Uniball Nivelien käyttö??

[SoSo]

Niin onko kokemuksia.
Kuinka "katu" laillista on noita uniball niveliä käyttää ohjauksen osissa?
Olis takoitus vain tehdä tuon Uaz:in varret sellaisilla nivelillä.
Vaihtoehtojahan niistä löytyy..

[jjtp]

joo ja jos joku tietää mistä noita saa kohtuu hinnalla niin sekin kiinostaisi,noi ralliosia myyvät liikkeet missä mä olen käynyt niin on ollut ihan törkeet hinnat.

[SoSo]

Mites laakeriliikkeet??

[tomikoo]

Helsingin Laakeri HL-Group, niitä ainakin myy,paikallisten varaosa liikkeiden kautta, mutta se kohtuu hinta on sitte toinen juttu<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>

-pieru,se tulee perseestä-
-miksi miksi,no miksei-
<img src=/smiley/jerkit.gif border=0 align=middle>

[ppi]

Oletko kysellyt traktorivaraosaliikkeistä ? Niiltä ainakin löytyy sellaisia, jotka käy ralliautoon.

[uakkeri]

Kysykää uniballeja helsingistä. Knorring Oy/Ab p:09/56041

[jv]

mun mielestä pitäs löytyä Lahden traktori varusteestakin...

Rassi vois tarkentaa tietoa?

[Juuso]

Sen verran voin sanoa et niitä halvimpia ei kannata ostaa (Halpa osta, paska saa) . Ja ehdottomasti rasvanipalliset. On vaan niitä ollut noissa ralli peleissä ja ihan mitkä tahansa nivelet ei kestä. Ei ne tietysti rasitu ohjauksessa ihan samalla tavalla ku ralli pelissä perän pitiminä mut pätee kuiten se et kun se saa vähäkin paskaa ja jos on huonosti voideltu/suojattu niin ne on entisiä hyvinkin nopeasti. Ja "halvat" nivelet tulee muuten pirun kaaliiksi jos niitä joutuu ostamaan kuukauden välein kun ne halvatkaan ei ole mitään halpoja.

[NKH]

Tampereella Farmilaitteessa on noita unibaleja monenkokosia ja ainakin joskus kun kattelin ni oli myös rasvanipallisia. OT: Siellä on muuten hyvä valikoima erikokosia ristiniveliäkin ja nekin rasvanipallisia. Eikä hinnat päätä huimaa.

VAZ-2121 ВАЗ НИВА
http://sorono.tk

[SoSo]

Joo asustelen tässä familaitteen likellä ja kävin siellä juuri katselemassa valikoimaa mutta noi farmilaitteen nivelet ei ole ehkä sieltä laadukkaimastapäästä kyllä ne pitää olla ihan laakeriliikeestä ja joo ne vähän maksaa mutta autolle tulee noin 2000-5000km vuodessa joten kyllä ne varmaan jonkin aikaa menee.
Niin ja rasvanipalliset pitäis olla.

missä "UNIPALLEJA" voidaan siis käyttää katu-autossa
- ohjausvarret
- akseliston pitkittäistuet
- akseliston poikittaistuet
onko rakentelijat todella perehtyneet ko asiaan...
unipalleilla vois ratkasta aikamonta ongelmaa alustan rakentelussa
kenellä on asiasta tarkka ja lainmukainen tieto ?

Note! This message was posted anonymously!

[SoSo]

quote:
missä "UNIPALLEJA" voidaan siis käyttää katu-autossa
- ohjausvarret
- akseliston pitkittäistuet
- akseliston poikittaistuet
onko rakentelijat todella perehtyneet ko asiaan...
unipalleilla vois ratkasta aikamonta ongelmaa alustan rakentelussa
kenellä on asiasta tarkka ja lainmukainen tieto ?

Note! This message was posted anonymously!

Joissain tapauksissa noita on hyväksytty autoissa mutta nyt tarvis saada tarkkaa tietoa..
Eli onko kukaan käyttänyt ja jos on niin missä yhteydessä ??

[JF]

Mitä itse olen koettanut ottaa selvää, niin vehkeille pitäisi käytännössä saada joku firma taakse, että ovat "tehdastekoisia tai sarjatuotannonomaisesti valmistettuja" ... no niin. Löytyihän se tiedosto vihdoin kun malttoi kaivaa läpi kaikki viimeisen vuoden aikana imutetut PDF:t. Oli viimeinen jonka avasin!

Eli tässä on tämä AKE:n "Soveltamisohjeita liikenneministeriön päätökseen auton rakenteen muuttamisesta (779/1998)" Tiedoston nimi on 10-208-2004.pdf jos se jotakuta helpottaa, muistaakseni joku oli laittanut linkin tänne, aikaa tuosta muutama viikko.

Pannaan nyt vähän enemmänkin aihetta sivuavaa näkyviin kun nämä varmaan muitakin kiinnostavat ja viestiketju saattaa löytyä hakumoottorilla helpommin.

---------------------------------
11 § Akseliston muutokset
Mallisarjaan tarkoitettuina akseliston osina voidaan pitää esim. jousituksen korotus-
tai madallussarjoja, ralliautojen säädettäviä tukivarsia (mukaan lukien ns.
nelilinkkituennat) ja joustintukia, VW "Kuplan" säädettäviä etuakselistoja, "rodien"
akselistomuutossarjoja, pick-upien akselistojen madallussarjoja jne., mikäli
muutososat on tarkoitettu muutoksen kohteena olevassa automallissa yleisessä
tieliikenteessä käytettäviksi. Yleisessä tieliikenteessä käytettäviksi tarkoitettuina
voidaan pitää esim. rallikilpailukäyttöön tarkoitettuja osia. Rata- tai kiihdytyskilpailukäyttöön
taikka ns. off-road -käyttöön ilmeisesti tarkoitettujen osien soveltuvuudesta
yleiseen tieliikenteeseen on tarvittaessa esitettävä esim. osien valmistajan
lausunto.
Akselistotyypiltään muutoksen kohteena olevaa autoa vastaaviin autoihin tarkoitettuina
akselistorakenteen muutososina voidaan pitää esim. jäykällä vetävällä
taka-akselilla varustettuihin autoihin tarkoitettuja yleismallisia neljästä pitkittäisestä
tukivarresta ja poikittaistuesta koostuvia ns. nelilinkkituentasarjoja
(yleiseen tieliikenteeseen soveltuvuudesta, sallitusta akselimassasta ja asennusmitoista
on esitettävä tarvittaessa esim. osien valmistajan selvitys). Ns. ladder
bar -tyyppistä tuentaa, joka ei salli akselin toispuolista joustoa, ei voida hyväksyä.
Akselistosta johtuvaan raideväliin eivät kuulu vanteet (ts. vanteiden kiinnitystasojen
välinen etäisyys saa esim. jäykän vetävän taka-akselin kavennuksen
yhteydessä pienentyä enintään 100 mm).

Tehdasvalmisteisina osina voidaan pitää sarjatuotannonomaisesti (ts. ei yksin
kappalein tai muutaman kappaleen erissä) valmistettuja osia, joiden valmistajalla
voidaan katsoa olevan kyseisen tyyppisten osien valmistamiseen riittävä asiantuntemus
ja kokemus.
Mikäli autoon vaihdetaan akselisto jarruineen, tulee ottaa huomioon myös 13
§:ssä mainitut jarrujen muuttamista koskevat ehdot.

12 § Ohjauslaitteiden muutokset
Ohjausvaihteen vaihdon jälkeen ohjauslaitteiston tulee geometrialtaan vastata
autossa olevan etuakseliston tai autoon vaihdetun etuakseliston alkuperäistä
geometriaa, ts. vaihdettavan ohjausvaihteen tulee olla toiminnalliselta mitoitukseltaan
akselistoon kuuluvaa alkuperäistä ohjausvaihdetta vastaava.

13 § Jarrujen muutokset
Mikäli vaihdettavat jarrujen osat (esim. jarrusatulat ja jarrulevyt) ovat peräisin
automalleista, joille on sallittu erilaiset akselimassat, voidaan jarruiltaan muutetulle
akselistolle sallia enintään pienin alkuperäiselle akselistolle ja muutoksessa
käytettyjen osien alkuperäakselistoille sallituista akselimassoista.
Alun perin hitsausliitoksia sisältävään akseliputkeen asianmukaisesti hitsaamalla
kiinnitettävät jarrusatuloiden tai -kilpien kiinnikkeet ovat mahdollisia.
Automalliin tarkoitettu tehdasvalmisteinen hydraulisella voimanvälityksellä toimiva
seisontajarru saadaan hyväksyä muutoskatsastuksessa nopeuskilpailuun
käytettävään autoon. Mikäli autossa ei tällöin ole myös tehdasvalmisteista mekaanisesti
toimivaa seisontajarrua, tulee rekisteritietoihin merkitä rajoitus auton
käytöstä ainoastaan nopeuskilpailuissa.
Automalliin tarkoitettu tehdasvalmisteinen jarruvoiman jakosuhteen säädin (ns.
pedal-box) saadaan hyväksyä muutoskatsastuksessa. Ko. säätimellä varustetun
auton rekisteritietoihin tulee merkitä rajoitus tavanomaisesta poikkeavan jarruvoiman
jakosuhteen käytöstä ainoastaan nopeuskilpailuissa.
Autossa lisävarusteena oleva jarrujen lukkiutumisenestojärjestelmä voidaan 1
momentissa mainituin ehdoin muuttaa tavanomaiseksi jarrujärjestelmäksi käyttämällä
tavanomaiseen jarrujärjestelmään tarkoitettuja osia. Rekisteritietoihin
tulee tällöin tehdä merkintä lukkiutumattoman jarrujärjestelmän poistamisesta.
Lukkiutumisenestojärjestelmää ei voida pelkästään kytkeä pois toiminnasta ilman
auton valmistajan ohjetta.

--------------------

En kyllä tiedä, mitenhän kävisi, jos tekisi FEM-analyysin alkuperäisistä osista ja laittaisi sen mukaan järeämpää uniballia tilalle?

Uniballeihin liittyen, Laakeri-systemsin ukko sanoi että ehdottomasti autokäyttöön kannattaa ottaa kestovoidellut (eli PTFE eli teflonkitkapinnalla varustetut) pallonivelet, kun ovat välyksettömät. Rasvattavien hän meinasi olevan aina vähän väljiä ja klapin kertautuvan/kasvavan nopeasti auton alustassa... mutta ehkä rallipojat osaavat kertoa tarkemmin noiden sopivuudesta. Hän ei tiennyt mistään suojakumeista, kun kyselin moisia. Olisivat minusta järkeviä vetää nivelen päälle etenkin kun autoja upotetaan mutaan. Sain kyllä Asahi-merkkisten nivelten (japanilaisia) esitteen jossa oli noita erityyppisiä lujuuksineen päivineen. Hintavia olivat, muistaakseni M16 ulkokierteellä maksoi 60 euroa.

Tuumamittaisia saa mm. Racer's Placesta.


(Vähän typokorjailua)

Edited by - JF on 09/06/2005 17:05:38

[SoSo]

Mikäs on toi FEM-analyysi??

[JF]

Finite Element Method eli tietokonepohjainen lujuuslaskentamenetelmä, jossa tehdään kolmiulotteinen rakennekuva jostain osasta, joka on yksinkertaistetettu siten, että se koostuu pienistä kolmioista (eli perimmiltään siis sauvoista jotka kokevat veto- ja puristusjännityksiä). Kolmioita on laskutoimituksessa rajallinen määrä, joten tuloksen tarkkuutta voi säädellä tarpeen mukaan.

Sitten annetaan osaan eri kohdissa vaikuttavat voimat ja niiden suunnat, ja tietokone rouskuttaa aikansa (yleensä kauan). Tietysti pitää materiaalinkin ominaisuudet ohjelmoida mukaan. Lopulta kone kertoo graafisesti mitkä ovat esineeseen kohdistuvat voimajakaumat, ja myös ihan numeroarvoilla minkälaisilla voimilla materiaalin ominaisuudet ja osan rakenne pettää. Yleensä punaiset kohdat ovat suurimman rasituksen alaisia. Tässä muutama linkki:

Pyörösahan terien aiheuttamia voimia tutkittu:

http://www.tubenet.org.uk/technical/nakata.html

Tässä joku 12 m korkea taideteoshässäkkä, jonka lujuutta simuloitiin etukäteen:

http://www.deskproto.com/gallery/dtower.htm

Googlettamalla ajatus selviää nopeasti.

Käytännössä FEM on siis insinöörien työkalu jolla erilaisia valmistettavia osia voidaan heikentää niin paljon että ne juuri ja juuri kestävät vaaditut rasitukset elinkaarensa ajan. Näin voidaan materiaalikulut minimoida (ts. paskaa halvalla).

Ai niin, loppuun sellainen ilmoitus, että en _vielä_ osaa tehdä kunnolla FEM-analyysejä (pitäisi oppia piirtämään kunnolla 3D:tä), mutta katsotaan joskus myöhemmin.

[Moose]

Noi kestovoidellut nivelet on just niitä mitkä ei kestä ainakaan rallipelien taka-akselituennoissa(four-link),nipalliset kestää huomattavasti paremmin mutta niissä on suurempi välys,elikkäs on alustassa paljon äänekkäämpiä.
Epäilen että niitä ei hyväksytä mihinkään siviiliautoihin ainakaan itse rakenneltuina, koska rallipuolellakin täytyy nykyään saada myyjältä todistus että osa on tehdasvalmisteinen.(ennenhän sai esim. nelilinkkitangot tehdä itse)
Tarkistakaa kuitenkin Luvalisuus....

[Juuso]

quote:Noi kestovoidellut nivelet on just niitä mitkä ei kestä ainakaan rallipelien taka-akselituennoissa(four-link),nipalliset kestää huomattavasti paremmin mutta niissä on suurempi välys,elikkäs on alustassa paljon äänekkäämpiä.
Epäilen että niitä ei hyväksytä mihinkään siviiliautoihin ainakaan itse rakenneltuina, koska rallipuolellakin täytyy nykyään saada myyjältä todistus että osa on tehdasvalmisteinen.(ennenhän sai esim. nelilinkkitangot tehdä itse)
Tarkistakaa kuitenkin Luvalisuus....

Ralli autossa jossa istun repsikassa on noin 10kpl uniball niveltä eikä yhdestäkään löydy minkäänlaista todistusta... Että mistähän moinen sääntö??? Ja katuautoihin rakennetaan jatkuvasti nelilinkkejä joista ei tähän asti ole ollut mitään sanomista. Mutta yksi juttu tässä on mietityttänyt, kun eihän ohjauksen osia saa hitsata...

[SoSo]

Niin no se on ogelmista pienin...

juuso...tarkottaako tuo sitä, että nelilinkki juttu voidaan siis soveltaa myös bj:n akseleille...eli voisko tehdä pitkittäistuet unipallien avulla, kunhan pallit on vain riittävän isot !!!no joo menipä juttu taas överiksi, mutta jos laittaa tangot paksulla seinämällä ja esim M20 unipallit molempiin päihin, niin luulis tuon kestävän...oispa helppo tehdä alusta mieleisekseen, kierrettä joka nurkkaan ja tanko metritavarana hyllystä sekä repullinen unipalleja.

Note! This message was posted anonymously!

[SoSo]

Periaatteessa kyllä mutta se tosidtus tehdastekoisesta tavarasta pitäis olla??
Eli kenen tekemät tukivarret niiden soveltuvuus autoosi jne jne

[Juuso]

quote:juuso...tarkottaako tuo sitä, että nelilinkki juttu voidaan siis soveltaa myös bj:n akseleille...eli voisko tehdä pitkittäistuet unipallien avulla, kunhan pallit on vain riittävän isot !!!no joo menipä juttu taas överiksi, mutta jos laittaa tangot paksulla seinämällä ja esim M20 unipallit molempiin päihin, niin luulis tuon kestävän...oispa helppo tehdä alusta mieleisekseen, kierrettä joka nurkkaan ja tanko metritavarana hyllystä sekä repullinen unipalleja.

En ainakaan ymmärrä että mikä sen estäisi tai sitten katsatus miehet katsoo läpi sormien 90prosettii tän maan ralliautoista ja muista rakennelluista autoista. Kaverikin on rankentamassa siviili liikenteesee jotain turbo kyhäelmää ja silläkin on laitettu 4-linkki eikä kuulemma tule mitään ongelmia asian suhteen. Tosin en ole aiheeseen tutustunut tarkemmin että onko jotain eri sääntöjä rungottoman ja rungollisen auton välillä.

[Aku]

Mulla oli ennen 1340 turbo IC mini jossa mulla oli onkelmia saada rakenneltua katulailliset säädettävät alustan palikat. Nimittäin tein nuorrutusteräksestä alatukivarret, ohjausvarret ja reaktiotangot, joissa oli päissä kierteet ja muistaakseni jotku n. M12 uniballnivelet. Leimasetä ei tykännyt ja sanoi perusteluiksi ensinnäkin sen, että ne kamat ei ollu tehdastekoset ja toisekseen mainitsi sen, ettei niissä nivelissä ollut suojakumeja! Hö. Kiinnostus koko rojektiin loppui oikeestaan siihen, kun ei saanut alustaan sellasia palikoita järkihintaan, että autolla olisi voinu turvallisesti ajaa. Tuppas olemaan hiukan vikuri. Myin sen sitten pois.

RAKENTELIJAT HUOM !!
onko joku värkkäri rakentanut tai rakentamassa maasturin jäykille akseleille omavalmisteena pitkittäistuet ja vielä onnistunut saamaan leiman paperiin...vois kertoilla omin sanoin kokemuksia asiasta kuvilla höystettynä.

nuo ostoset pitkittäis tuet ( lj, range, g-mese yms ) ovat aika hakusalla käytettyinä ja uutena kullan arvoisia, joten jos unipalli asian laillisuus ja niiden käyttömahdollisuus saatas selville, niin aikamonessa tallissa vois hymyillä suupielet korvissa !

Note! This message was posted anonymously!

Jos uniball-laakereiden käyttö on mahdollista ja laillista, niin niiden hinta saadaan kyllä kohdalleen, kunhan vain tiedetään tarvittava koko / tyyppi.

Vanhana laakerikauppiaana tiedän, että tuotteen kappalemäärä vaikuttaa todella paljon lopulliseen myyntihintaan, joten tarvitsijoiden yhteistilaus vois olla mahdollinen !

Note! This message was posted anonymously!

Eikö suomesta löydy joku pieni "konepaja", joka voisi valmistaa maasturin alustasarjaa, jolla voisi muuttaa lehtijouset kierrejousiksi. Sarja voisi olla joko merkkikohtainen tai yleismalli, jota muuttelemalla voisi jokainen tehdä haluamansa alustan. Sarjan ei välttämättä tarvitse sisältää kuin tarpeellinen määrä uniball-niveliä, muutama tukeva tukitanko sekä yleiskiinnikkeet runkoon. Kiinnikkeitä muuttamalla ja tukitankoja lyhentämällä sarja siis voisi sopia jokaiselle. KIerrejouset tietty täytyy valita auto- sekä tarvekohtaisesti.
Sarjalle voisi olla kysyntää. Tietysti hinta olis oltava sellanen, että jokainen persaukinen tallissa viihtyvä kaveri vois sarjan hankkia.

Note! This message was posted anonymously!