Lisäkaukovalojen Top10-Lista

[Ahosensetä]

En ole noiden Cibien valojen kanssa huomannut mitään ongelmaa etualan kirkkauden suhteen. Ehkä asennus Discon keulalla on sen verran korkealla, ettei tota esiinny haitaksi saakka. Kuvio on ton alsin muotoilun vuoksi tosi matala je leveä (sumuvalomainen), mutta myös tarkkarajainen, eli valoa menee kyllä haluttuun suuntaan.

Kantama ei tietenkään voi olla kovin pitkä, mutta tossa kuvassahan on pelkkä lisäpitkien keila. Kun siihen yhdistetään auton omien pitkien keila, niin näkyvyyttä eteenpäin on enemmän kuin riittävästi.

Mulla on ollut useampiakin noita pistemäisellä valokeilalla olevia valoja ja ne ovat kyllä tavallisissa ajotilanteissa ihan perseestä. Suoralla tiellä näkee kyllä kauas, mutta ojanpenkat vaarallisimmalla kohdalla (50-150 m) ovat ihan pimeät. Enää en sellaisia laita omein autojeni keulalle.

Tossa pari demokuvaa. Ensin Discon omilla pitkillä:



Ja sama lisäpitkillä:


Kuva ei liiottele yhtään, vaikutus on tosiaan huomattava! Huomaa, että lisäpitkillä erottuvat yhdet tien reunamerkit lisää, vaikka niiden valokeila ei erityisen pitkä olekaan. Tässä ilmeisesti syynä toi valokuvioiden summautuminen.


T, Antti

[Jari]

quote:

Taitaapi olla nuo luminator ja 1000ff kuitenki Hellan valoja, mutta molemmat kyllä hyviä. Boschin mallistosta tosi hyvä lyhty ja nykyään järkevän hintainen on NAVIGATOR, suosittelen!!!

-typeryys ihmisen tyhmentää-

SLCK #301

Joo ajatuskatko

navigaattoria tarkoitin
Kiitos oikaisusta

www.Offroadkainuu.com

www.hanakkatalo.fi
Lisäsimme verkkokauppaamme paljon uusia tuotteita, Tutustu.

[Maajussi]

Tarpeeseen kuin tarpeeseen ehdottomasti venäläistä sota teknologiaa=BTR...tarvittaessa
menee myös vetopisteenä..<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

[arpati]

quote:-MaTTi-

Perehdyin vähän noihin Cibie Turini Apolloihin. Tää Ahosensedän ref. 10 versio on tuo ylläolevissa kuvissa näkyvä "cornering"-valo.

Tuulilasi testasi 8/96 lehdessään mm. nuo valot. Tässä kuva arvostelusta (sori heijastuma):

Mutta kuitenkin muualla tekstissä todetaan: "Jotkut valaisimet antavat voimakkaan valon aivan auton edestä saakka, toisilla paras teho alkaa 10-20 metrin päästä. On oikeastaan makuasia, kumpaa pitää parempana. Jälkimmäisen ideana on se, että nopeassa ajossa kuljettajan on kiinnitettävä huomionsa melko kauas, jolloin voimakas valo aivan auton edessä menee tavallaan hukkaan. Pääasia on, että valo riittää pitkälle, eikä leveyskään ole pahitteeksi. Leveä keila auttaa havaitsemaan esim. hirvet helpommin kuin pistemäisen valokuvion antavat, lähinnä kilpakäyttöön soveltuvat valaisimet."

Esim. pienempi 170x100 mm kokoinen Cibie Cesar (ref. 20) kiskaisi yli 400 metrin keilan, toiseksi kirkkainkin alue reilusti yli 300 m, mutta leveys ei ole parhaimmillaankaan kuin himpun yli 10 m puoleltaan, 100 m:n kohdalla reilusti alle. Arvosana [ERITTÄIN HYVÄ]. Itse kyllä ottaisin nämä [KESKINKERTAINEN] -versiot paljon mieluummin.

Heips mikä kauppaliike näitä myy? Noita Cibien pyöreitä lamppuja joskus kattelin Temmin testissä juuri hirvivaloksi sopivana mutta kun ei ole misään tarvikepuljussa kävelly vastaan vaikka tuosta on jo aikaa <img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle> Eli saako näitä kuvan valoja vielä tai vastaavia ja mistä ja mihin hintaan - halvin paikka tietty olis suotava... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Olis tollaset tarpeen kun meidän nurkilla tota hirvieläintä (hirveetä ja valkohäntäpeuraa) on tienvarressa aikas paljon <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

Käytössä toimivat, edulliset ja vähän tilaa vievät pyöreät Hella Comet 500 ihan tyydyttävät lisäpitkät ja niitä onkin nurkissa aikas paljon kun niitä myytiin edukkaana sarjana johtoineen ja liittimineen ym... Nuo olisivat ihan ok valot noitten Cibien hirvivalojen kanssa nin vois jättää noi H4 pitkät vallan toimettomiksi, ne kun on aina kompromisseja...

Edit: tossa kookletin niin taitaa olla aika vähän edustusta/kilpailua cibien myynnissä kun 85 aika solid hinta <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle> Viäkään ei oikke tiedä missä noita myytäis lähistöllä"liikkeessä" että vois käydä ihmettelemässä...

Kooklettaessa tuli vastaan myös se ettei H4 pitkää kai saiskaan jättää pois käytöstä <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle> Ainakin ffp:llä oli tollasta juttua... No Dynaan toi vois onnata kun on noi pikkasemmat H4 (ref 12.5) mutta tarttee vielä kattoo mikä niitten orkkis lisäpitkien referenssiluku on, Cometit ei käy kun niissä ref. on 17.5 ja sitten menee yhteensä 80 Turini Apollojen kanssa... (H4 12.5 x Apollot 2 + 10 x 2 + Comet 500 17.5 x 2) Tais olla se kokonaisreferenssiluku 75 jos en väärin muista näissä uudemmissa... -79 vanhempiin saakin sitten laittaa mitä vaan (kok. ref. 100)...

-------------------------------------------------------

http://photobucket.com/albums/e253/arpati/

http://s82.photobucket.com/albums/j267/Arpati2/DYNA/

http://koti.mbnet.fi/arpati/


Edited by - arpati on 11/12/2006 12:21:45

[apoutanen]

Jonkinmoinen tuntuma mulla on, että kaikki "länsimerkkiset" valot kyllä hoitaa tehtävänsä. Bilteman tuikut ottaisin lähinnä työ- tai peruutusvaloksi.

Itsellä oli Boschin pilot 165:t Mersun nokalla, hyvät oli ja käytännössä helpotti, kun valojen syvyys on luokkaa tuuma.

Nyt pitäis kohta Discon keulalle ehkä jotain lisäpitkää viritellä; sikäli tämä on hyvä topic. Pyöreät siihen kai paremmin sopisi. Onpa kerrankin rautainen puskuri mihin pultata.

Land Rover Discovery Tdi -97
http://img233.imageshack.us/img233/5003/pb200132zo1.jpg

[jpl]

quote:Heips mikä kauppaliike näitä myy? Noita Cibien pyöreitä lamppuja joskus kattelin Temmin testissä juuri hirvivaloksi sopivana mutta kun ei ole misään tarvikepuljussa kävelly vastaan vaikka tuosta on jo aikaa Eli saako näitä kuvan valoja vielä tai vastaavia ja mistä ja mihin hintaan - halvin paikka tietty olis suotava...

Tuolta ainakin http://www.nettiosa.com/

HJ61 -90 & LJ70 -89

[-Stedt-]

Noita Cibie Turini Apolloita ei taida olla juurikaan monessa liikkeessä, toki varmaan etsivät semmoiset jos asiakas haluaa, tuo valo tosiaan antaa todella leveän valokeilan , ja omien valojen kanssa varmaan näkyy tarpeeksi pitkälle, tuo ref.10 mahdollistaa laillisen asennuksen varmaan joka autoon, noita valoja oli tehdas asennuksena scanian 143h mallissa,juuri tuon referenssin takia (ei mennyt yli), noita valoja voisi siis löytyä käytettynä kuorma-auto purkaamoilta. Ainut miinus on tuo polttimon kanta/pidin, menee helposti "väljäksi" ja tulee kontakti häiriöitä.

-Tiedän, ettei kukaan ole kuollut kovasta työnteosta, mutta en halua ottaa sitä riskiä, että olisin ensimmäinen-

[apoutanen]

Mites muuten noiden "ylikokopolttimoiden" käyttö esim. Discossa, palaako vaan johdot ja halkeilee umpiot?



Land Rover Discovery Tdi -97
http://img233.imageshack.us/img233/5003/pb200132zo1.jpg

[PikkuJii]

Nykyiset lisäpitkät auton keulalla ovat Hella Rally 1000ff:t, joihin olen tyytyväinen. Ajan autolla lähinnä itä- ja pohjois-suomessa, missä valojen käyttökriteerit ovat hiukan erilaiset kuin e-suomessa. Täälläpäin on tielläliikkujia vähän, joten pitkästä valokeilasta ei ole nin paljoa haittaa kuin enemmän liikennöidyssä etelässä. Kuitenkin valokeilan leveydestäkään ei ole haittaa, joten itselleni ihanteellisin lisäkaukovalo taitaisi olla tuo Bosch Touring 190.
Aika kultaa muistot, joten allaoleva vertailu ei edutane absoluuttista totuutta seuraavien lisäpitkien paremmuudesata. Omien autojen keulalla ovat olleet valot (1.),2,3,5,8 ja 9. Loput olen asentanut sukulaisten autojen keulille.

(1.)Bosch Rallye 225 ref. 37,5: Piitkä ja leveä kuvio, paljon hajavaloa, lumisateessa toivottomat. Jämäkkä rakenne, vaatii ylätuet. Ei ole laillinen lisäkaukovalona. joten ei mukana arvostelussa. Paras valoteholtaan "vertailussa"

1. Bosch Compass 2000 ref. 20: Melkein yhtä pitkä ja leveä kuvio kuin Rallye 225:ssa, tiiviimpi valokuvio, huomattavasti vähemmän hajavaloa ed. mainittuun verrattuna, toimii jotenkuten lumisateessa. Jämäkkä rakenne. Polttimon vaihto hankalaa. "lasi" muovia, mutta ei ole helppo naarmuuntumaan. (*****)

2. Bosch Touring 190 ref. 17,5: Kohtalaisen pitkä ja hyvin leveä valokuvio, vähän hajavaloa, toimii hyvin lumisateessakin. Jämäkkä rakenne. Vaatii ylätuet. (*****)

3.Hella Rally 1000ff ref. 17,5: Pitkä ja kohtalaisen leveä valokuvio, vähän hajavaloa, toimii kohtalaisesti lumisateessakin. Umpio jämäkkä, mutta jalusta rimpulan oloinen, polttimon vaihto vaatii koko valon purkamisen(paljon muovisia irto-osia). Vaatii ylätuet. (****)

4. Hella Comet 200ff ref. 17,5: Pitkä ja kohtalaisen leveä valokuvio, ei kuitenkaan niin hyvä kuin 1000ff:ssä. Vähän hajavaloa. Polttimon vaihto helppoa. (****)

5. Bosch Touring 165 ref. 17,5: Melkein yhtä pitkä ja leveä valokuvio kuin Touring 190:ssä, erinomaisen vähän hajavaloa. Paras lisäkaukovalo lumisateessa. Heikohko umpion rakenne, lasi irtoaa vanhemmiten heijastimesta (kokemusta on 3. eri umpiosta). (****)

6. Hella Comet 300ff ref. 17,5: Kohtalaisen leveä valokuvio, jää kantamassa 200ff:lle noin kolmanneksen, enemmän hajavaloa kuin 200ff:llä ja 1000ff:llä. Polttimon vaihto helppoa. (***)

7. Hella Comet 500 ref. 17,5: Kapea valokuvio, eikä kantamakaan ole kuin korkeintaan 300ff:n luokkaa, paljon hajavaloa, ei voi pitää päällä lumisateessa. Vaatii ylätuet. (**)

8. Cibie Oscar+ ref. 12,5: Leveä ja lyhyt valokuvio, kantama joukon lyhyin, valokeilan leveys Touring 190 luokkaa, paitsi että valokuvio kapenee voimakkaasti 100m jälkeen. Hyvä "työvalo". Hajavaloa saman verran kuin 200ff:llä, Metalliosat ruostuvat/hapettuvat kohtalaisen nopeaan, maadotus tehty lampun jalkaan=ei hjyvä. (*)

9. King "Hella rally 3000 kopio" ref. 12,5: Valokuvio leveä ja pitkä, toinen umpio antoi soikean valokuvion, toinen pyöreän. Tosi paljon hajavaloa, lumisateessa toivottomat. Vaikea suunnata valokuvioiden eroista johtuen. Umpion rakene heikko, toinen poltin jäi vinoon heijastimen valmistusvirheen takia. Laatu suoraan verrannollinen hintaan. Metalliosat ruostuvat helposti. Vaatii ylätuet. Rakenteen heikkoudesta johtuen jäivät tosi lyhytikäiseksi, kestivät keulalla yhden talven. (-)

[-MaTTi-]

quote:

Kooklettaessa tuli vastaan myös se ettei H4 pitkää kai saiskaan jättää pois käytöstä <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle> Ainakin ffp:llä oli tollasta juttua...

Ei niin. Mutta voit laittaa niihin vaihtokytkimen, eli toisessa asennossa palaa vain auton omat lyhyet/pitkät ja toisessa auton omat lyhyet ja pitkinä vain lisäpitkät. Sitten se on laillinen kötöstys.

_______________________________________________
Toyota 4Runner 3.0TD, SDORI spacerit, BFG AT 33x10.50R15

[arpati]

quote: -KC-92-

Noita Cibie Turini Apolloita ei taida olla juurikaan monessa liikkeessä, toki varmaan etsivät semmoiset jos asiakas haluaa, tuo valo tosiaan antaa todella leveän valokeilan , ja omien valojen kanssa varmaan näkyy tarpeeksi pitkälle, tuo ref.10 mahdollistaa laillisen asennuksen varmaan joka autoon, noita valoja oli tehdas asennuksena scanian 143h mallissa,juuri tuon referenssin takia (ei mennyt yli), noita valoja voisi siis löytyä käytettynä kuorma-auto purkaamoilta. Ainut miinus on tuo polttimon kanta/pidin, menee helposti "väljäksi" ja tulee kontakti häiriöitä.

Jep näin se taitaa olla... Kiitos kuorkkivinkistä katotaan tärppääkö...

Mites muuten eiköös silleen vois tehdä että laittais tuon alkuperäisen lisäpitkän tilalle toisen H4 muttei kytke tuota lähivaloa niin homma OK? -84 Dynassa kun on toi tuplavalojärjestelmä H4 x 2 ja 2 x lisäpitkä... Noissa orig lisäpitkissä ei ole ref. lukemaa joten ovatten vissiin sen 20...


Tuohon sais sitten 4 x ref 12.5 H4 5 3/4" + 2 x 10 (Cibie turini apollo) Noita H4 on itellä varastossa uusia nin olis siinä mielessä käteviä (ja halpoja), Dynalla ei tarvi hurjastella joten siinä mielessä noi turini apollot olis passelit ja varsinkin jos nää talvet rupee olemaan tälläsiä...

Jaa niin muuten onko noissa cibien valoissa jotkut oudot polttimot? Dyna on 24V systeemillä... Tai no kai noita jostain sais tilattua vaikka erikoisemmat oliskin.

-------------------------------------------------------

http://photobucket.com/albums/e253/arpati/

http://s82.photobucket.com/albums/j267/Arpati2/DYNA/

http://koti.mbnet.fi/arpati/


Edited by - arpati on 11/12/2006 17:37:20

[arpati]

quote:

-MaTTi-

Ei niin. Mutta voit laittaa niihin vaihtokytkimen, eli toisessa asennossa palaa vain auton omat lyhyet/pitkät ja toisessa auton omat lyhyet ja pitkinä vain lisäpitkät. Sitten se on laillinen kötöstys.

Jep mutta se taas ei oikein aja asiaansa että lyhkäset palaa pitkien kanssa yhtä aikaa...

No tuossa ylempänä jo mietinkin tuota 4 x H4 ref 12.5 joista yhdestä parista jättää ne lyhkäset kytkemättä... Vaikka onhan niitä lisäpitkiäkin 12.5 referenssillä, tai ainakin ollut mutta noita on varastossa valmiina eivätkä ole kalliita hakea kaupastakaan + (melkein) valmiit paikat.

-------------------------------------------------------

http://photobucket.com/albums/e253/arpati/

http://s82.photobucket.com/albums/j267/Arpati2/DYNA/

http://koti.mbnet.fi/arpati/

[Ahosensetä]

quote: Mites muuten noiden "ylikokopolttimoiden" käyttö esim. Discossa, palaako vaan johdot ja halkeilee umpiot?

En suosittele. Varsinkin 300Tdi-Discossa johtoja on ohennettu vanhempiin malleihin verrattuna. Enkä tiedä umpioden kestostakaan.

Yhden auton 100W polttimoilla varustetut lisäpitkät sulivat ja aiheuttivat oikosulun kun autolla jouduttiin pysähtymään vähän pidemmäksi ajaksi eikä ajoviima enää jäähdyttänyt umpioita ...


T, Antti

[las-c]

mulla on ollu kahet boschin 225set ja oon tykänny, jälkimmäisissä (tän hetkisissä) on 130Wattiset H3set vielä kii eli näkee...

lisävalotopicciin käy hyvin vinkkilinkki et www.cros4wd.com näky olleen hyllyssä viime viikolla jopa 170W polttimoita...

[apoutanen]

[quote]quote:

En suosittele. Varsinkin 300Tdi-Discossa johtoja on ohennettu vanhempiin malleihin verrattuna. Enkä tiedä umpioden kestostakaan.

T, Antti

OK. Sama juttu oli aiemmin mersussakin, aika ohuilla piuhoilla vedetty ja vielä "kuumavirta" kulki katkaisijan kautta...

Siispä hyvät vakkaripolttimot ja lisäpitkät nokille jossain kohdassa.



Land Rover Discovery Tdi -97
http://img233.imageshack.us/img233/5003/pb200132zo1.jpg

[Nerd-O]

Mikä merkitys tuolla referenssi luvulla on? Aika monessa valossa se on 17.5, mut mulla on 37.5. Mitä pienempi = leveempi valo, mutta ei näytä pitkälle? Ja mites paljon vaikuttaa 24v sähköillä 100w polttimo? Se normaali polttimo tais olla 80w, joten ei tuossa kovin paljon tehoeroa ole.

-- Vitut! Mullakin on lukko akselilla --

Nerd-O

[blazoffer]

Eipä muuta voi mennä arvostelemaan kuin mitä on ollut eli:

Hellaa on tullut käytettyä ja noi Rallye3000 (ref 37,5), rihloitetulla lasilla on huomattavasti paremmat maantiellä kuin Luminator Metal (ref 37,5), sileällä lasilla. Miksi, en tiedä.
Noissa Luminaattoreissa toi valokuvio on jotenkin niinkuin ei oliskaan eli ei saa oikein kiinni mistään että mihinkä valaisee.

Noi Rallyet aivan ehdottomat maanteille. Näyttää pitkälle JA leveälle.

Katolla (maastossa) on noi Hellan Comet ff200-sarjalaisia pari. Hieman pistemmäinen, mutta antaa katolta aika hyvän valon lähivalojen ulkoreunalle.

Katolla on lisäksi 2 paria Hellan Ultra Beam H9 työvaloja, jotka ovat suunniteltu juuri ylhäältä alas suuntautuvaan lähivalaistukseen. Kuvio on selkeä (kuin viivottimella vedetty) ja valon voimakkuus on äärimmäisen tasainen ja tehokas (65W H9-polttimo)

Duunin traktorissa on nuo Hellan Modul 6213 Double Beam FF - valot... en tykkää. Valokuvio sumuvalomainen, eikä siltikään edes kovin leveä.

Ajovaloista sen verran, jotta kun vaihdoin Blazeriin noi Hellan Super H4 7" umpiot Philipsin Vision Plus polttimoilla tuli oikeasti yöstä päivä.
Noi Vision Plussat on parhaat tähän mennessä valmistetut vakio H4:set. Äärimmäisen valkoinen valo (myös umpiossa eli ei heijastele bling blin- sinistä) ja kestää kovempaakin rytyytystä.

Philipsin Night Guidet oli taas paha moka. Noi eri värialueet sekoittavat ja vääristävät näkymän pahemman kerran. Valon kantavuus järjettömän lyhyt, kuin huomiovaloilla ajaisi. En tiedä mistä ovat keksineet että näyttävät niin ja niin paljon pidemmälle kuin muut.

Okei, noissa H4 polttimoiden arvostelussahan on siis käytetty pyöreitä 7" umpioita, jotka sijaitsevat normihenkilöautoa korkeammalla eli voihan olla että joku muu näkee asian toisin henkilöautosta lähempänä asfalttia sijaitsevilla, suorakaiteen muotoisilla umpioilla.

quote:
Ajovaloista sen verran, jotta kun vaihdoin Blazeriin noi Hellan Super H4 7" umpiot Philipsin Vision Plus polttimoilla tuli oikeasti yöstä päivä.
Noi Vision Plussat on parhaat tähän mennessä valmistetut vakio H4:set. Äärimmäisen valkoinen valo (myös umpiossa eli ei heijastele bling blin- sinistä) ja kestää kovempaakin rytyytystä.

Philipsin Night Guidet oli taas paha moka. Noi eri värialueet sekoittavat ja vääristävät näkymän pahemman kerran. Valon kantavuus järjettömän lyhyt, kuin huomiovaloilla ajaisi. En tiedä mistä ovat keksineet että näyttävät niin ja niin paljon pidemmälle kuin muut.

Mun mielestä Philips X-treme Powerit on vielä paremmat. Niissä on teoriassa +80% Vision Plussan +50% sijaan.

Nerd-O: noin juuri. Isompi polttimo auttaa, jos johdot ovat tarpeeksi paksut eikä umpio käryä. Laillisethan ne eivät ole. Alkuperäiset 24V 75/70W. Sinuna laittaisin tuollaset Osramin Truckstarit: http://www.osram.com/pdf/service_corner/truckstar.pdf

-MaTTi-nyybi

Note! This message was posted anonymously!

Jäi vielä tarkentamatta että joku 10 referenssin valo, esim. tämä Apollo, näyttää varmasti paljon pidemmälle kuin joku pikkunen 25 ref. kiinalainen marketin alekorista. Eli se on lähinnä valon muotoon teoriatasolla vaikuttava.

-MaTTi

Note! This message was posted anonymously!

[Nerd-O]

quote:Sinuna laittaisin tuollaset Osramin Truckstarit: http://www.osram.com/pdf/service_corner/truckstar.pdf

Noita ois saanut tuolta Juvanmalmilta. Eikä ollut edes kalliita. Jos oikeen muistan niin 5-7€/kpl. Mut olin jo aikaisemmin hankkinut philipsin normi polttimot, joten enpä viitsinyt noita ostella. Eikä mulla nyt niin ongelmaa ole valojen kanssa. Lyhkäset voisi näyttää hieman pidemmälle, mut pitkillä nään kyllä aivan riittävän kauas ja leveälle.

-- Vitut! Mullakin on lukko akselilla --

Nerd-O

http://www.nettiosa.com/product_details.php?p=13

Onkos jollakin kokemusta noista?

-eero nyybinä-

Note! This message was posted anonymously!

[arpati]

quote:
Jäi vielä tarkentamatta että joku 10 referenssin valo, esim. tämä Apollo, näyttää varmasti paljon pidemmälle kuin joku pikkunen 25 ref. kiinalainen marketin alekorista. Eli se on lähinnä valon muotoon teoriatasolla vaikuttava.

-MaTTi

Note! This message was posted anonymously!

Jep ja paremman valotehon saa pyöreästä ja mitä isompi sen parempi

-------------------------------------------------------

http://photobucket.com/albums/e253/arpati/

http://s82.photobucket.com/albums/j267/Arpati2/DYNA/

http://koti.mbnet.fi/arpati/

[Heguli]

quote:
Mikä merkitys tuolla referenssi luvulla on? Aika monessa valossa se on 17.5, mut mulla on 37.5. Mitä pienempi = leveempi valo, mutta ei näytä pitkälle?

Just noin, eli mitä isompi referenssiluku, sitä kapeampi valokeila on. Isolla referenssiluvulla näkee siis kauas mutta samalla keilasta tulee kapea. Referenssiluku ei mitenkään määritä lampun antamaa valon määrää.

Liikkuva jääkaappi rules....

[mielimetsään]

Isäntä tossa osti pakuunsa Britaxin http://www.nettiosa.com/product_details.php?p=21 lisäpitkät.
Ei ollu kauheen kalliit, ja ihan hyvin kyllä näkee vakio 55 wattisilla polttimoilla.

Miksi olla vaikea, kun pienellä vaivalla voi olla täysin mahdoton?

ruotsista saa taas halvemmalla http://www.nbb.se/shopp/

Note! This message was posted anonymously!