EU-rauniot romahtaa......

[Hessu888]

Alkuperäinen kirjoittaja petroman

Tälläkin palstalla kun on eu-uskovaisia, niin voisiko joku valaista vähän asioita: Onko meillä palkat ynnämuut niin paljon paremmin, kuin esim. läntisessä naapurissa? Tai Saksa ja muutamat muut "hyvinvoivat" eu-maat? Jopa niin hyvät, että lähes kaikki maksaa meillä vitusti enemmän? En esitä esimerkkiä, mutta moni varmaan on päätynyt kotimaan hintatasoa vertailtuaan, tilaamaan sen artikkelin vaikkapa deutslandiasta. Tai svärjestä.
No, yksi esimerkki: husokin ajettava ruohonleikkuri. Tingattuna hinta pohjois-ddr:ssä 3950€. Ruotsista tilattuna koti-ovelle sama värkki 3150€ ja hinnat tosiaan suomessa tinkimisen jälkeen. Listahinta 4600€. Ruotsin sama laite hinta liikkeen sivulla.

Mikä meillä on niin hyvin tai huonosti, että näihin juttuihin törmää lähes joka päivä?
Nyt EUskovaiset totuuksia rautalangasta vääntämään minunlaiselle tyhmälle!!

Sitä kutsutaan markkinataloudeksi, että myyjä voi itse määritellä tuotteen hinnan ja ostaja saa ostaa tuotteen sieltä mistä haluaa. Jos hinnoissa on paljon eroa eri myyjien välillä ja ostajat ovat valveutuneita, niin lopulta käytännössä kaikki ostavat siltä joka halvimmalla myy ja se joka myy kalleimmalla, lopettaa bisneksensä kun kauppa ei käy. Niin kuin Heguli kirjoitti, suomalaiset myyjät eivät myy pienellä katteella ja isolla volyymillä, vaan pienellä volyymillä ja isolla katteella. Suomi on pieni markkina eikä moni osaa tai oikeastaan edes halua myydä esim. verkon kautta ulkomaille.

Kannattaa kysellä hintoja Eestistäkin. Siellä on edelleen tietyt laitteet, raksamateriaalit jne. paljon halvempia kuin Suomessa.

[petroman]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Se kotimainen toimija on yksi väliporras lisää toimitusketjuun ja jokainen porras ottaa oman katteensa. Ihan normaalia bisnestä.

No mites tuo ruohonleikkuri-esimerkki, ei se länsinaapurista tilattu leikkurikaan tule suoraan tehtaalta kotipihaan. Vaan ruotsalaisen jälleenmyyjän kautta.
Sillä ei kai kotimaiset jälleenmyyjätkään osta artikkeleitaan muilta, kuin tehtaalta? Ainakin melko tyhmää se olisi.
Eli laskujeni mukaan ei yhtään sen enempää portaita pitäis olla...
No, liittyyköhän nämäkin samaan asiaan: Moni on varmasti törmännyt autoon osia ostaessaan lauseeseen: Toimituksessa menee sejase-aika, kun tulevat ruotsin keskusvarastolta. Miten ne pystyvät muissa maissa pitämään varastoa, mutta meidän maassa varaston pitäminen on suoraan saatanasta? Joo, omassakin työpaikassa on näin. Jos tietty tavara seisoo hyllyssä, se on turhaa pääoman sitomista. Vaikka tiedetään, että sitä tavaraa kuluu vuositasolla joitakin kpl.

[Hessu888]

Alkuperäinen kirjoittaja kippo86

No mitenkäs selitetään, että kotimaiset tuotteet on ulkomailla halvempia?
Hyvä esimerkki esim hartwallin lonkero. Joo meillä on alkoholivero jne, mutta silti tuote kannattaa rahdata meren yli ja myydä 1/3 hinnalla kuluttajille...

Aikanaa esim Sakon kiväärin sai halvemmalla Ruotsista, kuin kotomaasta...

Ja Tikkurilan maaleja sekä melkeen mitä vaan Suomessa tehtyjä rakennusalan tuotteita sai ja saa vieläkin halvemmalla esim. Baltiasta tai Puolasta. Melkeen jokainen firma säätää hintansa eri maihin eli eri markkinoille sen mukaan mikä kunkin maan kilpailutilanne on tai mikä on ihmisten ostovoima. Suomi on suomalaisten firmojen kotimarkkina, jossa katetasoa ei haluta kusta, mutta ulkomaille voidaan tehdä sitten vaikka mitä spottikauppaa jolla esim. tehtaiden ylimäärästä kapasiteettia saadaan kuormitettua ja sitä kautta katettua kiinteitä kuluja. Todella harva firma myy tuotteita joka maassa samalla hintaa. Jotkut erikoistyökalut ja mun mielestä myös Legot on joka paikassa saman hintasia.

[petroman]

Alkuperäinen kirjoittaja Hessu888

Sitä kutsutaan markkinataloudeksi, että myyjä voi itse määritellä tuotteen hinnan ja ostaja saa ostaa tuotteen sieltä mistä haluaa. Jos hinnoissa on paljon eroa eri myyjien välillä ja ostajat ovat valviutuneita, niin lopulta käytännössä kaikki ostavat siltä joka halvimmalla myy ja se joka myy kalleimmalla, lopettaa bisneksensä kun kauppa ei käy. Niin kuin Heguli kirjoitti, suomalaiset myyjät eivät myy pienellä katteella ja isolla volyymillä, vaan pienellä volyymillä ja isolla katteella. Suomi on pieni markkina eikä moni osaa tai oikeastaan edes halua myydä esim. verkon kautta ulkomaille.

Kannattaa kysellä hintoja Eestistäkin. Siellä on edelleen tietyt laitteet, raksamateriaalit jne. paljon halvempia kuin Suomessa.

Moni tuttu käykin eestin puolelta matskun. Yksi esimerkki kaverin noutama puutarhakalusto: Meillä hinta n.2500€, lahden eteläpuolelta 500€. Viiteensataan saa omasta maasta onnettomia muovirimpuloita.. Nekin rahat on kokonaisuudessaan pois suomesta. Plus se toisen viissatasen juomasatsi, mitä onkin mukava kesän mittaan kipata terdellä.. Vielä ollaan siis 1500€ "voitolla". Hienoa Suomi! Vai EU?
Jotkut käyttävät autonsa rempassa siellä, jopa rengastyötkin. Vähän jos on kanavia tiedossa, auton varaosat on erittäin halpoja virolaisesta liikkeestä hankkien.

Ja ulkomaille vaikka haluiskin ja osais myydä, niin ei kai ole näillä hinnoilla ostajia.

[Hessu888]

Alkuperäinen kirjoittaja petroman

Moni tuttu käykin eestin puolelta matskun. Yksi esimerkki kaverin noutama puutarhakalusto: Meillä hinta n.2500€, lahden eteläpuolelta 500€. Viiteensataan saa omasta maasta onnettomia muovirimpuloita.. Nekin rahat on kokonaisuudessaan pois suomesta. Plus se toisen viissatasen juomasatsi, mitä onkin mukava kesän mittaan kipata terdellä.. Vielä ollaan siis 1500€ "voitolla". Hienoa Suomi! Vai EU?
Jotkut käyttävät autonsa rempassa siellä, jopa rengastyötkin. Vähän jos on kanavia tiedossa, auton varaosat on erittäin halpoja virolaisesta liikkeestä hankkien.

Ja ulkomaille vaikka haluiskin ja osais myydä, niin ei kai ole näillä hinnoilla ostajia.

Ei se ole edelleenkään EU:n vika että Suomessa on kallista. Kiitä EU:ta että sinä ja kaverisi saatte hakea tavaraa rajojen ulkopuolelta. Telkkarista tulee joku ohjelma Etelä-Amerikan rajoista. Sitä kun kattoo, niin näkee millasia ongelmia tulee, kun ei ole "EU":ta siellä. Rajalla kaivellaan laukuista pois jotain markan arvosia muovitavaroita, kun niistä ois pitänyt maksaa tullit tai jotain nintendoja salakuljetetaan repuissa halvemmasta maasta kalliimpaan maahan.

[Hessu888]

Alkuperäinen kirjoittaja petroman

Ja ulkomaille vaikka haluiskin ja osais myydä, niin ei kai ole näillä hinnoilla ostajia.

Kyllä Suomesta viedään eli myydään vuosittain miljardien arvosta tavaraa ulkomaille, mutta turha se on koittaa myydä mitään mille ei ostajia löydy esim. ylihintasia auton osia. Onhan täällä paljon erikoisalojen firmoja jotka vie käytännössä 100% tuotteistaan ulkomaille.

[petroman]

No onpa hyvä, että meillä on kaikki aivan sikakallista. Ei vaan meinaa ymmärtää vieläkään asian hyvyyttä näin kuluttajan näkökulmasta.
No, jospa ajan kuluessa ihmiset enenevässä määrin ostaa ulkomailta tavaransa. Eli johtopäätös: Kun näin tapahtuu, kotimaan markkinat pienenee, niin jälleenmyyjät nostaa hintojansa koska myyntivolyymi pienenee. Ja sama kate pitää saada kuitenkin.
Nyt taitaa ontua pahasti joku juttu, vai mitä?

[petroman]

Ei luulis menevän pitkää aikaa löytyäkseen semmoisia jälleenmyyjiä eri tuotteille, jotka rupeaa myymään sitä volyymia pienemmällä katteella. Siinäpä rupee tutisemaan viimeistään pienen määrän/ison katteen myyjien lahkeet. Kun niittenkin volyymit/katteet menevät sivu suun.
Tämäkin olis ehkä loogista?

No, eri aloillahan on jo pitempään ollut niin, jotta niin volyymit kuin katteetkin on menneet täysin ulkomaisille toimijoille. Siis joittenkin alojen urakoinnit esim. Ja siinä samassa verotuotot ym. niitten osalta myös minimiin.

[Hessu888]

Alkuperäinen kirjoittaja petroman

No onpa hyvä, että meillä on kaikki aivan sikakallista. Ei vaan meinaa ymmärtää vieläkään asian hyvyyttä näin kuluttajan näkökulmasta.
No, jospa ajan kuluessa ihmiset enenevässä määrin ostaa ulkomailta tavaransa. Eli johtopäätös: Kun näin tapahtuu, kotimaan markkinat pienenee, niin jälleenmyyjät nostaa hintojansa koska myyntivolyymi pienenee. Ja sama kate pitää saada kuitenkin.
Nyt taitaa ontua pahasti joku juttu, vai mitä?

Tossa jotain tilastoa Euroopan kuluttajahintatasosta https://www.stat.fi/til/kvhv/2017/kv...ie_001_fi.html

Tuolla voit verrata omaa tulotasoasi muiden maiden kansalaisiin jos täppäät vielä "ota huomioon ostovoima" https://yle.fi/uutiset/3-6672048 vaikka onkin jo vähän vanha laskuri...

Hintoja ei voi tietenkään nostaa loputtomiin vaikka volyymi laskee. Markkinat määrää lopulta hintatason ja jos ei voi myydä kilpailukykyseen hintaan, niin pitää laittaa lappu luukulle. Näinhän on käynyt kivijalkaliikkeille kun nettikaupat jyrää ne.

Suomalaiset pienemmät eikä oikeen edes isommat firmat tunnu osaavan myydä ulkomaille nettikaupoillaan eikä hankintaketjutkaan ole järin tehokkaita. Suomalaisten kuluttajien rahat valuu sitten ulkomaille eikä toisaalta sieltä tule sitä rahaa tänne.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja petroman

No mites tuo ruohonleikkuri-esimerkki, ei se länsinaapurista tilattu leikkurikaan tule suoraan tehtaalta kotipihaan. Vaan ruotsalaisen jälleenmyyjän kautta.
Sillä ei kai kotimaiset jälleenmyyjätkään osta artikkeleitaan muilta, kuin tehtaalta? Ainakin melko tyhmää se olisi.
Eli laskujeni mukaan ei yhtään sen enempää portaita pitäis olla...
No, liittyyköhän nämäkin samaan asiaan: Moni on varmasti törmännyt autoon osia ostaessaan lauseeseen: Toimituksessa menee sejase-aika, kun tulevat ruotsin keskusvarastolta. Miten ne pystyvät muissa maissa pitämään varastoa, mutta meidän maassa varaston pitäminen on suoraan saatanasta? Joo, omassakin työpaikassa on näin. Jos tietty tavara seisoo hyllyssä, se on turhaa pääoman sitomista. Vaikka tiedetään, että sitä tavaraa kuluu vuositasolla joitakin kpl.

Mitäs tuo ois maksannaa itänaapurissa?

[Topi1982]

EU on yksinkertaistanut monia asioita ja päinvastoin.
Eroaminen siitä tekisi jotakin pankkilainojen nykyisin aika kohtuullisille koroille.
Ehkäpä ei niitä laskisi?

[petroman]

En tiedä itänaapurin hintatasosta. Varmasti löytyy sekä halvempia, että kalliimpia maita vs. länsinaapuri. Meidän varmaan pitää kuulua eeuuhun, että saadaan halpaa asuntolainaa. Maksetaan sitten kaikesta kiltisti, tai vaihtoehtona tilataan halvemmalla muualta. Siihen asti, kun kotimaiset ovat järjestelleet toimitusketjunsa ja hintansa kilpailukykyiseksi. Kieltämättä hyvä pointti tuo markkinatalous, kysyntä vs. tarjonta.

[petroman]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Mitäs tuo ois maksannaa itänaapurissa?

Voisit piruuttasi ottaa tuon selville. Vertailun vuoksi.

[rane58]

Vieläkö valtio maksaa "vientitukia"...
Aikoinaan esim. voita roudattiin tukien voimin Ruotsiin ja täältä käytiin bussilasteittain hakemassa halpaa voita takaisin, nyt sitten olutta Virosta....?
-Suomalainen tarvitsee lottovoiton elääkseen maassa, joillekin tulokkaille se ei maksa mitään....

[Topi1982]

Eesti, Latvia ja Liettua ovat pieniä talouksia, mutta halpoja monilta hinnoiltaan.
Palkatkin pieniä joten ostovoima vähäinen. Verotus ja sosiaalikulujen osuus esim. palkoissa voi olla osittainen syy halpuuteen.

[turakki]

Eipä tainnut Suomi olla halpuudestaan tunnettu ennen eu:takaan. 70-luvulla taisi palkka mennä lähinnä ruokaan. 50-luvun lopulla kuulemma työpäivän tili meni moottoripyörän tankkaaamiseen.

[petroman]

Alkuperäinen kirjoittaja turakki

Eipä tainnut Suomi olla halpuudestaan tunnettu ennen eu:takaan. 70-luvulla taisi palkka mennä lähinnä ruokaan. 50-luvun lopulla kuulemma työpäivän tili meni moottoripyörän tankkaaamiseen.

..80-luvulla työskennellyt hlö kehui päivän tilillä kuitatun kuukauden kämppävuokran. Ja vaari muisteli olleen yhtä tuskaa se vuosi, kun hän maksoi omakotitalo-lainansa pois...

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja petroman

Voisit piruuttasi ottaa tuon selville. Vertailun vuoksi.

Ei ole ny tarvista.

Planair lämppäri sieltä tuli kolmisen vuotta sitten n.300 euron hintaan. Syynä tähän ruplan kurssi ja se että se on venäläistä tuotantoa. Vastaava webasto onnee pitkälti yli tonnin.

Lainahommeli onkin yksi länsimaisen wannabeeporvarielämäntyylin lieveilmiöitä.

Siinä kun waari on rakentanut talon 100000 markalla, vuositulon ollessa samaa luokkaa, ja osa rahasta on pitänyt löytyä sukan varresta, marsii Sari sairaanhyvähoitaja pankkiin ja ostaa 30000 liksalla silmää räpäyttämättä 180000 euron kaksion, jossa on vielä vastike lainan lisäksi hoidettavana, ja kokonaan velaksi ja ilman takauksia.

Eli ennen otttiin velkaa vuositulon verran ja nykyään sitä saattaa olla 4 kertaa oman bruttovuosiansion verran.

Korkotaso on, kiitos EU:matala, mutta se on sitten kyllä siirtynyt sinne pääomapuolelle.

Ja sama kehitys on kyllä muuallakin. Aina reissatessa tulee tutkittua kiinteistönvälittäjien ilmoja, ja esim.krakowassa nowa hutassa, saa Neukkuaikaisesta kämpästä maksaa ihan länsi hinnan. Toki vastike lienee edullinen kun kiinteistöhuollosta vastaa luutamummo, ja leikkikalut on valurautaa ja sotateollisuuden tuotantoa, eli kestää vielä seuraavat 60 vuotta...

Siitä esim. 30 neliötä silkkaa kodikkuutta...vain 50donaa 8 euron tuntipalkalla olkaa hyvä...

https://www.otodom.pl/sprzedaz/miesz...38939766179283
https://www.otodom.pl/oferta/1-pokoj...a-ID3Xs5C.html

[wikke]

Samat neliöt, sama kodikkuus ja tulevat rempat x 4 (palkat ei) Helsingissä vastaavan matkan päässä keskustasta/rautatieasemasta. Plus toki suhteessa julmetut vastikkeet...

[Bj Andy]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006117022.html

Alkaa jo unohtua koko kaikkien toivoma brexit...

Ei voi kuin tuntea pyyteetöntä myötätuntoa ihmistä kohtaan joka on omalla jääräpäisyydellään aiheuttanut kymmenien tuhansien ihmisten toimeentulon romahduksen.
Kuinka paljon voikaan Britannia rakastaa kyseistä rouvaa joka on antanut kaikkensa sen eteen että kyseinen saarivaltio pääsisi takaisin tullimuurien, hankalan maahantulon, ym.peräjunttilatouhujen aikaan, jossa vihollinen on lähellä ja ystävät kaukana...

Olisiko kukaan voinut kuvitella että näinkin hyvä idea voisi mennä pieleen?

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006117022.html

Alkaa jo unohtua koko kaikkien toivoma brexit...

Ei voi kuin tuntea pyyteetöntä myötätuntoa ihmistä kohtaan joka on omalla jääräpäisyydellään aiheuttanut kymmenien tuhansien ihmisten toimeentulon romahduksen.
Kuinka paljon voikaan Britannia rakastaa kyseistä rouvaa joka on antanut kaikkensa sen eteen että kyseinen saarivaltio pääsisi takaisin tullimuurien, hankalan maahantulon, ym.peräjunttilatouhujen aikaan, jossa vihollinen on lähellä ja ystävät kaukana...

Olisiko kukaan voinut kuvitella että näinkin hyvä idea voisi mennä pieleen?

Mieleen tulee vertaus bändiin, jos on muutaman vuoden ollut bändissä, joka on muuttunut suhteessa omaan kiinnostukseen ja sooloura vaikuttaa ratkaisulta, miksemme antaisi itsenäisestä vaihtoehdosta kiinnostuneen mennä eteenpäin mahdollisimman hyvin mielin ja kannustavassa ilmapiirissä...

Mahdollista, että maassa on myös sisäisiä haasteita ja erimielisyyksiä, jotka on ratkaistava.

Onko niin, että maahantulo pitäisi olla mahdollisimman helppoa? Jos on vaikka kerrostalo, joka jonkinlainen lähiyhteisö, kumpi on parempi, että asukkaaksi pääsee helpolla vai asukkaat valikoidaan huolelle, jotta yhteisö voisi hyvin?

[Kaitsu67]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006117022.html

Alkaa jo unohtua koko kaikkien toivoma brexit...

Ei voi kuin tuntea pyyteetöntä myötätuntoa ihmistä kohtaan joka on omalla jääräpäisyydellään aiheuttanut kymmenien tuhansien ihmisten toimeentulon romahduksen.
Kuinka paljon voikaan Britannia rakastaa kyseistä rouvaa joka on antanut kaikkensa sen eteen että kyseinen saarivaltio pääsisi takaisin tullimuurien, hankalan maahantulon, ym.peräjunttilatouhujen aikaan, jossa vihollinen on lähellä ja ystävät kaukana...

Olisiko kukaan voinut kuvitella että näinkin hyvä idea voisi mennä pieleen?

Niin, koko Brexithän ei kyllä ollut Mayn aikaansaannos, vaan sitä orkestroivat eri äijät, jotka sitten luikkivat takavasemmalle kun saivat kansan tunneperäisesti äänestämään erosta. Ja Mayn tehtävähän oli hoitaa, että kansan tahto tapahtuu, hän joutui sitten toteuttamaan soppaa jonka muut keittivät. Eli toimi kuten häneltä virassaan odotettiin.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67

Niin, koko Brexithän ei kyllä ollut Mayn aikaansaannos, vaan sitä orkestroivat eri äijät, jotka sitten luikkivat takavasemmalle kun saivat kansan tunneperäisesti äänestämään erosta. Ja Mayn tehtävähän oli hoitaa, että kansan tahto tapahtuu, hän joutui sitten toteuttamaan soppaa jonka muut keittivät. Eli toimi kuten häneltä virassaan odotettiin.

Juuri näin mutta miksi?

Jos koko ajan näyttää että päin vitaulista menee miksi vain jatkaa, ja jatkaa vaikka sossun jonot pitenevät päätös päätökseltä?

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Juuri näin mutta miksi?

Jos koko ajan näyttää että päin vitaulista menee miksi vain jatkaa, ja jatkaa vaikka sossun jonot pitenevät päätös päätökseltä?

Luulisi kaikkien jo huomanneen, että brexit on todella syvältä. Tosin sen kannattajat kieltäytyvät näkemästä asioita edessään.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Luulisi kaikkien jo huomanneen, että brexit on todella syvältä. Tosin sen kannattajat kieltäytyvät näkemästä asioita edessään.

Meistä osa muistanee 1960-, 1970- ja 1980-luvun. Miten on mahdollista, että ennen selvittiin ilman EU:takin?

Ymmärtäisi hyvin, että siitä luopuminen harmittaa ja tulisi vaikka kerran vuodessa mentyä hoitamaan jotain tärkeää asiaa EU:n avulla, mutta ei ole tullut vastaan vielä kertaakaan sellaista tilannetta.