Mitä kannattaa HJ:ta ostaessa tutkia?

[Ragnar]

Tervehdys kaikille offimiehille.

Olen aivan pienestä asti haaveillut omasta maasturista, mutta koskaan ei sellaiseen ole ollut varaa.

Nyt isona kun on töissä, niin saattaisi ollakin varaa laittaa lopultakin oma maasturi, ja hoojii kiinnostaisi kovasti. Ongelmana on että en ole koskaan omistanut dieselautoa, tai nelivetoautoa. Maasturista puhumattakaan.

Kumpi teidän mielestänne kannattaa hankkia? HJ60 (pyöreät valot, eikö?) vai Hj61 (neliskanttiset valot, suoraruiskudiesel, turbo?)

Haen HJ:tä korotettuna, ja jonkinlaisilla maasto-ominaisuuksilla, mutta mikään offroad-friikki en ehkä vielä halua olla. Siksi haluaisinkin oman tulevan Hj:ni toimivan myös jokapäiväisenä töissäkäyntiautona / kauppakassina. Lujaa ei sillä tarvi päästä, ku ei suomessa saa ajaa yli satasta kumminkaan. Korotus on mielestäni tarpeellinen koska monet paikat kotiseudullani ovat normiauton saavuttamattomissa joko kostealla tai lumisella säällä. Metsäteitä siis pitää päästä kulkemaan myös hangessa / mudassa. Mikä rengaskoko siis?

Haluaisin mielelläni kuulla kokeneiden konkareiden mielipiteitä molemmista moottoreista / korimalleista, ja niiden hyvistä / huonoista puolista. Muutenkin minulla on teille itsestäänselviä asioita koskevia kysymyksiä, joihin vastauksia olisi mukava saada ennenkuin koko suunnitelma räjähtää silmille ennen ensimmäistä koeajoa. Niitä seuraavaksi:


Kauanko tuollaiset normaalit All Terrain / Mud terrain renkaat kestävät kulutusta? Kuinka usein uusia renkaita pitää ostaa? Ajan normaalisti n. 20tkm vuodessa, ja jos jokavuosi pitää sijoittaa se tonni uusiin kummeihin, on ehkä harkinnan paikka kannattaako hoojiitä vielä laittaakaan.

Kulutus / vero? Normaalit kustannukset? Paljonko perus hoojiissä on vakuutus / vero? Miten pakettiautoksi / huoltoautoksi rekisteröinti vaikuttaa veroon? Numeroita, isot pojat, pliis. =D

No entäs sitten ne hoojiin heikoimmat lenkit? Mitkä ominaisuudet hoojiissä tulee kalliiksi remontoida? Mitkä asiat hoojiissä pitää ehdottomasti olla kunnossa että autolla voi kuvitellakaan ajavansa vakavissaan?


Siinäpä noita alkajan kysymyksiä, toivottavasti ette pillastu itsestäänselvien kyselemisestä. =)

Hyvää kevättä ja leveitä hymyjä meille isoille pojille.


~R~

[tapsa4x4]

Kaikki hoojiin 60/61 korin ja rungon ruoste vauriot. kannattaan kattoa tarkkaan usein mätiä ja huonosti korjattuja.koneet vakiona suht kestäviä ja varmoja,vaparilla ei kannata isoja trailereita vetään jos on kiire(tehoton)turbo (61) on jo ihan eri peli pikku viilauksella.5-vaihteisten laatikoiden jos ääntää niin tulossa suht hinnakas ja iso remontti.

kannattaa mieluunmin ostaa vakio kun valmiiksi tehty kun useimmiten joko tehty huonosti tai tosi huonosti muutokset ja näitten korjaaminen on usein vaivanloista ja rahaa vievää.

[AnttiH]

[QUOTE=Ragnar;666087]Kauanko tuollaiset normaalit All Terrain / Mud terrain renkaat kestävät kulutusta? Kuinka usein uusia renkaita pitää ostaa? Ajan normaalisti n. 20tkm vuodessa, ja jos jokavuosi pitää sijoittaa se tonni uusiin kummeihin, on ehkä harkinnan paikka kannattaako hoojiitä vielä laittaakaan.
QUOTE]


Kyllähän noilla ajaa puolensataatonnia helposti ja vielä on pintaa lailliseen ajoon/ leimalle riittämiin. Eikä kierros sentään tonnia maksa, lähellekään, varsinkin kun malttaa kattoa mistä ostaa.

[Ragnar]

No hyvä. kiitos tähänastisista neuvoista.

Vai vakiona sellainen kannattaa ostaa. Hmmm...
Minkälainen operaatio se korottaminen sitten on? Mitkä kaikki osat sinne tulee uusittua, ja saako sellaisia valmiina korotussarjoina? Jos saa, niin mistä kannattaa katsella? Sitä hommaa ei kaiketi pysty tekemään ihan perus rengasraudalla. =D

Mitenkäs muuten ajokilometrit toijolla menee? onko se 400tkm paljon vai vähän HJ:n koneelle?



~R~

[OffBeast]

Moro!
Kannattaa kattoa että huohottaako kovasti. 61 mallista kannattaa kattoa että vuotaako turbo öljyä. Tietysti kannattaa kuunnella ettei voimansiirto pidä ylimääräisiä rohinoita. 5 vaihteisista kannattaa testata että kestää kaikki vaihteet hyvin päällä. Renkaiksi laittaisin esim.33x12,5 kummit jollain mutakuviolla. Omasta kokemuksesta en lähtisi allterrain tyyppistä kumia ostamaan jos ajaa edes jonkuverran mutaista koska kuvio tukkeutuu todella herkästi ja silloin ei edes lukoista välttämättä ole apua. Mutakuvio tietysti on tiellä taas hieman äänekkäämpi. Mutta metsässä ja lumessa taas paljon parempi. Muistathan että HJ:ssa on vuodesta 87 asti ollut nuo tasauspyörästön lukot. Jos kokeilet moita kulkinetta niin katso että lukot menevät päälle ja toimivat. Jousituksesta kannattaa katsoa että ei ole aivan kasaan painunut. Tietysti uudetkin jouset voivat olla huonot ja kovat. kannattaa myös katsoa että riipukkeet eivät ole ainankaan paljon jatkettu koska ajomukavuus karsii ja voivat joustossa taittua alle.
Tässä nyt jotain seikkoja mitä näin äkkiä tulee mieleen. Hoojii on hyvä valinta!

[Ragnar]

Eli siis mitä meinaa huohottaminen? Mistä tietää että tasauspyörästön lukot oikeesti toimii, ja miten sen huomaa käytännössä? Muutenkin olen lukenut että toiset mainostaa jonkun hoojiin olevan 100% lukkoakseleilla, eli tarkottaako samaa ku lukkoperä takavetoisissa autoissa, mutta tässä tapauksessa nelivedolla?

Niin ja miten sen vaihteiston kanssa? Onko hoojiissä ollut jotain ongelmaa vaihteiden kanssa pahastikin? Ei pysy päällä? Milloin sellaista sattuu ja onko mitenkään ehkäistävissä?

Mulla on aika paljon sellasta tuunaajan termistöä jäänyt auki.

~R~

[PERSKUTTA]

Ainakin jos tunkkaat perän ilmaan pitäisi lukko päällä molempien renkaiden akselilla pyöriä samaan suuntaan. Huohottaminen tarkoittaa yleensä harvaa konetta eli käydessä nostat vaikkapa öljytikun ylös reiästään. Jos reiästä puhaltaa kovasti ja haisee, kone huohottaa ja on syytä epäillä sen olevan remontin tarpeessa. Muutenhan nää koneet on pomminvarmoja joilla helposti ajaa 600000km mutta jos ei oo huollettu niin...

[Jani E]

eikai niissä vaihdelootissa sen pahemmin vikoja ole, mutta tollanen 500tkm ajettu loota kun ei ole uusi enää. juuri viimeviikolla remppasin lootan ja noin 400€ oli laakerit päälootaan.
ja jos sivuakseli kulunut pilalle niin vaatii holkittamisen laakerin kohdalle.
niin ja useamman päivän työ, ja saa rakentaa parit ulosvetäjät yms

ja 100%lukkoakselit meinaa sitä että saa sisältä kytkettyä penkkien välissä olevilla kahvoilla tasauspyörästön lukot päälle.

[tapsa4x4]

Alkuperäinen kirjoittaja bemaripoju

eikai niissä vaihdelootissa sen pahemmin vikoja ole, mutta tollanen 500tkm ajettu loota kun ei ole uusi enää. juuri viimeviikolla remppasin lootan ja noin 400€ oli laakerit päälootaan.

mulla oli parhaillaan 5 risaa hoojiin viisvaihtetista pihassa kerrallaan.

varmin keino rikkoa hj;n 5vaihteinen on ajella vitosella hiljaisia nopeuksia/vetää isoa kärriä. Roiskevoideltu, niin ei voitelu pelaa hiljaisilla nopeuksilla.Oma 61;nen vuodelta -87 on jo ajettu yli 700 tuhatta ja eka loota ja jakis vaihdettu vuonna -90 100tuhatta ajettuna takuuseen.Polttoaineen kulutus 33 all terrainilla n.9.5 litraa satkulla.Pitkiä siivuja ajellessa kulutus on noin litran vähemmän.Itsellä tosin 3+3 paku ja siitä johtuen tulee ajeltua noin yheksää kymppiä.T; MV

[Vilkutin]

Kumpi teidän mielestänne kannattaa hankkia? HJ60 (pyöreät valot, eikö?) vai Hj61 (neliskanttiset valot, suoraruiskudiesel, turbo?)

Kaveri ajoin hetken aikaa HJ60 ja nyt kuukausi sitten haettiin 420tkm ajettu HJ61... ero on selvä, 61en moottori huomattavasti mukavampi ajaa. Alakierroksilla ehkä hieman laiskempi ja totella herkkä kaasupoljin jonka toki oppii nopeasti. Mutta pisteet 61lle, ja sen nelivalomaskin valot on yllättävän hyvät.



33" / 12.5 R15 saat muutoskatsastamalla leimaan, ja 61nen jaksaa vielä kulkea kivasti niillä. Tosin nopeusmittari näyttäis heittävän aika paljon.



Kauanko tuollaiset normaalit All Terrain / Mud terrain renkaat kestävät kulutusta? Kuinka usein uusia renkaita pitää ostaa?

BF Goodrich All tai Mud terrain ovat kestäviä ja suht halpoja renkaita. Gootjyöri wranglerit oli itellä aikoinaan mitsupissin alla pito oli hyvä ja mukavat ajaa mutta niin pehmeetä kumia että kulu äkkiä. Ite väitän että tollasilla BFG all tai mud terraineilla ajat lähemmäksi 100tkm.



Kulutus / vero? Normaalit kustannukset? Paljonko perus hoojiissä on vakuutus / vero? Miten pakettiautoksi / huoltoautoksi rekisteröinti vaikuttaa veroon? Numeroita, isot pojat, pliis. =D

Tähän vastatkoon joku kuka oikeesti tietää, juttuja olen kuullut minäkin.


No entäs sitten ne hoojiin heikoimmat lenkit?

Parissa hj on tullut yllätys taka-akselin jousien kiinnityksessä, eli akselin alla olevat jousipedit mihin jousi siis puristuu U-pulteilla kiinni, ovat olleen niin mätiä että akseli on päässyt pyörähtämään joka ei ole kiva asia. Toi kannattaa siis katella tarkkaan minkä näköset ne on.
Ja oishan se hyvä vilkasta että lämpösen moottorin öljynpaine mittari näyttäis ees jotain.. kylmänä lukemat on kyllä hyvät.

[-pajero-]

Mettässä hoojiilla helposti murrosmurskaa, mitä sivusta seurannut

[AnttiH]

Turbottomassa 60:ssa ja Turbollisessa 61:ssa eroa myös kulutuksessa. Kuusykköstä en ole omistanut, mutta kavereilta joilla on ollut kuullut, että pääsee jopa alle kympin. Kuuskymppinen vei itsellä järkiään yli kymppiä matkassakin, raskaalla kaasujalalla, jopa reilusti yli (13-14litraa 33" renkuloilla). 3kpl HJ60:sia on ollut itsellä, joista jokainen on ollut ajettu siinä viiden satkun kähmyröissä. Ensimmäinen oli koneeltaan suht loppu, pari viimeistä huomattavasti parempia. Tojotallahan perinteisesti ajaa yhdellä tekniikalla pari - kolme koppaa, jos malttaa huoltaa kunnolla

[Hannes123]

Katso ostaessasi:

ruoste; taka akselista taakse päin, runko sekä kori
Napalukot öljyssä/renkaat sisäpuolelta öljyssä ---> muutaman kympin vika (holkki ja stefa)
kartaanin laippojen heiluminen perään nähden --> saattaa jurrata ajossa
käsijarru--> takanapojen sisällä vaijerinpätkät poikki? oliko 30e tojotalla koko vaijeri 200e
sammuuko aina ensimmäisellä käynnistyksellä --> kone lopussa / huonot öljyt!!

oma ex-huolto-hj60
käyttövoimavero+verovero n.160e ja dieseliä paloi 13l (37 renkaat)
102 hevosvoimaa ja 245Nm vääntöä
turbotettuna 11l satasella ja 147hp/307Nm
60siä löytyy myös pakettiautoina vero suurin piirtein sama? paikkoja toki 3+3
joitain 60 on lukkoakseleilla omani oli (86)
ja uudemmat 60 nelivaloilla

61 on oikeastaan ihan eri auto
turbo, lukot , pumppu.. ja eron huomaa

61 ehkä useammin vaihdeloodat sirisee koska sitä on pyöritetty 1,5 kertaisilla tehoilla,
oliko 61 heposet 136 ja väännöt 315NM

tässä omia näkemyksiä

[Hannes123]

Katso ostaessasi:

ruoste; taka akselista taakse päin, runko sekä kori
Napalukot öljyssä/renkaat sisäpuolelta öljyssä ---> muutaman kympin vika (holkki ja stefa)
kartaanin laippojen heiluminen perään nähden --> saattaa jurrata ajossa
käsijarru--> takanapojen sisällä vaijerinpätkät poikki? oliko 30e tojotalla koko vaijeri 200e
sammuuko aina ensimmäisellä käynnistyksellä --> kone lopussa / huonot öljyt!!

oma ex-huolto-hj60
käyttövoimavero+verovero n.160e ja dieseliä paloi 13l (37 renkaat)
102 hevosvoimaa ja 245Nm vääntöä
turbotettuna 11l satasella ja 147hp/307Nm
60siä löytyy myös pakettiautoina vero suurin piirtein sama? paikkoja toki 3+3
joitain 60 on lukkoakseleilla omani oli (86)
ja uudemmat 60 nelivaloilla

61 on oikeastaan ihan eri auto
turbo, lukot , pumppu.. ja eron huomaa

61 ehkä useammin vaihdeloodat sirisee koska sitä on pyöritetty 1,5 kertaisilla tehoilla,
oliko 61 heposet 136 ja väännöt 315NM

tässä omia näkemyksiä

[Heikki L]

itellä on kohta puolmiljuunaa sahattu hj61 ja 3kpl 60siä ollu leluina.
vieläkin 1kpl.
Käyttikseksi ottaisin ehdottomasti 61:sen.
Lähtee aina käyntiin, menee pal vähemmällä aineella. verolappu kolahti just toissapäivänä 207e (3+3pa)
Vakuutus 690e 0%Bonus.

Vaihteisto alkuperänen ja remppaamaton, ei äännä vieläkään mutta en juuri 5:sta ole käytelly kyn talvella pikkurenkailla.
33" ei paljoa tarvii, eikä ikinä vetäessä kärryä. Edes tyhjänä.
Ajoin edellisillä bfg mutiasilla 50tkm ja vielä oli pintaa 6-10mm
nyt menossa bfg mt2 kai näillä samat pääsee..

[Ragnar]

Kiitos tuhannesti tähänastisista vastauksista!

Sitten se alustasarja? Niitä on vissiin kahdenlaisia, eikö? Akseleiden ylä ja alapuolelle. Löytyykö kokemuksia niistä? Niin ja missä hinnoissa liikutaan jos korotusta haaveilee?

Nyt alkaa niinsanotusti ääriviivat hahmottua että mitä aletaan kummelityyliin tutkimaan kun sopiva 61:nen löytyy. Sehän se kannattaa laittaa siihen käyttöön mihin se mulla tulee.

Nyt ei muutaku silimä kovaksi ja sopiva aihio jostain...

[Blis]

Alkuperäinen kirjoittaja Ragnar

Kiitos tuhannesti tähänastisista vastauksista!

Sitten se alustasarja? Niitä on vissiin kahdenlaisia, eikö? Akseleiden ylä ja alapuolelle. Löytyykö kokemuksia niistä? Niin ja missä hinnoissa liikutaan jos korotusta haaveilee?

Nyt alkaa niinsanotusti ääriviivat hahmottua että mitä aletaan kummelityyliin tutkimaan kun sopiva 61:nen löytyy. Sehän se kannattaa laittaa siihen käyttöön mihin se mulla tulee.

Nyt ei muutaku silimä kovaksi ja sopiva aihio jostain...

nopein ja ns. helpoin konsti on ostaa vaan käyremmät pakat tahi jatkaa riippuja... Lisää korotusta jos halutaan niin sitten käännettään akselit pakkojen alle ja tästä seuraa jonkun verran sepitystä (mahd. napojen kääntö, kartaanikulmia voi joutua säätään jne)...

hinnoista sen verta että omaan hoojiihin (61) laitoin melkein heti oston jälkeen omen 2" korottavat pakat (~1000e, sisältäen kaiken)...

niin, ajosta vielä että 33" mutiaisilla, korottavilla jousilla ja korinkorotuksella (40mm) ajettavuus on omassa pelissä aivan ok pikitiellä ja mettäautotiellä vielä parempi (voi laskea niin lujaa kun uskaltaa). Maastossakin etenevyys on kohtalainen kunhan ei hirveään patikkoon paina jolloin jää yleensä kiikkumaan akseleiden päälle tai ankkuri painuu mättääseen...

[Jopo_]

Morjensta pöytään ja tervetuloa foorumille!

Paljon on jo hyvää infoa tullut, mutta lisätään nyt vielä omakin lusikka soppaan.

Osta ehdottomasti HJ, jossa on lukkoakselit. Meidän perheessä oli HJ yli 20 vuotta jossa ei lukkoja akseleilla ollut ja se oli suurin puute maastoon mentäessä. Lukkojen lisääminen jälkikäteen tulee myös yleensä turhan kalliiksi. Tekniikka näissä kestää hyvin, mutta hitsaushommilta tuskin pystyt välttymään.

Korottamiseen löytyy useampia eri vaihtoehtoja:

- Korinkorotus, joka on helppo tehdä itse, kustannukset ~100e. Hyvää tietoa korinkorotuksesta löytyy http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=60057 (linkissä 4runner/hilux korin korottamisessa, mutta samat säännöt pätee kaikkiin autoihin.

Alustaa voi korottaa seuraavilla tavoilla:

- Alustasarja, hinnat liikkuu 1000-1500e tietämillä. Tämä tietysti se ajo-ominaisuuksien kannalta paras vaihtoehto, mutta jotkin korotusjouset saattavat kuulemma lässähtää kasaan jopa parissa vuodessa. Alustasarjoja HJ:hin myy käytännössä jokainen kotimainen offroad-kauppias.

- SOA, eli operaatio, jossa akselit siirretään lehtijousien alapuolelle. Tämäkään ei tule kalliiksi, mutta teettää eniten työtä ja vaatii tietämystä asiaan. Ongelmana saattaa olla se, että auto nousee liikaa ja katsastusmies ilmaisee erimielisyytensä. Myöskään vanhoilla kulahtaneilla jousilla ei ajo-ominaisuudet ole välttämättä parhaasta päästä. Kuvia ja tietoa löytyy hieman ainakin täältä: http://www.phnet.fi/public/mika.jussilainen/soa2004.htm ja http://www.phnet.fi/public/mika.jussilainen/bj40soa.htm

- Kierrejousien lisääminen lehtijousien avuksi. Tämä tulee halvaksi, mutta jousituksesta tulee herkästi kovan puoleinen. Aiheesta juttua täällä: http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=65893


Ei muuta kuin rohkeasti tutustumaan, koeajamaan ja lueskelemaan netistä lisäinfoa!

[OffBeast]

Alkuperäinen kirjoittaja Ragnar

Kiitos tuhannesti tähänastisista vastauksista!

Sitten se alustasarja? Niitä on vissiin kahdenlaisia, eikö? Akseleiden ylä ja alapuolelle. Löytyykö kokemuksia niistä? Niin ja missä hinnoissa liikutaan jos korotusta haaveilee?

Nyt alkaa niinsanotusti ääriviivat hahmottua että mitä aletaan kummelityyliin tutkimaan kun sopiva 61:nen löytyy. Sehän se kannattaa laittaa siihen käyttöön mihin se mulla tulee.

Nyt ei muutaku silimä kovaksi ja sopiva aihio jostain...

Moi!
Eli alustasarja kannattaa ostaa mielestäni joku off käyttöön tehty ironman, ome, dopinssoni tms... Kaikki HJ alustasarjat on tarkoitettu asennettavaksi akselien alle entisten paikoille. SOA/SPOA tarkoittaa sitä että lehtijouset asennetaan akselien päälle jolloin maavaraa tulee rutkasti lisää ja jousipakat eivät nahnita metsässä kiinni kantoihin ja kiviin niin helposti. Tämä tehtäessä joudutaan kuitenkin usein kääntämään ns. kääntökuulia koska korotuksesta johtuen olkakulma muuttuu ja ajettavuus muuttuu lähinnä hirvittäväksi (tempoilee vähän jokasuuntaan jo pienissäkin nopeuksissa). Itse en siis jatkaisi riippuja joka toki on halpa tapa saada korkeutta mutta kuulemma auto muuttuu epävakaammaksi ajaa ja saattavat joustatellessa taittua alle. Itelläni on ollut HJ61 ja asensin siihen ironmanin alustasarjan ja pariviikon ajonjälkeen kun alkujäykkyys oli hävinnyt oli auto paljon mukavampi ajella niin tiellä kuin metsässä. Hintaa taisi olla jotain 1200e sisältäen jouset, U pultit, pu puslat, iskarit ja rasvattavat riipukkeet. Itselläni HJ oli 35" ns.rättirenkailla ja oli silti rengasmelua lukuunottamatta hyvä ajella myös asvaltilla. Omani ainakin jaksoi mennä noilla 35 creepyillä hienosti. Ei muuta kuin tervetuloa harrastamaan!

[maket3]

Kaasun palautin jousi pumpun luona on kumiputken sisällä ja mulla se meni poikki kun kyttäsin ohitus tilaisuutta. Pedaali hävisi alta ja kaasu täysillä.Meni jarru palat ja kytkinlevy.Ei ollut kiva kokemus viitos tiellä pimeellä.

[niko69]

pää

[Reetu]

Alkuperäinen kirjoittaja niko69

pää

Tai ainakin lääkitys...