Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 03.01.2005, 17:00
ISO.S ISO.S ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 30.12.04
Viestit: 37
Perusasetus

TURBOTUS KUVIA?


OLISKO KELLÄÄ KUVIA BJ40:SEN B MOOTTORI TURBOTUKSESTA?

Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 03.01.2005, 17:27
Jare:n Avatar
Jare Jare ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 10.01.03
Sijainti: Loppi, Finland.
Viestit: 8.488
Perusasetus

Lainaus:
quote:
OLISKO KELLÄÄ KUVIA BJ40:SEN B MOOTTORI TURBOTUKSESTA?

EI VIELÄ. MUTTA TULOSSA ON JAHKA EHTII TALLILLE<img src=/smiley/laugh.gif border=0 align=middle>



Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 03.01.2005, 18:07
¤Offi-Osku¤:n Avatar
¤Offi-Osku¤ ¤Offi-Osku¤ ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 12.07.04
Sijainti: Ikaalinen, Finland.
Viestit: 4.316
Perusasetus

Caps Lockin voimalla <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

-:Mä haluun patrollin:-
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 03.01.2005, 19:26
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

mistä kohtaa siitä pitäis saada kuvia, ja miksi?

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 03.01.2005, 19:46
ISO.S ISO.S ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 30.12.04
Viestit: 37
Perusasetus

lähinnä kaasuläppä viritelmistä.muutenkin koko hommasta

Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 03.01.2005, 19:56
SoSo SoSo ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 15.08.04
Sijainti: Tampere, Finland.
Viestit: 1.938
Perusasetus

Tarviiks siinä kaasuläppää ??

Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 03.01.2005, 21:39
JF JF ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 14.11.03
Sijainti: Espoo
Viestit: 1.786
Perusasetus

Jos keksit jonkun helposti toteutettavan ja kaasuläppä-alipainekalvohässäkän korvaavan tavan säätää rivipumpun syöttöä kuormituksen JA kaasupolkimen asennon mukaan, kuuntelen korvat hörölläni. Vielä kun saisit sen reagoimaan jälkiasennetun turbon ahtopaineeseen jotenkin järkevästi.

Pieni helpotus: absoluuttinen syötön määrä per neljä tahtia määräytyy hammastangon mukaan, jonka liikerata on näppituntumalla jossain 10 ja 20 millimetrin välillä. Hammastankoa voisi olla helppo liikutella muutenkin kuin nykyisellä nahkakalvolla.

(Eli joo, kaasuläpästä on vaikea päästä eroon...)

Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 03.01.2005, 22:34
mikjus:n Avatar
mikjus mikjus ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 10.01.03
Sijainti: Lahti, Finland.
Viestit: 5.943
Perusasetus

Tänään pyörittelin käsissäni 1.8 bensa subarun IHI turboa joita on parikin nurkissa. Aika kova olisi halu ruuvailla se bertan keulille ja testata toimisiko se mitenkään. Odotan innolla kuvia ja kokemuksia muiden projekteista että sais vähän lisää intoa omaan puuhailuun.

Tässä pari kuvaa kaverin b turbotus projektista uudella scwitzherin kiemuralla...





www.G-69.tk - www.pahama.com
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 04.01.2005, 00:27
JF JF ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 14.11.03
Sijainti: Espoo
Viestit: 1.786
Perusasetus

Voi olla ihan hyvä sovitus B-koneeseen tuo onnenpesä. Lukeeko siinä A/R-arvoja imu- ja pakopesässä?

Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 04.01.2005, 17:43
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

jos saisi mersun OM6xx sarjan Bosch rivipumpun sovitettua paikoilleen, nii ei tarvitse kaasuläppää, mutta eipä taida helposti onnistua.

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 04.01.2005, 19:16
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Niin ja sopishan siihen hj61 pumpun päätykin, mutta kun on saatana väärällä puolella konetta, niin ne vivut lakkaa olemasta.

Turbomies sano, että laita ihmeessä se mutka siihen koneeseen.

Dieselmies sano että älä laita, jos et saa mistään oikeasti toimivaa syötönsäätöä paineen mukaan.

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 04.01.2005, 19:19
bj45lava bj45lava ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 09.09.03
Sijainti: Tuusula, Finland.
Viestit: 2.390
Perusasetus

Niin ja ton viimeisen lauseen takia mulla on omassa ny 12h-t kone, kun siitä pitäis vielä saada jonkunlainen käyttöpelikin.

Toyota-laatuun voit luottaa... ja paskat...
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 04.01.2005, 19:41
kivinen:n Avatar
kivinen kivinen ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 13.01.03
Sijainti: Tuusula, Finland.
Viestit: 3.698
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Turbomies sano, että laita ihmeessä se mutka siihen koneeseen.

Dieselmies sano että älä laita, jos et saa mistään oikeasti toimivaa syötönsäätöä paineen mukaan.

Note! This message was posted anonymously!
Anonyymeillä on näköjään noi supersankaritkin tuttuja.
Mä en tunne kun supersankarit Paskaksmään ja Vituiksmään.

www.alanmiehet.com #1
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 04.01.2005, 20:09
jjtp jjtp ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 13.02.04
Sijainti: hamina, Finland.
Viestit: 2.172
Perusasetus

toi kaasuläppä on itseä hieman kummastuttanut toyotan 2l-t koneen kohdalla,70 missä on toi kone ei ole sitä läppää ollenkaa ja sressidan versiossa taas on läppä ja hurja vaijeri "hässäkkä".
eli sressidan koneen kaasuvaijeri tulee ensin läpälle ja siitä taas toisella vaijerilla lähtee syöttöpumpulle.
ei muuten mutta laittaessa tota resiinan konetta esim hiluun tai läjää on tosi hankalaa saada se kaasupolkimen liike riittämään niin että kaasu aukeaa täysin auki.

Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 04.01.2005, 22:48
mikjus:n Avatar
mikjus mikjus ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 10.01.03
Sijainti: Lahti, Finland.
Viestit: 5.943
Perusasetus

En tiedä mitä tästäkin tulee mutta kokeillaan nyt kun se ei toivottavasti maksa muuta kuin vaivan.

Tässä huono kuva subarun IHI RHB5 turbosta joka on nyt jo hämyssä bertan konehuoneessa väärinpäin käännetyn pakosarjan nokassa laipan kanssa.



Se että turbo match laskuri antaa bertalle käyväksi turboksi GARRET T25 mallin rohkaisee hieman sillä tuota IHIä on jossain verrattu vastaavaksi.

Nyt täytyisi vielä kehitellä öljyn kierto sille. Varmaan jostain samasta linjasta voi ottaa öljyn kuin laturin alipainepumppukin? Paluu sitten täytyy varmaan porata suoraan öljypohjaan. Veden kierron se vaati kanssa mutta bertassahan on vesipumpun tienoilla kaksikin jotain lähtöä jotka ovat tulpattu. Nää nyt on helposti ratkaistavissa mutta mitens toi syötön säätö paineen mukaan sitten muka toteutetaan? Jotenkihan se on ratkaistavissa sillä ainakin Lökin Japella oli B koneessa 2.5L mitsun turbo joka hyrräsi 1.2bar ahdoilla ja tehoa oli kuulemma riittävästi.

suomi 24hlla on muuten oma ahdin foorumi... http://keskustelu.suomi24.fi/show.fc...0158&subcat=33

www.G-69.tk - www.pahama.com

Edited by - mikjus on 04/01/2005 22:50:00

Edited by - mikjus on 04/01/2005 23:22:21
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 05.01.2005, 00:24
JF JF ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 14.11.03
Sijainti: Espoo
Viestit: 1.786
Perusasetus

Periaatteessa, jos ei välitä siitä että kone tuprauttaa vähän mustaa savua ennen kuin ahtopaineet nousevat, voi maksimisyöttöä vain lisätä, ja elää hetkellisen savun kanssa. Taloudellisuus voi vähäisissä määrin kärsiä jos ajaa paljon niin ettei paine ole noussut.

Koetin etsiä DTLC:n arkistoista tarkempia tietoja ns. boost compensatoreista tai aneroideista ja ilmeisesti Australiassa turboja jälkiasentavat yritykset ovat kyllä aikanaan tarjonneet niitä 3B-koneellekin, mutta pienen kysynnän vuoksi ne ovat vähitellen jätetty pois valikoimista.

Voisi kyllä yrittää kehitellä jonkun vekottimen joka ahtopaineen kasvun myötä päästää painetta imusarjan puolen alipaineletkulle siten auttaen jousta työntämään hammastankoa suuremmalle syötölle.

Sitten on sellainen juttu sen maksimisyötön kanssa, että periaatteessa paras vehje sen määrittämiseen on pakokaasun lämpömittari, mutta toiseksi paras on silmämääräisesti määrittää milloin ei enää tule mustaa savua (musta savu ei ole hyvästä, ylisyöttö polttaa koneen nopeasti), mutta ongelma on että sitä ei voi tehdä ilman kuormaa. Dynamometri olisi paras, mutta kaveri katsomassa pakoputkea esim. ylämäkeen kiihdytettäessä on toinen hyvä vaihtoehto.

Voisihan sitä kysyä jostain dieselpajastakin mitä säätö maksaisi.



Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 05.01.2005, 00:28
JF JF ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 14.11.03
Sijainti: Espoo
Viestit: 1.786
Perusasetus

Niin ja sen öljyn voi kyllä ottaa vähän mistä vaan, yksi suosittu paikka tuntuu olevan öljypaineanturin reikä, siihen T-liitin ja menoksi.

Varmaan aika turvallisin mielin voi tuon turbon asentaa, löytyykö siitä niitä A/R-arvoja? (näitä turbotopiikkeja on nyt ollut niin monta että menee vähemmästäkin sekaisin)

Turvalliset ahtopaineet ovat varmaan jossain puolen kilon paikkeilla. Intercoolerilla varmaan piirun verran korkeammalla.

Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 05.01.2005, 07:28
Jare:n Avatar
Jare Jare ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 10.01.03
Sijainti: Loppi, Finland.
Viestit: 8.488
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Niin ja sen öljyn voi kyllä ottaa vähän mistä vaan, yksi suosittu paikka tuntuu olevan öljypaineanturin reikä, siihen T-liitin ja menoksi.

Varmaan aika turvallisin mielin voi tuon turbon asentaa, löytyykö siitä niitä A/R-arvoja? (näitä turbotopiikkeja on nyt ollut niin monta että menee vähemmästäkin sekaisin)

Turvalliset ahtopaineet ovat varmaan jossain puolen kilon paikkeilla. Intercoolerilla varmaan piirun verran korkeammalla.

Lauantaina ajattelin mennä omaa ahdinta pakertaan paikalleen ja siis illalla voi kertoo sit niitä A/R arvoja omasta ahtimesta ja laittaa muutamat kuvat, että miten se sinne alkaa sopimaan.

Jaa niin ahtopaineet.....hmmm pitäsköhän sinne laittaa oikein mittari, ku mistäs sitä muuten tietää, mitä se ahtaa???

Mitenköhän ton syötön ruuvailun jälkeen käy katsastuksessa noille päästöarvoille?? Saako sitä edes leimasta läpi muuta mku kikkailemalla??

Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 05.01.2005, 08:21
mikjus:n Avatar
mikjus mikjus ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 10.01.03
Sijainti: Lahti, Finland.
Viestit: 5.943
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Mitenköhän ton syötön ruuvailun jälkeen käy katsastuksessa noille päästöarvoille?? Saako sitä edes leimasta läpi muuta mku kikkailemalla??


Onks sulla niin uusi bertta että pitää päästöarvotkin mitata. Mites muuten ton turbon katsastus? Meneekö ihan muutoskatsastuksella?

Niin ja mistähän noi A/R avot näkee?




Täsä vielä linkit muihin turbo keskusteluihin että pysyisi jotain kautta kärryillä:

bj 3litraseen ahdin?
http://www.petrisimolin.com/ThePalst...TOPIC_ID=12029

hj60:seen turbo
http://www.petrisimolin.com/ThePalst...?TOPIC_ID=6912

Turbotus
http://www.petrisimolin.com/ThePalst...?TOPIC_ID=5894

HJ-60 turboksi
http://www.petrisimolin.com/ThePalst...?TOPIC_ID=9858

tarttis tietoo turbon laittamisesta bj-40:seen...
http://www.petrisimolin.com/ThePalst...?TOPIC_ID=9948

Turbo ruuvi
http://www.petrisimolin.com/ThePalst...TOPIC_ID=10024

Mitä kuuluu maksaa Garretin turbosta?
http://www.petrisimolin.com/ThePalst...&pollresults=1





www.G-69.tk - www.pahama.com

Edited by - mikjus on 05/01/2005 08:37:03
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 05.01.2005, 10:07
baxxter:n Avatar
baxxter baxxter ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.06.03
Sijainti: PAiMiO, Finland.
Viestit: 4.283
Perusasetus

Lainaus:
quote:Mites muuten ton turbon katsastus? Meneekö ihan muutoskatsastuksella?
Dieseleiden muutoskatsastuksessa riittää käytönaikainen mittaus pakokaasupäästötason selvittämiseksi vähäpäästöisen rajaan asti, eli käytännössä tuonne -90 luvun alkuun. Säännökset muuttuneet parin viime vuoden aikana.
Muutoskatsastukseen tarvitaan tehonmittaustodistus (moottoriteho DIN-normin mukaan, max. ahtopaine oltava merkitty sekä mahd. välijäähdyttimen olemassaolo), mihin liittyen: teho saa nousta 20 % vertailumalliin verrattuna (eli 1,2 x FJ40:n teho = 1,2 x 135 hv = 162 hv = ei muodostu ongelmaksi).
Näin oli -MaTTi- vastannut yhdessä aikaisemmassa kyselyssä. Mistä tulikin mieleeni, että mitä eroa on BJ40 ja FJ40? Koska heti kun tehot nousee yli BJ40 tehojen, pitää sen jarrujen yms. vastata FJ40. Näistä eroista voi joutua esittämään todistuksen (vaikka eroja ei olisikaan) Vai löytyykö muita vertailumalleja kuin FJ40, tässä tapauksessa ainoastaan tehoilla on merkitystä.
-MaTTi-: Olen juttuja kuullut turboasennuksissa kaikenlaisista sinetöinneistä yms ettei tehoja muutettaisi jälkikäteen, pitääkö paikkansa?

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 05.01.2005, 17:14
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

mitenkä kun nuissa www.pahaman vai mikä lienee olikaan on kuvia puhkusta jossa näyttää olevan painekello johdinsiipien säätöön. kuinka hyvin vai huonosti tuollainen viritys toimii paineensäädöissä BoJotassa. mulla on samaan tapaan ajateltuna toteuttaa vnt puhkun säätö, vaan vielä ei tiedä toimiiko vai ei ja hommataanko perinteisempi versio

itse olen miettinyt jotta pitäisköhän viritellä johtimien säätöön raakasti vaan vaijeri jos painekello ei pelaa. jos möyritään pienesti niin hantaakista vaan sellanen asento että alhaaltaa vääntää ja sit tien päälle vetästään vipu kaakkoon ja annetaan koneen laulaa....kyllähän tää tietysti olis aika kivikautinen versio sähkörelesun muihin tunnistimiin verraten mutta

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 05.01.2005, 17:28
Jare:n Avatar
Jare Jare ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 10.01.03
Sijainti: Loppi, Finland.
Viestit: 8.488
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Lainaus:
quote:
Mitenköhän ton syötön ruuvailun jälkeen käy katsastuksessa noille päästöarvoille?? Saako sitä edes leimasta läpi muuta mku kikkailemalla??


Onks sulla niin uusi bertta että pitää päästöarvotkin mitata. Mites muuten ton turbon katsastus? Meneekö ihan muutoskatsastuksella?

Niin ja mistähän noi A/R avot näkee?

www.G-69.tk - www.pahama.com

Edited by - mikjus on 05/01/2005 08:37:03
A/R arvot luki ainaki vanhassa ahtimessa ihan valettuna. Uudesta en muistakkaan.

Mulla on se ahdin jo leimattu siihen, eli ei siitä huolia, koska otteessa ei ole sen tarkemmin, että minkä kokoinen ja merkkinen ahdin. Tais olla vaan teholukema kentässä 84kW A

Ja juu Tipi on vuosimallia '80, eli eikös niitä joudu huudattaan leimalla??

Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 05.01.2005, 22:44
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.986
Perusasetus

Lainaus:
quote:quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Mites muuten ton turbon katsastus? Meneekö ihan muutoskatsastuksella?
--------------------------------------------------------------------------------


Dieseleiden muutoskatsastuksessa riittää käytönaikainen mittaus pakokaasupäästötason selvittämiseksi vähäpäästöisen rajaan asti, eli käytännössä tuonne -90 luvun alkuun. Säännökset muuttuneet parin viime vuoden aikana.
Muutoskatsastukseen tarvitaan tehonmittaustodistus (moottoriteho DIN-normin mukaan, max. ahtopaine oltava merkitty sekä mahd. välijäähdyttimen olemassaolo), mihin liittyen: teho saa nousta 20 % vertailumalliin verrattuna (eli 1,2 x FJ40:n teho = 1,2 x 135 hv = 162 hv = ei muodostu ongelmaksi).
Näin oli -MaTTi- vastannut yhdessä aikaisemmassa kyselyssä. Mistä tulikin mieleeni, että mitä eroa on BJ40 ja FJ40? Koska heti kun tehot nousee yli BJ40 tehojen, pitää sen jarrujen yms. vastata FJ40. Näistä eroista voi joutua esittämään todistuksen (vaikka eroja ei olisikaan) Vai löytyykö muita vertailumalleja kuin FJ40, tässä tapauksessa ainoastaan tehoilla on merkitystä.
-MaTTi-: Olen juttuja kuullut turboasennuksissa kaikenlaisista sinetöinneistä yms ettei tehoja muutettaisi jälkikäteen, pitääkö paikkansa?

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Bensakäyttöisissä on toi päästöselvityksen raja 1.7.87, sen jälkeen selviää vähäpäästöisen rajaan saakka kattipöntön asentamisella (sallitut rajat silti samat).

Erot............BJ40...........BJ42...........FJ40
-moottori___3.0 diesel___3.5 diesel__ 3.9 bensa -&gt;75, 4.2 bensa 75-&gt;
teho_______59 kW_____ 66 kW ____ 92 kW_________ 99 kW
-vaihteisto__4-v._______ 4-v. _____ 3-v. __________ 4-v.
-jarrut ____rumpu/rumpu_levy/rumpu_rumpu/rumpu____levy/rumpu

En ota vastuuta oikeellisuudesta, kyhäilin ulkomuisista ja tuolta loput: http://www.tlc4x4.com/2000/SpecPages/fj40_specs.htm

Jarrut/jouset tietojeni mukaan samat BJ40/FJ40 3.9 ja BJ42 ja FJ40 4.2. Eroista saa katsastusmies vaatia todistuksen (esim. varaosaluettelosta vertailu).

Turboa ei vaadita sinetöitäväksi, vaikka tarvetta mielestäni olisi. Tunnollinen turbottaja sinetöi hukkaportin/muun ahtopaineen säätökäikäleen tehonmittauksen yhteydessä jos on mahdollisuus.

Miks kukaan ei ole muuten laittanut HooJiihin pikkulohkokasia? 305 (5.0 l) sopisi vielä mietoviritteisenä...

Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 05.01.2005, 23:01
Jare:n Avatar
Jare Jare ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 10.01.03
Sijainti: Loppi, Finland.
Viestit: 8.488
Perusasetus

Lainaus:
quote:


Miks kukaan ei ole muuten laittanut HooJiihin pikkulohkokasia? 305 (5.0 l) sopisi vielä mietoviritteisenä...

Ei muuten huano idea lainkaan. Ja mikä paras, niin letukan pikkulohkosta saa nykyään muistaakseni 454cid tehtyä, ilman että dekki korkeus muuttuu just esim 305 lohkoon verrattuna. Eli ei katsastuksessa pysty päälleppäin näkee, että kuin iso kone on. Valunumerohan on ainoo, mikä kertoo, että mitä lohko on ollu tehtaalta lähtiessä.



Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 05.01.2005, 23:28
baxxter:n Avatar
baxxter baxxter ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.06.03
Sijainti: PAiMiO, Finland.
Viestit: 4.283
Perusasetus

Elikkäs BJ40 voi turbottaessa ottaa tehoa max 92kW rumpujarruilla. (verrataan FJ40)
Ja BJ40 etujarrut vaihdettuna levyiksi ja BJ42 voi turbottaessa ottaa tehoa max 99kW (FJ42) + 20% eli 118,8kW.


-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
hj-60 turbotus Toni.k Tekniikka & Jutustelu 33 12.10.2009 08:16
HJ-60 turbotus Nerd-O Maasturiprojektit 64 17.03.2009 18:14
l-200:sen turbotus maasteri Tekniikka & Jutustelu 4 16.11.2006 22:09
3B turbotus Tekniikka & Jutustelu 1 27.09.2006 10:28
Turbotus jansku Tekniikka & Jutustelu 8 07.12.2003 19:28


Sivu luotu: 13:35 (GMT +2).