Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Chit-Chat
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin.

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 22.10.2009, 22:29
Rekisteröimätön
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Karua mutta totta


Somalin tukirahat

> > Saattaapi hihat sauhuta perkele, jos tämän jaksaa lukea:
> >
> > Sitä aina kuulee kyseltävän turvapaikkaturisteille syydettävistä
> > tuista, kun kukaan ei käy töissä... Monesti kuulee kuinka
> > kantasuomalainen yh-äippä kituuttaa yhden lapsensa kanssa ja selviää
> > juuri ja juuri, mutta yhdeksän jäsenen somaliperhe elelee leveästi
> > Siitä toki voit jo vetää tarvittavat johtopäätökset, mutta kun
> > niitä tukitietoja ei saa julkisena mistään.
> >
> > "Saakohan ne jostakin syystä enemmän tukia eri tahoilta kuin kantaväestö?"
> >
> > Katsotaanpas. Nyt kävi niin hauskasti, että eräs huijari on
> > korkeimman oikeuden kautta käynyt tukihuijauksiaan selvittelemässä
> > ja se sattuukin olemaan julkista
> > tietoa.
> >
> > http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014
> >
> > Tässäpä siis aineistoa, joka varmasti on faktaa, koska luvut ovat
> > KKO:n päätöksestä. Kyseinen päätös löytyy edellä olevan linkin takaa.
> >
> > Tässä saatiin siis ensimmäistä kertaa tarkat tukitiedot, nekin tosin
> > sosiaalitukien väärinkäyttöä koskevan oikeudenkäynnin yhteydessä.
> > Korkein Oikeus
> > antoi 24.2.2009 päätöksen, jossa väärillä tiedoilla tukia saanut
> > maahanmuuttaja ei ollut tehnyt rikosta antaessaan vääriä tietoja
> > viranomaisille. Sekä käräjäoikeus että hallinto-oikeus olivat
> > tuominneet naisen törkeästä petoksesta. KKO vapautti naisen
> > syytteistä.
> >
> > Faiza A haki oleskelulupaa itselleen ja yhdelle lapselleen Suomen
> > Somalian suurlähetystöön 28.4.1998 jättämällään hakemuksella
> > perheenyhdistämisperusteella. Hakemus perustui siihen, että A oli
> > solminut 6.4.1998 avioliiton Abdullahi B -nimisen miehen kanssa,
> > jolla oli pysyvä oleskelulupa Suomessa, ja että lapsi oli heidän
> > yhteinen.
> >
> > Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat
> > ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002.
> > Oleskeluluvan voimassaoloaikana A haki toisen lapsensa Somaliasta
> > Suomeen ja synnytti kolmannen lapsensa.
> >
> > Oleskeluluvan saatuaan A oli hakenut yhdessä B:n kanssa
> > Kansaneläkelaitokselta ja Helsingin kaupungilta sosiaalietuuksia ja
> > toimeentulotukea, joita heille oli
> > myös maksettu. Sittemmin A ja B olivat ilmoittaneet viranomaisille,
> > etteivät he tosiasiassa olleet avioliitossa eikä B ollut A:n lasten
> > oikea isä ja että A:n aviopuoliso ja lasten isä asui edelleen
> > Somaliassa.
> >
> > Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat
> > ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002.
> >
> > Oleskeluluvan voimassaoloaikana A haki toisen lapsensa Somaliasta
> > Suomeen ja synnytti kolmannen lapsensa.
> >
> > A haki yhdessä B:n kanssa sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea seuraavasti:
> >
> > Kansaneläkelaitokselta
> >
> > - 1.4.2000 - 31.8.2002 lapsilisää yhteensä 7 488,75 euroa,
> >
> > - 3.4.2000 - 3.1.2002 lasten kotihoidon tukea yhteensä 8 708,10 euroa,
> >
> > - 20.2.2001 - 3.1.2002 äitiys- ja vanhempainrahaa yhteensä 2 654 euroa sekä
> >
> >
> > Helsingin kaupungilta
> >
> > - 3.4.2000 - 31.1.2002 toimeentulotukea yhteensä 36 872,27 euroa.
> >
> >
> > Somalialainen maahanmuuttajanainen on saanut nettotuloja yhteensä
> > 55.723 euroa.
> > Kun rahan jakaa keskimäärin kuukausille, tulee siitä 2.570 euroa kuukaudessa.
> > Huomioitakoon, että aluksi hänellä oli vain yksi lapsi.
> >
> > Vuoden tuloksi tulee 30.840 euroa netto.
> >
> > Tänä vuonna 2009 ansaitakseen kolmen lapsen äitinä tuon määrän,
> > pitää palkan olla vuodessa 44.400 euroa eli 3.700 euroa kuukaudessa.
> > Kun palkasta maksetaan vero ja työeläkemaksu, käteen jää
> > Helsingissä sama summa.
> >
> > Vuoden 2002 verotilastojen mukaan ylimpään tilastoituun tuloluokkaan
> > eli yli 200.000 markkaa (siis yli 33.600 euroa) kuuluvia
> > veronmaksajia oli 10,6 %.
> > Tapauksen nainen siis kuului Suomen suurituloisten joukkoon.
> > Vuodesta 2000, jolloin hän muutti Suomeen, palkat ovat nousseet 30 %
> > ja varmaan myös
> > toimeentulotuki.
> >
> > KUN TÖRKEÄ PETOS EI OLE RIKOS
> >
> > Korkeimman oikeuden mukaan asiassa ei ole esitetty selvitystä siitä,
> > minkä suuruisina sanotut sosiaalietuudet A:lle olisi oikeiden
> > perhetietojen perusteella myönnetty. Asiassa on siten jäänyt
> > näyttämättä, että Kansaneläkelaitokselle ja Helsingin kaupungille
> > olisi aiheutunut vahinkoa A:n ilmoittamien virheellisten tietojen
> > seurauksena. Näyttämättä on jäänyt sekin, että A olisi virheellisiä
> > perhetietoja ilmoittamalla pyrkinyt saamaan suurempia etuuksia kuin
> > mihin hän olisi ollut oikeutettu tai että hänen on pitänyt käsittää
> > aviopuolisonsa henkilöllisyyttä koskevalla oikealla tiedolla voivan
> > olla merkitystä hakemiensa etuuksien määrän kannalta. Näin ollen A
> > ei ole syyllistynyt niihin petoksiin, joista hänelle on vaadittu
> > rangaistusta.
> >
> > KKO olisi voinut vaatia Kelaa ja Helsinkiä laskemaan, kuinka paljon
> > vahinkoa on aiheutunut vääristä tiedoista. Kun tätä laskentaa ei ole
> > tehty, ei ole tapahtunut rikostakaan. Varsin kummallinen ratkaisu.
> > Sehän tarkoittaa, että uhrien on ennakoitava Korkeimman oikeuden
> > tekemät ratkaisut ja sen mukaan tehtävä korvausvaatimukset erilaisin
> > vaihtoehdoin. Mutta tämä rangaistuksen arvottaminenhan on juuri
> > oikeuden tehtävä. Jos Suomen laissa on tällainen porsaanreikä, se
> > pitäisi tukkia heti, koska se antaa mahdollisuuden kaikenlaisille
> > avustus- ja tukihuijareille, joita etenkin nyt kun valtio kaataa
> > tukimiljardeja sinne tänne tulee esille kuin sieniä sateella.
> >
> > EIVÄT TUET TÄHÄN LOPU
> >
> > Ennen toimeentulotukipäätöstä Faizan toimeentulo turvattiin
> > maahanmuuttajien kotouttamisesta ja turvapaikanhakijoiden
> > vastaanotosta annetussa laissa tarkoitetuin tavoin, mitä määrää ei
> > käsitelty oikeudessa.
> >
> > Asumistuki on eri tukimuoto, eikä sitä käsitelty korkeimmassa
> > oikeudessa. Ennen toimeentulotuen myöntämistä rahantarvitsija
> > ohjataan hakemaan kaikki muut mahdolliset lakisääteiset etuudet.
> > Tällaisia ovat muun muassa työttömyysturva, eläke- ja sairausturva,
> > asumistuki sekä opintotukijärjestelmä (opintoraha, -laina,
> > asumislisä).
> >
> > 3-lapsinen perhe saa kaupungilta asunnoksi 4 huonetta ja keittiön.
> > Asunnon vuokra Itä-Helsingissä on 1100-1300 euroa. Tällaiseen
> > asuntoon saa Kelalta asumistukea 695 euroa. (Laskuri osoitteessa
> > http://asiakas.kela.fi/aylaskenta_ap...ntaApplication).
> > Jos tuloja ei ole, vuokran omavastuun saa toimeentulotukena.
> >
> > Jotta itse itsensä elättävä väestörekisteriin kuuluva voisi maksaa
> > 695 e vuokran ja saada käteen verojen, työeläkemaksun ja vuokran
> > jälkeen vuodessa 30.840 euroa, hänen palkkansa tulee olla 60.000
> > euroa eli 5.000 euroa kuukaudessa.
> >
> > Sitäpaitsi miesystävä sai omat tukensa olivat ne sitten
> > työvoimapoliittisia tai muita. Ne tulevat tähän päälle, eikä niitä
> > alunperinkään haettu takaisin, koska hänellä oli laillinen
> > oleskelulupa Suomessa.
> >
> > Työtön maahanmuuttaja saa työmarkkinatukea kotoutumistukena
> > pääsääntöisesti 3 ensimmäisen Suomessa asumisvuoden ajan.
> >
> > Tuen maksuaika voidaan pidentää 5 vuoteen.
> >
> > Kotoutumistukena maksettava työmarkkinatuki määräytyy samoin
> > perustein ja on saman suuruinen kuin tavallinen työmarkkinatuki.
> > Työvoimapoliittisten toimenpiteiden ajalta kotoutumistuki maksetaan
> > ilman tarveharkintaa.
> >
> > Työmarkkinatuki on 25,63 euroa päivässä, ja sitä maksetaan
> > 5 päivältä viikossa. Vuodessa tätä tukea kertyy 6.663 euroa.
> >
> > MORAALIN RAPPEUTUMINEN
> >
> > Palkansaajien säännöllisen työajan keskiansio oli heinä-syyskuussa
> > 2008 noin 2.800 euroa kuukaudessa, kertoo Tilastokeskus.
> >
> > Miehet ansaitsivat keskimäärin 3.110 ja naiset 2.520 euroa.
> >
> > Kuukausipalkkaisten keskiansio oli noin 2.920 euroa ja
> > tuntipalkkaisten laskennallinen kuukausiansio 2.370 euroa.
> >
> > Työssä käyvä keskipalkkainen aviopari ei siis yhdessäkään ansaitse
> > yhtä hyvin kuin kolmen lapsen maahanmuuttajaäiti yksin tukien avulla.
> >
> > Ero on suuri kun huomioidaan työstä aiheutuvat matka- ja
> > päivähoitokustannukset.
> >
> > Että sellaista kivaa. Laittakaa tietoa eteenpäin edes potutuksen
> > maksimoimiseksi.

Kyllä rupes sit oikeesti vituttaa tää miten noita somppeja paapotaan täällä

Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 23.10.2009, 05:18
Ex_inkkari:n Avatar
Ex_inkkari Ex_inkkari ei ole kirjautuneena
Korpraali
 
Rekisteröitynyt: 29.06.04
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 6.030
Perusasetus

2 vuotta touhusin kalliossa asunnottomien sosiaalitoimistossa ja seurasin ihan aitiopaikalta kuinka näitä rahoja jaetaan tavan sankareille ja täytyy sanoa että ei juurikaan naurattanut kuin hetkittäin. Paikassahan käy vain ja ainoastaan asunnottomat, eli katujen miehet, narkomaanit ja vankilasta juuri päässeet

Yhtään somalia en 2 vuoden aikana muista nähneeni, mutta näillehän on asunnot järjestetty valmiiksi joten käyvät ihan normaaleissa sosiaalitoimistoissa, mutta pointtina oli se että aika "helposti" sitä rahaa irtosi ja ne käytettiin poikkeuksetta huumeisiin ja viinaan.
__________________
http://esory.kuvat.fi/#/
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 23.10.2009, 06:03
Skorpioni Skorpioni ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 12.04.07
Sijainti: Suomi
Viestit: 1.151
Perusasetus

Jospa sossun tädit kävivät somalialaisten kotona.

Lisää vaan Suomeen maahanmuuttajia! Meillähän on kohta valtava työvoimapula, vaikka työttömänä taitaa virua jo monta sataatuhatta suomalaista. Ainiin, ovat varmaan sen takia työttömänä, koska heille pitäisi maksaa palkkaa.
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 23.10.2009, 07:32
jeeppi-eki:n Avatar
jeeppi-eki jeeppi-eki ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 18.05.04
Sijainti: keminmaa, Finland.
Viestit: 976
Perusasetus

Niin, onhan SUOMALAISET tasa-arvoisia lain edessä. MAMUT tuntuu olevan sitten ihan eri asia. Ainakin kun kuuntelee heidän etuuksiaaan. Täälläkin kun tuli Kemiin uusia "pakolaisia" vuosi sitten oli hurjaa seurata kun kävivät vuoronperään taksilla ostamasssa Lidlistä halpaa ruokaa..
__________________
muistaakseni en ole koskaan ajanut ylinopeutta..
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 23.10.2009, 07:47
joyx:n Avatar
joyx joyx ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 25.03.09
Sijainti: Kotona
Viestit: 79
Perusasetus

On se vaan tuo Suomen pakolaislaki sitten erinomainen laki..lyhennetystä versiosta yhteenveto:
Jos on ollut kotimaassaan esim. Lääkäri niin suomen valtion on taattava hänelle tätä elintasoa ole tuki suomessa ..että näin..ja kaikkihan tietää ettei ne mamut mitään persaukisia ole jotka tänne hakeutuu..kyllä joskus sapettaa niin vietävästi nuo elintasopakolaiset että, mutta olenhan tunnetusti julkirasisti

Tarvii varmaan kohta itse lähteä pakolaiseksi johonkin pohjoismaahan joka noudattaa samanlaista maahanmuuttajapolitiikkaa
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 23.10.2009, 19:43
nocvolk:n Avatar
nocvolk nocvolk ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 05.10.08
Sijainti: Йоэнсуу, Западно
Viestit: 236
Thumbs down

v***u,taidan rueta täyspäiväseks natsiks...
__________________
-----------------------------------------------------------
Belarus,se ainoa oikea tankki
Хочешь мира ?- готовься к войне!
----------------------------------------------------------
Itä-Suomen Offroad Yhdistys ISORY Ry
----------------------------------------------------------
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 24.10.2009, 11:40
HANE HANE ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 30.03.08
Sijainti: Wehmersalmi, KUOPIO.
Viestit: 454
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Skorpioni Näytä viesti

Lisää vaan Suomeen maahanmuuttajia! Meillähän on kohta valtava työvoimapula, vaikka työttömänä taitaa virua jo monta sataatuhatta suomalaista. Ainiin, ovat varmaan sen takia työttömänä, koska heille pitäisi maksaa palkkaa.
Kuka hullu töihin lähtee jos tommoset ansiot saa istuessa kotona ....

Nämä jutut lämmittää mieltä etenkin kun on "kiva" työviikko takana.
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 24.10.2009, 13:22
Skorpioni Skorpioni ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 12.04.07
Sijainti: Suomi
Viestit: 1.151
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja HANE Näytä viesti
Kuka hullu töihin lähtee jos tommoset ansiot saa istuessa kotona ....
Mitenkähän vakituisessa työsuhteessa oleva pääsisi ilman kahdeksan viikon karenssia tuollaisille ansioille? Tai kun saisi jotenkin vetkuteltua itsensä eläkkeelle jo ennen lakisääteistä eläkeikää.
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 24.10.2009, 20:10
Rekisteröimätön
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Aina on sairuseläke, ei sille voi mitään jos pelkää omaa varjoonsakin
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 24.10.2009, 20:47
Skorpioni Skorpioni ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 12.04.07
Sijainti: Suomi
Viestit: 1.151
Perusasetus

Ilmeisesti sairaus?!eläke


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön Näytä viesti
Aina on sairuseläke, ei sille voi mitään jos pelkää omaa varjoonsakin
Jos metsässä pystyy juoksemaan marjojen ja sienten perässä tai istumaan monien satojen kilometrien autokyydit, niin tuskin silloin on niin sairas, että eläkkeelle joutaisi.

Varmasti on oikeitakin tapauksia, joissa eläke on paikallaan. Kuitenkin on monia tapauksia, joissa eläkeläinen 'nauraa partaansa' että pääsi eläkkelle. Samaan aikaan esim. vaikeasti sydänsairas joutuu olemaan töissä tekemässä töitä, joita hänen terveytensä ei edellyttäisi.
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 25.10.2009, 00:50
landruiseri landruiseri ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 08.04.07
Sijainti: kuopio
Viestit: 574
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Skorpioni Näytä viesti
Jos metsässä pystyy juoksemaan marjojen ja sienten perässä tai istumaan monien satojen kilometrien autokyydit, niin tuskin silloin on niin sairas, että eläkkeelle joutaisi.

Varmasti on oikeitakin tapauksia, joissa eläke on paikallaan. Kuitenkin on monia tapauksia, joissa eläkeläinen 'nauraa partaansa' että pääsi eläkkelle. Samaan aikaan esim. vaikeasti sydänsairas joutuu olemaan töissä tekemässä töitä, joita hänen terveytensä ei edellyttäisi.
elämä on.
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 25.10.2009, 10:34
eilhik eilhik ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 10.11.08
Sijainti: skavaböle
Viestit: 582
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Skorpioni Näytä viesti
Jos metsässä pystyy juoksemaan marjojen ja sienten perässä tai istumaan monien satojen kilometrien autokyydit, niin tuskin silloin on niin sairas, että eläkkeelle joutaisi.

Varmasti on oikeitakin tapauksia, joissa eläke on paikallaan. Kuitenkin on monia tapauksia, joissa eläkeläinen 'nauraa partaansa' että pääsi eläkkelle. Samaan aikaan esim. vaikeasti sydänsairas joutuu olemaan töissä tekemässä töitä, joita hänen terveytensä ei edellyttäisi.

Oikea "Lääkäri" vain sattunut kohdalle on olemassa niitäkin joiden lausunnoilla on todellista valtaa eikä vain pyyhepaperina käytettäviä kirjoitelmia.

Vaikea se on kenenkään ulkopuolisen tulla arvostelemaan toisen kipuja ja sairauksia sitä varten on niitä Tohtoreita asioita ratkomassa eikä "uudelleenkoulutus" työkkäriin ole mikään pelastus 50v kun on mittarissa niin Kela kyllä osaa vitkuttaa asioita ihan itseensä työlistääkseen vaikka asiakkaalla olisi intoa uudelleeen koulutukseen.
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 25.10.2009, 10:58
HANE HANE ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 30.03.08
Sijainti: Wehmersalmi, KUOPIO.
Viestit: 454
Perusasetus

Sairaseläkkeelle....


Muutaman tapauksen tunnen, joissa kela ja kelan lääkärit vitkuttaneet sairaseläkkeelle pääsyä, jonka tuloksena eläke jäänyt todella pieneksi verrattaen työelämässä olleita tuloja.

Isäkin oli muutaman kuukauden "työtön" timpuri rullatuolissa (kukahan tahtoisi palkata?)
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 25.10.2009, 11:33
Skorpioni Skorpioni ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 12.04.07
Sijainti: Suomi
Viestit: 1.151
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja eilhik Näytä viesti
Oikea "Lääkäri" vain sattunut kohdalle on olemassa niitäkin joiden lausunnoilla on todellista valtaa eikä vain pyyhepaperina käytettäviä kirjoitelmia.

Vaikea se on kenenkään ulkopuolisen tulla arvostelemaan toisen kipuja ja sairauksia sitä varten on niitä Tohtoreita asioita ratkomassa eikä "uudelleenkoulutus" työkkäriin ole mikään pelastus 50v kun on mittarissa niin Kela kyllä osaa vitkuttaa asioita ihan itseensä työlistääkseen vaikka asiakkaalla olisi intoa uudelleeen koulutukseen.

Toisin sanoen suhteet jylläävät sairauseläkkeelle pääsemisessäkin.

Eikös ne Kelan lääkärit anna lausuntonsa potilasta näkemättä?

No, erään kerran selkäni kipeytyi ankarasti. Lääkäriin oli mentävä. Jouduin viikon sairauslomalle ja sain kunnon lääkkeet. Ei siinä selkäkivussa paljon istuksittu, saati tullut mieleen mennä metsään epätasaiselle maalle marjastamaan. Ryhdikkäänä ja hitain askelin piti olla liikkeellä.
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 25.10.2009, 12:23
eilhik eilhik ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 10.11.08
Sijainti: skavaböle
Viestit: 582
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Skorpioni Näytä viesti
Toisin sanoen suhteet jylläävät sairauseläkkeelle pääsemisessäkin.

Eikös ne Kelan lääkärit anna lausuntonsa potilasta näkemättä?

No, erään kerran selkäni kipeytyi ankarasti. Lääkäriin oli mentävä. Jouduin viikon sairauslomalle ja sain kunnon lääkkeet. Ei siinä selkäkivussa paljon istuksittu, saati tullut mieleen mennä metsään epätasaiselle maalle marjastamaan. Ryhdikkäänä ja hitain askelin piti olla liikkeellä.
Näinhän se menee joka asiassa aika sinisilmäinen ihmisen pitää olla jollei tuota tietoa ole jo äidinmaidossa imenyt ja maailman opettamana tajua.

Suhteiksi en välttämättä sitä sanoisi vaan riittävän arvovaltaisen Lääkärin etsinnnäksi jonka lausunnolla on sitä todellista voimaa.(niitäkin on jonka lausuntoja ei kyseenalaisteta)

Päästähän pääsee nykyään helpoiten eläköitymään mutta kestääkö sen " statuksen" suoraselkäisenä

En silti väittäisi näitä eläköityneitä mutta aktiivisia selkäsairaita miksikään pinnareiksi.
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Haaveista totta HJ alla... romurauta Maasturiprojektit 140 25.04.2011 22:27
voiko olla totta ? 4x4opel Tekniikka & Jutustelu 13 26.10.2007 22:13
Unelmista totta Humu Tekniikka & Jutustelu 10 14.01.2004 21:12
Totta vai tarua? MIC4-90 Vuosimallit 1984-1996 0 13.01.2004 02:15
Astrologia on totta! Lars Niilo Paasivirta - Correct Opinions 0 18.12.2001 15:58


Sivu luotu: 00:35 (GMT +2).