Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #26  
Vanha 04.04.2013, 05:28
Porvoon Hilma Porvoon Hilma ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 01.05.12
Sijainti: Sipoo
Viestit: 2.426
Perusasetus

aisapainoa saa olla max 4% kärryn painosta eli 3500x0,04= 140 kg
__________________
Katse tulevaisuuteen, siellä ne uudet hankaluudet ovat.
Vastaa lainaten
  #27  
Vanha 19.03.2014, 10:01
Jare:n Avatar
Jare Jare ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 10.01.03
Sijainti: Loppi, Finland.
Viestit: 8.488
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja osilpi Näytä viesti
http://static.petrisimolin.com/galle...n%205-kanb.jpg

Pyry-Tuotteelta sain ko ohjeen boksin kytkemiseen. Oikein hyvää palvelua tuntuu olevan.

Taitaa vaan nuo irtoliittimet olla niin kalliita että vanhat johdot vaan poikki ja abikoilla liitokset...

Koukkuasia ei ole edistynyt.

HJ 60 -82
Nostellaas vanhaa viestiä. Eli olisko jollain kuvaa, että miten noi piuhat on liitetty siihen jännitteen alentimeen?? Eli mulla on tuollainen jännitteen alennin (sellainen pitkä punainen pyry-tuote luki pohjassa), mutta siinä ei ole noita liittimiä, ei mustaa, eikä valkoista.

Joten osaisko joku neuvoa, että mihin reikiin tulis mitäkin piuhoja?

Viimeksi muokannut Jare : 19.03.2014 10:08
Vastaa lainaten
  #28  
Vanha 19.03.2014, 10:09
pee:n Avatar
pee pee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 21.02.04
Sijainti: Mäntsälä P
Viestit: 12.905
Perusasetus

Vink

Jos oma kärry mitä vetelet niin vaiha sinne led valot jotka sietää 24 V ja heivaa se jännityksenalennin KUUBAan
__________________
- Levannon We(l)ho -
Vastaa lainaten
  #29  
Vanha 19.03.2014, 10:21
Jare:n Avatar
Jare Jare ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 10.01.03
Sijainti: Loppi, Finland.
Viestit: 8.488
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja pee Näytä viesti
Vink

Jos oma kärry mitä vetelet niin vaiha sinne led valot jotka sietää 24 V ja heivaa se jännityksenalennin KUUBAan
Joo joo, mutta kun ei koskaan tiedä, että kenen kärryä vetää, nii kyl sais olla se 12v pistokkeella

Ja toisekseen kuulostaa kalliilta ostaa ja vaihdella trailerin kaikki valot vs. kytkeä jännitteen alennin autoon, joka jo löytyy
Vastaa lainaten
  #30  
Vanha 19.03.2014, 16:45
TOHJ61 TOHJ61 ei ole kirjautuneena
RIP
 
Rekisteröitynyt: 30.03.05
Sijainti: Tampere, Finland.
Viestit: 1.031
Perusasetus

Löytyhän toi kauvan sitten SLCK:n puolelle piirtämäni kuva yksinketaisesta ja halvasta jännitteen alentajasta.
Ei niitä kymmeniä vuosia vanhoja 5-kanavaisia kannata tekohengittää!



Tässä on hätäsesti piirretty kuva kytkennästä yhdellä jännitteenalentimella.
5A:n alennin riittää ihan hyvin pelkkiin takavaloihin, jos tarvii esim.
asuntovaunun vetoon, niin isompi alennin akun lataukseen?
4kpl 24:voltin relettä riittää yleensä, mutta jos tarvii enemmän, niin
lisää vaan releitä.
Ja tämä toimii hyvin ja on halpa rakentaa, itsellä ollut vuosikausia ilman
mitään ongelmia?
Vastaa lainaten
  #31  
Vanha 20.03.2014, 06:35
metsämies75:n Avatar
metsämies75 metsämies75 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 23.12.10
Sijainti: vuokatti
Viestit: 258
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jare Näytä viesti
Nostellaas vanhaa viestiä. Eli olisko jollain kuvaa, että miten noi piuhat on liitetty siihen jännitteen alentimeen?? Eli mulla on tuollainen jännitteen alennin (sellainen pitkä punainen pyry-tuote luki pohjassa), mutta siinä ei ole noita liittimiä, ei mustaa, eikä valkoista.

Joten osaisko joku neuvoa, että mihin reikiin tulis mitäkin piuhoja?
Laitoin pyry tuotteelle sähköpostia ja sieltä tuli kytkentä kaavio taitaa olla mulla vielä tallessa voin laittaa jos tarvii.
Vastaa lainaten
  #32  
Vanha 20.03.2014, 12:34
Jare:n Avatar
Jare Jare ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 10.01.03
Sijainti: Loppi, Finland.
Viestit: 8.488
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja metsämies75 Näytä viesti
Laitoin pyry tuotteelle sähköpostia ja sieltä tuli kytkentä kaavio taitaa olla mulla vielä tallessa voin laittaa jos tarvii.
Etsi vaan, jos se olis erilainen, kuin tuo, kun multa tosiaan puuttuu noo pistokkeet, boksi kyllä on:

http://static.petrisimolin.com/galle...n%205-kanb.jpg
Vastaa lainaten
  #33  
Vanha 20.03.2014, 12:35
Jare:n Avatar
Jare Jare ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 10.01.03
Sijainti: Loppi, Finland.
Viestit: 8.488
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja TOHJ61 Näytä viesti
Löytyhän toi kauvan sitten SLCK:n puolelle piirtämäni kuva yksinketaisesta ja halvasta jännitteen alentajasta.
Ei niitä kymmeniä vuosia vanhoja 5-kanavaisia kannata tekohengittää!



Tässä on hätäsesti piirretty kuva kytkennästä yhdellä jännitteenalentimella.
5A:n alennin riittää ihan hyvin pelkkiin takavaloihin, jos tarvii esim.
asuntovaunun vetoon, niin isompi alennin akun lataukseen?
4kpl 24:voltin relettä riittää yleensä, mutta jos tarvii enemmän, niin
lisää vaan releitä.
Ja tämä toimii hyvin ja on halpa rakentaa, itsellä ollut vuosikausia ilman
mitään ongelmia?

Tommonen rakennelma näky olevan mun yhdessä bertassa, mutta en vielä raaskinu sitä repiä sieltä irti
Vastaa lainaten
  #34  
Vanha 31.03.2014, 17:35
metsämies75:n Avatar
metsämies75 metsämies75 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 23.12.10
Sijainti: vuokatti
Viestit: 258
Perusasetus

Ruuvikytkentäriman edessä on numerorivi josta vastaavat koskettimet ovat seuraavan mukaan: molemmissa päissä olevat nollat on maadoitettava johonkin miinusta kantavaan rakenteeseen tai akkusarjaan. Numerot 1-5 edustavat 24 V sisään siten että vastaava 12 V ulos on samassa järjestyksessä 6-10, eli 1 sisään ja 6 ulos, 2 sisään ja 7 ulos jne...
tälläinen sähköposti tuli pyry tuotteelta kun pyysin kytkentä ohjeita.

Viimeksi muokannut metsämies75 : 31.03.2014 20:11
Vastaa lainaten
  #35  
Vanha 07.04.2014, 06:55
Jare:n Avatar
Jare Jare ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 10.01.03
Sijainti: Loppi, Finland.
Viestit: 8.488
Perusasetus

Jaahans ja kysellääs taas. Elikkä koetinkynällä kokeillen 4 kanavaa viidestä toimii jännitteen alentimessa, mutta sitten kun kuormaa lisää, eli esim 2x21w polttimoa, niin pari kanavaa "kyykkää", eli ei tulekkaan tarpeeks virtaa läpi.... koetinkynällä, eli pienellä kuormalla pelaa, mutta isommalla ei.

Mulla on nyt kaikkiaan 3 noita pyry-tuotteen punaisia hamsteroituna (2 liitin versioo ja 1 rima kytkennällä), niin mikäs osa niistä niinku yleensä sippaa??? Eli ajatuksenahan olis yhdistellä niistä alentemista osia keskenään, mutta kun tuo sähkökomponenttien kanssa pulaaminen ei ole kovin tuttua ja vahvinta alaa, nii aattelin jospa joku osais neuvoa, että mistä kannattaa edes alkaa vikaa metsästään?????

Nimimerkillä: Kadonneiden sähköjen jäljillä
Vastaa lainaten
  #36  
Vanha 07.04.2014, 08:36
OPA:n Avatar
OPA OPA ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 06.03.03
Sijainti: Kajaani city, Finland.
Viestit: 1.279
Perusasetus

se 2n3055 trankku palaa yleisimmin oikosuljun seurauksena. eli se iso lähes salmiakin muotoinen joka pultattuna jäähdytysrimaan.
__________________
OPA
Patrol "Boar" pätkästy -82
Vastaa lainaten
  #37  
Vanha 07.04.2014, 11:55
Jare:n Avatar
Jare Jare ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 10.01.03
Sijainti: Loppi, Finland.
Viestit: 8.488
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja OPA Näytä viesti
se 2n3055 trankku palaa yleisimmin oikosuljun seurauksena. eli se iso lähes salmiakin muotoinen joka pultattuna jäähdytysrimaan.

Selvä, kiitoksia. Mitäs tuota saaks sen jotenki helposti mitattua, että onko ehjä/rikki....eli miten tuollainen sähkömötikkä pitäs toimia?
Vastaa lainaten
  #38  
Vanha 07.04.2014, 23:10
Kaitsu67:n Avatar
Kaitsu67 Kaitsu67 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 08.07.04
Sijainti: Nurmijärvi, Finland.
Viestit: 5.240
Blog Entries: 5
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jare Näytä viesti
Selvä, kiitoksia. Mitäs tuota saaks sen jotenki helposti mitattua, että onko ehjä/rikki....eli miten tuollainen sähkömötikkä pitäs toimia?
Hitto ku ois tajunnut kun kävin siellä, olisin voinu mitata sen sulle jos sulla on mittari siellä talleilla. En muista ulkoa just ton kantakytkentää ja oliko toi PNP vain NPN transistori, pitäis vilasta datakirjasta. Mut transistorin voi mitata diodimittausalueella jos mittarista sellainen löytyy tai ihan resistanssimittauksella. Johtaa toiseen suuntaan ja toiseen suuntaan on kynnysjännite jos kunnossa. Jos ei johda tai on oikari niin on rikki. Riippuen virtapiiristä missä se on, voi mittaaminen olla hankalaa ellei sitä ota kokonaan irti. Mittaus tapahtuu kanta-kollektori ja kanta - emitteri ja emitteri - kollektori välillä, joskus ne on merkattu kuoreen e-b-c. (emitter, base, collector). Vähän vaikea tässä selittää.....

(Mittauksessa siinä ikäänkuin on kaksi diodia sarjassa, PNP ja NPN transistorien ero tuossa on se, että toisessa kytkennässä on anodit vastakkain ja toisessa katodit, transistorin kanta on tuossa liitospisteessä)

EDIT: pitääpä kaivella vanhoja komponenttilaatikoita, voi hyvällä zägällä löytyäkin tollanen kivi - jos on rikki ja tarviit
__________________
----------------------------------------
If it works, tear it apart and find out why!
http://www.roverfriends.fi/


3 Amigos-never travel alone

Viimeksi muokannut Kaitsu67 : 08.04.2014 08:37 Perustelu: korjattu typoja
Vastaa lainaten
  #39  
Vanha 09.04.2014, 20:43
Kaitsu67:n Avatar
Kaitsu67 Kaitsu67 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 08.07.04
Sijainti: Nurmijärvi, Finland.
Viestit: 5.240
Blog Entries: 5
Perusasetus

No niin, kerkesin kaivella vanhan datakirjan esiin ja pöyhiä vähän varastoja...onkohan tilanne edelleen akuutti tän suhteen?

Löytyy ainakin yks tollanen 2N3055 (NPN) trankku kuin myös tollanen PNP typpi MJ2955 jos on tarvis. Mittasin ja olivat jopa ehjiä.

Tuossa datakirjasta kuvat, toihan on TO-3 kotelo jossa kuori on kollektori ja sen kantakytkentäkuva vielä alla niin on helpompi mittailla.


__________________
----------------------------------------
If it works, tear it apart and find out why!
http://www.roverfriends.fi/


3 Amigos-never travel alone
Vastaa lainaten
  #40  
Vanha 09.04.2014, 22:58
BJ-40/76 BJ-40/76 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 11.05.09
Sijainti: Oulu
Viestit: 5.053
Perusasetus

Tuo 2N3055 ei välttämättä ole syyllinen...


En jaksanut lukea topiikkia läpi, mutta jos puhutaan noista Punaisista jäähdytysrivalla, n. 40cm x 12cm 5 kanavaisista alentimista, joissa on sinkityssä peltipohjissa 12-osainen riviliitin, ja 10 kpl mustia muovisuojia rivissä.
Ja jos NUO 2N3055 on palanut, niin alentimen ulostulojännite ei yleensä ole 12 -> 14 Volttia (siis nuo 2n3055 on rinnan kytketty) Yleensä jo piirilevyä katsoessa löytää lisää/muita ongelmia. Ja siis kyseessähän on 5 kpl yksittäisiä 4 Amppeerin Jännitteenalentimia, jotka samassa jäähdytysrivassa.

Nuo "lankut" on käsittäneeksini -70/80 luvulta, ja tuo n. 30 vuotta autossa, varsinkin perässä, missä kosteutta riittää on aika saavutus! Varsinkin jos siellä on (ruoste) reikä suoraan takaroiskeläpän seudulle...

Minulla on jossain kytkis ja ohjeet tuon "lankun" muuttamiseksi virtarajoitetuksi linukaksi, olikohan 10 vai 15 A?
siis kestää oikosulkuja (alkaa hälyttämään) yms. mutta vaatii käytännössä 24v laturilta/akulta, ja 4-5 relettä....
Siis k.o kytkennässä aivona L200 regu ja ele komponentit maksoi muistakseni n. 15 euroa, toki vaatii osaamista, lähinnä juottamisen ja komponenttien tuntemuksen osalta.
Tuossa bj-42:ssa on kytkentää testattu vajaa 10v, ja virranrajoitus on viritetty niin herkäksi, että yksi 21W vilkku kuuluu di ja 2x21w jarruvalo diii
Vastaa lainaten
  #41  
Vanha 06.06.2014, 10:13
jaska77:n Avatar
jaska77 jaska77 ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 16.05.07
Sijainti: kiikka, Finland.
Viestit: 85
Perusasetus

alennin ongelma


Mulla kans ongelmaa peräkärryn sähköjen kans Patrollis. joku edellisestä oli irrottanut koukun ja sille lähtevät johdot alentimesta pois. johdot kytkin takaisin oikein netistä löytyneiden ohjeiden mukaan ainakin siinä määrin että valot ja vilkut toimii nyt mutta virtaa tulee läpi se n.24v led valot ei vaihtoehto ku käytän useita kärryjä ni tarvii vissiin tehdä joku rele hässäkkä jos noissa ei sit mitään yleistä korjattavissa olevaa vikaa ole. onko jotain mitä kannattas eka siitä alentimesta tarkistaa? otin pari kuvaa ennen kuin liitin sen


http://i968.photobucket.com/albums/a...ps4cbdad15.jpg

http://i968.photobucket.com/albums/a...ps1b496f70.jpg

http://i968.photobucket.com/albums/a...ps8c9fc296.jpg
Vastaa lainaten
  #42  
Vanha 06.06.2014, 11:57
Kumpumäen seppä Kumpumäen seppä ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 30.05.14
Sijainti: Hollola
Viestit: 11
Perusasetus

Eikön noissa 24 V autoissa ole käytännössä aina kaksi akkua sarjassa? Silloinhan akkujen välisen kaapelin ja rungon välillä on tuo 12 V. Tietysti jos toinen akku on oikein huono, niin tuo jännite saattaa poiketa paljonkin tuosta latausjännitteen puolesta välistä, mutta normaali akuilla luulisi olevan sen verran lähellä tuota 12 - 14 volttia, ettei siitä peräkärryn valoille luulisi vielä olevan ongelmaa. Ei tietysti kannata mitään radiota jne. kytkeä tuohon jännitteeseen, jollei asuntovaunussa ole omaa akkua joka tasaisi tuon jännitteen.

Takavaloista sitten vaan releiden kautta tuonne peräkärryn pistorasialle. Yksi piuha akuilta olisi pienempi paha minun mielestä kuin jännitteen alentaja. Sulake heti akulle ja ennen releitä vilä esim. 15 V zener-diodi. Tuolloin jos jännite akun huonokuntoisuuden takia alkaa nousta ladattaessa liian korkealle, niin polttaa sulakkeen ennen kun tulee muuta vahinkoa.
Vastaa lainaten
  #43  
Vanha 06.06.2014, 12:37
Jare:n Avatar
Jare Jare ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 10.01.03
Sijainti: Loppi, Finland.
Viestit: 8.488
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja jaska77 Näytä viesti
Mulla kans ongelmaa peräkärryn sähköjen kans Patrollis. joku edellisestä oli irrottanut koukun ja sille lähtevät johdot alentimesta pois. johdot kytkin takaisin oikein netistä löytyneiden ohjeiden mukaan ainakin siinä määrin että valot ja vilkut toimii nyt mutta virtaa tulee läpi se n.24v led valot ei vaihtoehto ku käytän useita kärryjä ni tarvii vissiin tehdä joku rele hässäkkä jos noissa ei sit mitään yleistä korjattavissa olevaa vikaa ole. onko jotain mitä kannattas eka siitä alentimesta tarkistaa? otin pari kuvaa ennen kuin liitin sen


http://i968.photobucket.com/albums/a...ps4cbdad15.jpg

http://i968.photobucket.com/albums/a...ps1b496f70.jpg

http://i968.photobucket.com/albums/a...ps8c9fc296.jpg
Siis häh? Aina tulee vaan 24...niinkö?

Eli sulla siis syöttövirta 24v vaikka kohtaa 1, jolloin kanavasta 6 pitäis tulla 12v.....mutta kanavasta 6 tulee myös 24v uloskin?

Mää sain hankittua kaikkiaan 3 tommosta punaista lankkua ja purin ne ja vaihtelin sitten osia keskenään, että sain yden, jossa toimii kaikki kanavat. Ei oo mikään kauheen hankala homma kuitenkaan, kun mäkin siitä lopulta suoriuduin ja sähköhommelit ei oo lähelläkään sitä vahvinta alaa mulle. Menihän siin oma aikansa, kun purki ja pulaili ja merkkas, että mitkä on ehjiä ja mitkä rikki, mut nyt toimii ainaki toistaseks HJ:n perässä 12v valot. Eli sisällä on jokaiselle kanavalle oma "piirilevy" (ehkä oikee nimitys?), joka on tinattu kiinni tossa "jäähdytys lankussa" näkyviin mutikoihin, eli oliko ne niitä transistoreja? Mut juu löysin yhteensä riittävästi ehjiä osia, siis mittailin päättömästi ja kun mielestäni oli ehjät osat, niin ne tinailin takas nippuun. Joku sähkönippeleistä ymmärtävähän osaa mittaa, että jos niissä piirilevyissä on vaan joku yksittäinen komponetti rikki....mä en osannu, mutta silti sain tehtyä toimivan alentimen
Vastaa lainaten
  #44  
Vanha 06.06.2014, 13:21
BJ-40/76 BJ-40/76 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 11.05.09
Sijainti: Oulu
Viestit: 5.053
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja jaska77 Näytä viesti
Mulla kans ongelmaa peräkärryn sähköjen kans Patrollis. joku edellisestä oli irrottanut koukun ja sille lähtevät johdot alentimesta pois. johdot kytkin takaisin oikein netistä löytyneiden ohjeiden mukaan ainakin siinä määrin että valot ja vilkut toimii nyt mutta virtaa tulee läpi se n.24v led valot ei vaihtoehto ku käytän useita kärryjä ni tarvii vissiin tehdä joku rele hässäkkä jos noissa ei sit mitään yleistä korjattavissa olevaa vikaa ole. onko jotain mitä kannattas eka siitä alentimesta tarkistaa? otin pari kuvaa ennen kuin liitin sen


http://i968.photobucket.com/albums/a...ps4cbdad15.jpg

http://i968.photobucket.com/albums/a...ps1b496f70.jpg

http://i968.photobucket.com/albums/a...ps8c9fc296.jpg
Kokeilitko mitata yleismittarilla? nuo vanhat alentimet antaa sen verran läpi, että kokeile vaikkapa 5 watin hehkulla kuormittaa, ja mittaa sitten.

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Kumpumäen seppä Näytä viesti
Eikön noissa 24 V autoissa ole käytännössä aina kaksi akkua sarjassa? Silloinhan akkujen välisen kaapelin ja rungon välillä on tuo 12 V. Tietysti jos toinen akku on oikein huono, niin tuo jännite saattaa poiketa paljonkin tuosta latausjännitteen puolesta välistä, mutta normaali akuilla luulisi olevan sen verran lähellä tuota 12 - 14 volttia, ettei siitä peräkärryn valoille luulisi vielä olevan ongelmaa. Ei tietysti kannata mitään radiota jne. kytkeä tuohon jännitteeseen, jollei asuntovaunussa ole omaa akkua joka tasaisi tuon jännitteen.

Takavaloista sitten vaan releiden kautta tuonne peräkärryn pistorasialle. Yksi piuha akuilta olisi pienempi paha minun mielestä kuin jännitteen alentaja. Sulake heti akulle ja ennen releitä vilä esim. 15 V zener-diodi. Tuolloin jos jännite akun huonokuntoisuuden takia alkaa nousta ladattaessa liian korkealle, niin polttaa sulakkeen ennen kun tulee muuta vahinkoa.
Ja taas alkaa mennä akkuja paskaksi.... jos ei ennestään ole ollut.
-> ei missään nimessä saa ottaa sähköä akkujen välistä....
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Sähköt Män! KuningasHytti Chit-Chat 8 29.10.2006 10:18
ostaapi uakkeriin ratin ja sa-vetokoukun Valko-bandiitti O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 6 28.03.2006 08:32
O: Ostan Uaz:n vetokoukun ( SA-malli) IsoA O/M/V Muut 9 27.07.2005 07:54
Vetokoukun "painoista" pee Tekniikka & Jutustelu 16 13.05.2005 22:24
Missä on Toyota HJ vetokoukun jännitemuunnin? Joukka Tekniikka & Jutustelu 6 23.03.2005 09:20


Sivu luotu: 03:55 (GMT +2).