaisempaan.

--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--

[sippis]

Mä uskon kohta ihan mihin vaan... jos se liiallinen virransaanti on aiheuttanu levyille ton et jokaisesta on sanonut jotain poks...

jos vaihtais vaan yhden ja kokeilis et jos lämpenee niin sit vaihtaa kaikki...

quote:
Jaa että olis KAIKKI levyt rikki. Uskon johonkin yksinkertaisempaan.

--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--

-J-

[kristian]

Ja jos nyt kaikki levyt olis rikki?mikä nyt on aika harvinaista! niin taitaa kannattaa ostaa uusi hella!on aika hinnoissaan isot levyt vanhaan hellaan.

#205 slck ry,
pähämä ry,

[-MAKE-]

Niin jos aiot hellin purkaa niin tottahan mittaat ohmipuntarilla levyt, sillähän se selviää.
Kun kansi on auki niin samalla kytkimien mittaus ja sitten jo kannattaa korjata se varsinainen vika<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


Edit: Tarkista nyt kumminkin ensin, että sitä virtaa tulee ja kunnolla siihen hellaan. Levyt täysille ja mittaa jännitteet sieltä hellan riviliittimestä. Joka vaiheesta. Jos linjassa on jotain mätää niin jännite tippuu reilusti. Sitten vasta hella auki.

--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--

Edited by - -MAKE- on 17/04/2006 21:01:36

[JiiPee]

quote:
Edit: Tarkista nyt kumminkin ensin, että sitä virtaa tulee ja kunnolla siihen hellaan. Levyt täysille ja mittaa jännitteet sieltä hellan riviliittimestä. Joka vaiheesta. Jos linjassa on jotain mätää niin jännite tippuu reilusti. Sitten vasta hella auki.

Ja jos jännite putoaa hellan täyskuormalla reilusti (heitän hatusta että yli 10 volttia), niin sitten kannattaa hinata jo sähkäriä paikalle, on nimittäin aika todennäköisesti kuuma kohta jossakin keskuksessa tai keskuksen ja hellan välissä. Kuuma kohta on huono liitos (keskus/jakorasia/liitäntärasia) tai vaikkapa sähköputken läpi onnekkaasti lyödyn naulan nirhaama johto. Jo 10 voltin pudotus huonossa liitoksessa saa 10A virralla aikaan 100W lämpötehon ja se jossakin umpinaisessa jakorasiassa on jo paljon.

Kumpiakin on kohdalle sattunut, eli putkessa nirhattu johto, joka oli lähes poikki ja pudotti isommalla kuormalla jännitettä. Keskuksen vikana oli omassa <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle> keskuksessa nollakiskon ruuveja useampi löysällä ja kisko kuumana, paljastui kun yksi pistorasia alkoi pätkimään. Kuparijohdin antaa ajan kanssa vähän periksi ruuvin puristuksessa ja löystyyhän se liitos siitä.

Kerran paloi edellisen talon vanhemman Husqvarna-lieden vuoksi kaksi 16A sulaketta jonkin aikaa levyn päälle vääntämisen jälkeen. Syyksi paljastui lähes kokonaan sulanut liitinrima lieden liitäntärasiassa. Oli liitos ollut löysällä ja jännitepudotus lämmittänyt riman niin kuumaksi, että se oli jo mutkalla ja johtojen eristeet kärventyneet lieden kannen alle n. 30cm matkalta. Ihmeen pitkään oli toiminut. Sulakkeet paloivat, kun se liitinriman rakenne lopulta romahti ja pari ruuvia pääsi kiinni toisiinsa. Oli tullut semmoinen hitsiliitos. Mitään outoa ääntä, hajua tai huonosti lämmennyttä levyä ei huomattu ennen sulakkeiden palamista.


Offipalsta.com - sinne ne webwheelerit menneet on

[mexico]

vaihda tai tarkista kaikki hellan sulakkeet. Voi olla rikki vaikka nasta on paikollaan.

379cid chevy 4x4

[sippis]

Tarkistettu ensimmäisenä....

vastukset mitattu.. levy 1. vain täydellä teholla ( 6) vastusta löytyi, ja siinäkin vain puolet siitä mitä pitäisi.. levy 2. asennot 1 2 4 pimeinä... levy 3. asennot 1 2 4 pimeinä. levy 4. asennot 1 2 4 pimeinä...

quote:
vaihda tai tarkista kaikki hellan sulakkeet. Voi olla rikki vaikka nasta on paikollaan.

379cid chevy 4x4

-J-

[JiiPee]

Eli jos ymmärsin oikein, niin taitaa olla joka levystä ainakin osa vastuksista poikki? Nelilevyinen liesi on varmaaankin 3-vaihelaite, eli on 4-5 johdinta siinä kumisessa liitäntäkaapelissa ja kun on noinkin uusi (5 vuotta), niin kaapelissa on varmaankin viisi johtoa 3L+N+PE (vaiheet L1+L2+L3, N=nolla ja PE=suojamaa). Voisiko se olla kytketty lieden päästä jotenkin väärin, jolloin johonkin 230V kestävään vastukseen on tullut jotakin paljon enemmän?

Se, mitä aiemmin kerroit:

quote:Tuttu sähkäri tutki hellalle tulevat sähköt viimeksi kun kävi meillä, ja totes et yhteen vaiheeseen on tullut hiukan enempi virtaskaa ko normisti, ja muutti sulaketaululta liitännät oikein, oli edellisten asukkien asentaja laittanu hiukan piuhoja ristiin.

vaikuttaa kyllä erikoiselta, "yhteen vaiheeseen enemmän"? Ei keskukselta saa yhteen vaiheeseen kuin 230 volttia, ellei kytke liedeltä tulevia nollaa ja yhtä vaihetta ristiin. Silloin tähteen kytketyn (?) lieden nollaksi luuleman johdon ja kahden vaiheeksi luuleman välinen jännite onkin 400V ja ainoastaan sen ristiin käännettyjen vaiheen ja nollan väli on kuten pitää, 230V. Siis tavalllaan kahdessa vaiheessa on ylijännite lieden näkökulmasta. Miten sähkäri totesi, että vain yhdessä vaiheessa on ollut ylijännite (jännitettä varmaan tarkoitti)? Kyllä sillä levyjä rikki saa varmasti, jos on tuommoinen vaiheen ja nollan ristikytkentä ja liesi on kytketty tähteen.

Kolmiokytkennässä (jos puhdas kolmio lieden sisäisessä kytkennässä) taas liesi on kytketty kolmioon, jossa kahdessa kulmassa on vaihe ja yhdessä nolla. Silloin se näkee tässä ristiinkytkentätilanteessa 400V vain niiden kahden vaiheen välillä ja muut kaksi väliä ovatkin 230V (ei periaatteessa pitäisi rikkoa mitään).

Ainakin jotkin kolmivaiheliedet voi kytkeä 1-vaiheiseksi (sillataan L1-L2-L3 yhteen), 2-vaiheiseksi (L1 omalla johdolla ja sillataan liedessä L2-L3 yhteeen ja niihin toinen vaihe tai jokin muu vaihekombinaatio, kaksi kumminkin yhteen), 3-vaiheiseksi tähteen tai 3-vaiheiseksi kolmioon. Näiden mahdollisuus riippuu lieden sisäisestä johdotuksesta ja vastusten tehoista. Yhden vaiheen kuorma ei saisi mennä yli 16A ja se rajoittaa 3-vaiheisen kytkemistä 1- tai 2-vaihekäyttöön. Voi olla, ettei kaikkia levyjä saa täysteholle muuten kuin 3-vaihekytkennässä.

Vaikka kytkennät olisi tehty ihan oikein, niin on vielä pieni mahdollisuus, mikä voi rikkoa levyjä. Jos liesi on ollut kytkettynä 3-vaiheiseksi tähteen ja nolla irtoaa keskuksesta tai kytkentärasiasta, niin voi tapahtua mielenkiintoisia - riippuen mitä levyjä oli kytkettynä päälle. Jos vaikka L1:ssä on kytketty selvästi pienempitehoinen vastus ja L2:ssa suurempitehoinen vastus, niin sen pienempitehoisen yli voi vaikuttaa nollan irrotessa ylijännite, joka voi rikkoa sen. Siinä on silloin kaksi sarjaan kytkettyä vastusta, joiden yli vaikuttaa 400V jännite, koska vastusten välissä normaalisti ollut nolla on kadonnut.

Jos L1:n vastus oli vaikka 600W, niin sen vastusarvo R1 olisi 230V jännitteellä 88 ohmia (R=U*U/P) ja jos L2:ssa olisi 2000W vastus, niin sen vastusarvo R2 olisi 230V yli n. 26 ohmia. Sarjaan kytkettynä nämä vastukset 400V jänitteen yli, niin vastusten yli vaikuttavat jännitteet olisivat 400*88/(88+26)=308V ja 400*26/(88+26)=91V. Ei näitä tarkkaan voi laskea näin, koska vastusten vastusarvo muuttuu, kun ne kuumenevat, mutta suuntaa antavasti jotenkin noin.

Jos keskuksessa oli aiemmin kytkentävirhe, mutta nyt kaikki on kytketty oikein ja toimivin liitoksin (lieden kytkentärasiassa näkyy kaikki N-L -välit 230V ja kaikki kolme L-L -väliä 400V), niin johdotus lienee kunnossa. Kun vaivaa jo kaikissa levyissä, niin silloin vaikutaa aika todennäköiseltä, että osa levyjen vastuksista olisi kaputt. Onhan lieden kytkentärasiassa ne lieden oman johdotuksen puolen kytkentäruuvit kiinni kunnolla?


Offipalsta.com - sinne ne webwheelerit menneet on

[-MAKE-]

Täähän vetää jo mielenkiintoiseksi. Jiipeellä on hyviä pointteja.

En näe hellan kytkentää järkevänä muuten kuin tähteen. Silloin jos nolla ja yksi vaihe on kytketty ristiin niin vaurioita kyllä tulee. Tähän viittaa myös sähkärin kertoma.

Tulin siihen tulokseen, että tähden kaksi sakaraa joissa pääjännite (400) vaikuttaa on juuri nuo levyt ja kolmas sakara, eli just se missä on nolla vaiheen paikalla, on uuni. Uuni toimii normaalisti virheestä huolimatta, tosin kytkin on nollan puolella.

Toinen vaihtoehto on, että on yritetty käyttää kahden vaiheen kytkentää samalla nollavirheellä. Tulos on kuitenkin sama.

Enivei, tason vastuksia on kärähtänyt ja/tai kytkimet sipanneet. Paskaa kumminkin ja kallista.

Nythän sen hellan ja syötön keskuksesta kytkenyt asentaja on virheestä kyllä vastuussa mutta syyllisyyden näyttäminen voi olla hankalaa. Kuulostaa edellisen isännän omilta hommilta, jolloin kyseessä olis vielä kaupan päälle todennäköisesti oikeudeton urakointi. Siitä nyt ei sakkoa kummempaa tule mutta näpäyttäis sekin.

Edit: Tääkin on hyvin mahdollista

quote: Vaikka kytkennät olisi tehty ihan oikein, niin on vielä pieni mahdollisuus, mikä voi rikkoa levyjä. Jos liesi on ollut kytkettynä 3-vaiheiseksi tähteen ja nolla irtoaa keskuksesta tai kytkentärasiasta, niin voi tapahtua mielenkiintoisia - riippuen mitä levyjä oli kytkettynä päälle. Jos vaikka L1:ssä on kytketty selvästi pienempitehoinen vastus ja L2:ssa suurempitehoinen vastus, niin sen pienempitehoisen yli voi vaikuttaa nollan irrotessa ylijännite, joka voi rikkoa sen. Siinä on silloin kaksi sarjaan kytkettyä vastusta, joiden yli vaikuttaa 400V jännite, koska vastusten välissä normaalisti ollut nolla on kadonnut.

--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--

Edited by - -MAKE- on 20/04/2006 19:33:15