Valurauta- hitsaria kaivattaisi Helsingin alueella *ei enää tarvetta*

[Timo_L]

Niin, pitäisi saada hitsattua 6mm:n teräslevystä tehty speiseri Jeepin kääntöpäähän mikä on valurautaa. Itsellä on kyllä puikkokone, mutta on vanha kuin taivas ja ihan paska. Eikä myöskään ole kokemusta teräksen hitsauksesta valurautaan.

Olisiko jollain vehkeitä ja tietotaitoa hitsailla tässä lähiaikoina? Tarvinnee jotain tiettyjä puikkoja että homma onnistuu hyvin, ja varmaan myös noitten kääntöpäitten esilämmityksen etteivät halkea?

Ei tartte vetää täysiä saumoja, muutaman sentin pätkät puolelleen riittää. Vai menisikö tuo ihan kylmästi MIG:illä jos lämmittää ensin reilusti nuo kappaleet? Speiserin päälle tulee etunapa, jolle on keskitys kääntöpäässä, ja speiserin läpi tulee kolme pulttia. Pitäisi kuitenkin saada hitsattua se speiseri kiinni.

Onko vihjeitä/ apuja?

[Yölento]

Hyvä puhdistus laikalla ja mig-liimaa. Saumojen tarkoitus lienee pitää palikka paikallaan eli kuormitusta saumoille ei juurikaan tule?

[Timo_L]

Juu, ei tule kuormitusta saumoille. Napa painaa speiserilevyä kohti kääntöpäätä missä on tasainen vastinpinta.

[JAMANT]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Jeepin kääntöpäähän mikä on valurautaa.

No ei varmaan oo kylläkään valurautaa, takokamaa on, valurauta on heikkoa tommoseen paikkaan!!

[AlluK]

Joo, eiköhän se ole valuterästä eikä valurautaa joten migollä mennee. Tälläin tehty venekärryihinkin akseleita kuorkin etuakselista, liikkuvat osat migillä kiinni, suhina kuuluu kun sulaa, eikä oo tarvinnu esilämmityksiä.
Juttu on tietenkin hiukan eri jos kohteeseen tulee paljon kuormitusta.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja JAMANT

No ei varmaan oo kylläkään valurautaa, takokamaa on, valurauta on heikkoa tommoseen paikkaan!!

No juu tedän ettei ihan vaurautaa ole ja on ehkä taottu.. mutta käytännössä hitsausprosessi jokseenkin sama. Ei nyt jaksanut alkaa pilkkua halkomaan

Siinä vain ajatttelin, että puikolla tunnutaan suositeltavan noita hitsata ja esilämmitykset & hidas jäähdytys ettei halkea ja tulee kestävä. Mutta kai se migillä menee kun ei pitkiä saumoja tarvitse.

edit: No niin, tarkistin vähän tietoja tuosta kääntöpäästä. Se on valuterästä, ja yksikän lähde ei maininnut sen olevan taottua. Ei ole pakko esilämmittää eikä jäähdyttää hitaasti, mutta ei siitä myöskään haittaa ole. Eli ei muuta kun uuni kuumaksi

[samppas]

Kannattaa lukea Esab:in korjaushitsausohje, valurauta ja valuteräs ovat aikalailla eri asia hitsauksen kannalta...

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja voevoe

Kannattaa lukea Esab:in korjaushitsausohje, valurauta ja valuteräs ovat aikalailla eri asia hitsauksen kannalta...

Voipi olla, en ole paistinpannuja koskaan hitsannut

Valuterästähän näissä vermeissä suurin osa tällasista osista kait on, ja niiden kohdalla ainakin usein suositellaan kuitenkin esilämmitystä ja hidasta jäähdytystä. Jokseenkin samat ohjeet on näkynyt olevan perämurikoihin hitsaamiseen, siellä näkyy ulkomaan kielellä olevan sekä cast iron että nodular cast iron versiota. Valurautaa varmaan siis ne sitten.

No, enpä kyllä ole ammattihitsari ja näihin valuosien hitsauksiin varsinkaan en ole kauheasti tutustunut eikä ole kokemusta, siksi apua kysyinkin

[tjl]

elikkä kyl valuteräs on huomattavasti helpompaa tavaraa hitsaa ku valurauta.
monet akselit on valuterästä ja migillä saa helposti hitsattuu, tai puikolla.

oon ainaki gm 14bolt aksuloista sheivannu pohjasta tavaraa pois ja iha ok48 vetäny ja hyvä on tullu.

en usko et akselit olis valurautaa.

mutta valurautaa jos hitsaa niin jos vetää sen pillillä punaseks ni on melkei sama millä sen hitsaa kun sillon sekottuminen on suurta, ja halkeamariski vähenee lämpöerojen pienentyessä.

kun taas jos kylmänä hitsaa ni tarttee olla oma puikkonsa mikä joustaa jolloin ei halkea vierestä ni helposti. valurauta kun ei oo niin liikeherkkää kun monet muut. seen takii sen lisäaineen tarttee joustaa ettei halkee sit sauma vierest.

jos kylmänä hitsaa ni omalla puikolla parin sentin pätkiä ja naputtelee välissä. ei kannattas kamala kuumaks sitte päästää.

kokeileppa ottaa siitä lamellilaikalla kipinöitä, jos on valuterästä ni pitäs tulla pitkiä keltasii viivoja, eli samanmoista kun iha paskaraudal. ei tartte esilämmittää. hitsaus vaik just se ok48 tai ok46 jos muuntajalla hitsaat.
jos tulee punasia sulkamaisia viivoja ni on valurautaa.ei tartte välttämättä lämmittää muttei haittaakkaa. tärkeet on just se hidas jäähdytys, kääri vaik lasivillaan. ja pieninä pätkinä, sekaan vasaraa. ja puikko jos esappi ni 92.18(puhdas nikkeli) tai 92.58(rauta-nikkeli). toi

edit: jos itte tekisin ja hyvän haluisin... oon todennu et on valuterästä, ni hitsaisin ok68.82 puikolla.kestää melko hyvin rasvaa ja muuta tytinää.

[samppas]

Juu, itse en tiedä valuraudan hitsauksesta muuta kuin se etten osaa sitä...

[Timo_L]

Mites nyt sitten jos tuon esilämmittää vaikka uunissa lämpötilaan xxx *C (mikä onkaan sitten sopiva?), niin voiko suhteellisen huoletta päästellä migillä menemään?

Kuten todettua, mulla on niin paska puikkokone ja huonot puikkohitsaustaidot, että mieluummin vetäisin migillä jos se vain on mahdollista. Tai jos on selvästi fiksumpi vetää puikolla niin sitten täytyy viedä jollekkin jolla on vermeet ja taito.

Ei viittisi rikkoa noita WJ- mallin Jeepin kääntöpäitä, kun niistä saa käytettynäkin maksaa itsensä kipeäksi

[tjl]

siis mun mielipide on et päättele nyt ensi mitä ainetta se on.
ja helvetti!!!en lukenu alusta, et pitää liittää siihen teräslevyä.
sit ton valurautapuikon kyl unohtasin.toi ylempi ohje pätee pelkän valuraudan hitsaamisee.
niin va jos koitat vaikka taltalla ottaa siit lastua niin valurauta murenee kun taas valuteräs irtoaa kokonaisempana.
ja taas editointia :

kyl mä koittasin tolla 68.82 puikolla, se on tosi sitkeetä ni uskosin sen olevan aika hyvä.
uskon kyl jos valuterästä on et pysyy iha hyvi jos vedät sen mikillä. mut susta se on kiinni kuin sen haluut tehtävän, siis kuinka hyvin

tai sitte vaikka certanium 707 vois toimii.
ja melkeinpä iha rosteripuikkokin paremman puutteessa.mikä on muuten monesti hyvä jos kyseessä vaikeesti hitsattava materiaali. ja halpa puikko. jos vertaa esim toho 707.

toivottavasti täst epäselvästä sepustuksesta olis ees jotai apua. tai sit käy niinku yleensä, yritän auttaa ni porukka on enemmän hukassa

[Timo_L]

Juu kyllä se valuterästä on, se on jo selvinnyt ihan netistä tutkimalla - ja siitä tuli hiotttaessa ihan normaalin näköstä keltaista kipinää niinkun teräslevystäkin.

No, katellaan ja kokeillaan, ostetaan sitten uutta jos menee vituilleen

[HRD]

Itte summamutikassa vaan lämmittäisin sopivasti (sen verran ettei kättä kärsi pitää) ja hitsaisin migillä tai 48 puikolla. Hyviä nää tälläset ohjeet sieltä täältä. Teräsvalun kyllä hitsaa hienosti kylmänäkin. Koneesta arvot kohilleen, ettei vaan liian pienillä virroilla sorru hitsaamaan.

[tjl]

no niin. siis valuterästä.
ja jos oikeesti oot paska hitsaa puikolla ni sit ei ehkä kannata. varsinkaa nikkelipuikolla.
uskon vahvasti jos siihen ei kamalasti kuormaa tuu ni mikki sauma kestää kyllä.

[AlluK]

Ei sitä speiseriä vois vetästä uppokantaruuveilla kiinni, jos vastakappaleeseen saa tehtyä jenkareiät?

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja AlluK

Ei sitä speiseriä vois vetästä uppokantaruuveilla kiinni, jos vastakappaleeseen saa tehtyä jenkareiät?

Ei saa tehtyä, ei ole tilaa.

Ne meni nyt mikkiliimalla kiinni, huomenna sit selvii halkesko viilentyesssään vai ei. Kyllä siihen sellasen semisti hyvännäkösen sauman sai ja ainakin paloi hyvin kiinni molempiin kappaleisiin.

[hiluvitkutin]

vaikka on jo paistettu kiinni ni laitetaan tähän perään vielä että nuo mainitut certaniumit on kyllä hyviä tikkuja. mut niitä ei taida löytää ihan mistä vaan. tuo vois olla ihan hyvä puikko akseli hommiin esim. patrollin soaa tehdessä http://www.certanium.fi/certanium/valinnat/889.htm

[WinChester]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Ne meni nyt mikkiliimalla kiinni, huomenna sit selvii halkesko viilentyesssään vai ei. Kyllä siihen sellasen semisti hyvännäkösen sauman sai ja ainakin paloi hyvin kiinni molempiin kappaleisiin.

Vaikka onkin jo kiinni, niin pitää ihan omasta IWS-hitsausopintojen mielenkiinnosta vähän selvittää tätä päästessäni maanantaina ESABin kirjan ääreen työpaikalla. Valutavarassa kun on hiiltä ja vaikka mitä aineita ihan eri määriä kuin "normaalissa" 52/355:ssa, niin vaikka hitsi(sauma) näyttää kuinka hyvältä, voi hitsiaineen rakenne olla esim. martensiittia tai jotain muuta "kovaa" ja pamahtaa vasta rasituksessa. Valuaineet pitäisi periaatteellisesti hitsata 92.18/92.58 -puikoilla (kuten tuolla aiemmin todettiin) tai Nicore 55 langalla, mutta kun en tunne tätä tarkasti niin pitää tutkia. Voi tulla tarve itsellekin tehdä tämmösiä liitoksia. Sullahan on MAGissa varmaankin 48:a vastaava lanka esim. 12.51.?

En suosittelis vielä kuormittamaan hitsiä kovin suurilla voimilla, varsinkaan jos oma henki on hitsin pettämistapauksessa vaarassa.

[MK]

Katoppa WinChester A216 gr. WCB (=yksi yleinen valuteräslaatu) ja S355 kemialliset koostumukset. Ei noiden hitsaamisessa oo mitään ihmeellistä. Ihan samat ohjeet molemmille.

[WinChester]

Kemiallisen koostumuksen lisäksi (valu)teräksellä on sellainen ominaisuus kuin kiderakenne, joka syntyy valuprosessissa ja sen jälkeisissä lämpökäsittelyissä. Se vaikuttaa HYVIN paljon hitsatun rakenteen kestävyyteen. Onko rakenne siis ferriittiä, martensiittiä, austeniittiä, bainiittiä, jne. vaikuttaa aineen karkenevuuteen ja siten myös hitsattavuuteen.

Onko rakenne altis staattiselle kuormalle vaiko dynaamiselle ja missä lämpötilassa sitä käytetään? Auton voimansiirto- ja ohjauskomponentit on taatusti dynaamiselle kuormalle alttiita, ja rakenteen pieni ylikuormitus tai rakenteen heikentyminen "väärällä" tavalla tehdyn lämpökäsittelyn - joksi hitsaus luetaan - takia voi aiheuttaa suunnitellun kestoiän putoamisen esim. kymmeneosaan. Rakenne voi kestää kuormaa hyvinkin heti hitsauksen jälkeen, mutta entä viidenkymmenentuhannen kuormapiikin jälkeen? Offivehkeet on muutenkin vakiota kovemmalla rasituksella.

Suomessa oletettavasti ajetaan myös -40°C pakkasella, jolloin päin peetä hitsattu rakenne voi haurasmurtua ihan naurettavasta rasituksesta. Siksi tulisikin TIETÄÄ mitä ainetta on hitsaamassa, jotta tietäisi miten se pitää hitsata. Ei se kielto auton ohjauskomponenttien hitsaamisesta todellakaan ole turhaan keksitty!

Toivotaan nyt joka tapauksessa että kääntöpäät kestää. Silti jännityksenpoistohehkutuksesta ei olisi ainakaan haittaa.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja WinChester

Toivotaan nyt joka tapauksessa että kääntöpäät kestää. Silti jännityksenpoistohehkutuksesta ei olisi ainakaan haittaa.

Täytyy ostaa tehokkaampi lämpötoho Kuis kuumaksi tuo tarttisi vetää jos haluaa alkaa hifistelemään?

Tein kyllä niin että esilämmitin ne kääntöpäät, ja sai jäähtyä hitaasti. Eli siinä mielessä ihan ok. Kyllä noita on monesti nähty hitsattavan MIG:illä mitä netistä katsoin, tosin sehän ei vielä kerro muuta kuin että moni muukin on voinut tehdä asian väärin. Tai sitten ihan oikein

Eipä siinä, juuri tämän takia pyrin tekemään asiat niin ettei tarttisi hitsata valutavaraan, on kuitenkin ihan eri asia kuin perus teräslevyn hitsaus toiseen.

[WinChester]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Täytyy ostaa tehokkaampi lämpötoho Kuis kuumaksi tuo tarttisi vetää jos haluaa alkaa hifistelemään?

Tartteis taas TIETÄÄ mitä ainetta ne kääntöpäät on, jotain 500-600°C ois hyvä ja pitoaika "tuuma per tunti". Ei kyllä ihan helposti onnistu pelkällä toholla. Lisäksi hidas jäähtyminen ilmassa.

No, ehkä tämä menee mullakin hifistelyksi, kun on IWS-koulutus vielä kesken, mutta tuleepahan kerrattua aineistosta noita juttuja!

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Tein kyllä niin että esilämmitin ne kääntöpäät, ja sai jäähtyä hitaasti.

Tää riittää (jos lämmöt oli luokkaa +100°C ja kalikat jäähtyi villlassa), joten eiköhän se isompi toho ja lämpökäsittelyuunit jouda jäämään kaupan hyllylle.