Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 04.03.2007, 22:41
TimoV:n Avatar
TimoV TimoV ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Joensuu, Finland.
Viestit: 1.268
Perusasetus

BF-Goodrich vai Bridgestone (Grabber hylätty)


Emännän tuhottua <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle> onnistuneesti Rangen kesärenkaat "pääsen" ostamaan uusia kumeja alle.

Pääasiassa ajeluni on maantietä ja harvemmin maastossa - kuitenkin aina joskus, joten AT rengas lienee järkevä valinta.

Vaihtoehtoina ovat:
1: BF-Goodrich All-Terrain T/A KO
2: General Grabber AT2

Vähäisen rengaskokemukseni vuoksi kysynkin arvon raadilta käyttökokemuksia ja suosituksia mainituista renkaista.

Ja Rangea paremmin tunteville:
Ilmeisesti autoon kannattaa sovitella 235/70-16 rengasta, sillä autoa ei ole korotettu, eikä tämä ole suunnitelmissakaan - vaikka hieman polttelisikin 245/75-16:n suoma laillinen parin sentin maavaran lisäys. Tosin tämä koko ilmeisesti vaatisi lievää korotusta (1 tuuma) jousitukseen tai koriin - vai vaatiiko?

Voiko tuohon taulukkoon luottaa: http://www.tirerack.com/tires/survey....jsp?type=ORAT

-TimoV

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products." RR 3.9EFI Vogue, 1990

Edited by - TimoV on 04/03/2007 23:31:47

Edited by - TimoV on 05/03/2007 19:55:35

__________________
-TimoV

Range Rover Sport 2.7d SE, 2007
BMW 520xda, 2016
Mercedes-Benz ML55AMG, 2002
Linhai 500 IRS, T3 2016

Range Rover 2.5dse 1998(ex)
Range Rover 3.9EFI Vogue 1990, Ardennes green (ex)
Range Rover 3.5EFI Vogue 1986, Cypress green (ex)
Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 05.03.2007, 06:26
Ahosensetä:n Avatar
Ahosensetä Ahosensetä ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 01.10.04
Sijainti: Marttila, Finland.
Viestit: 4.066
Perusasetus

General Grabber on vähän harvinainen rengas Suomessa. Defen ensiasennusrenkaanahan on just tommoiset, muuten noita ei juurikaan näe.

245/75-16 menee kyllä korottamattakin alle. Rangen pyöränaukot ovat sen verran suuret, ettei ota kiinni.

En oikein usko tommoisiin mutu-arvosteluihin.
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 05.03.2007, 10:12
TimoV:n Avatar
TimoV TimoV ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Joensuu, Finland.
Viestit: 1.268
Perusasetus

Lainaus:
quote:
General Grabber on vähän harvinainen rengas Suomessa. Defen ensiasennusrenkaanahan on just tommoiset, muuten noita ei juurikaan näe.
Onko niistä mihinkään?

Pirellit maksaa vähän liikaa. BFG:t näyttää hyvältä, General on vähän halvempi. Bridgestone Dueller? Ominaisuuksia tässä kalastelen. Maantiellä painotus.

Lainaus:
quote:
245/75-16 menee kyllä korottamattakin alle. Rangen pyöränaukot ovat sen verran suuret, ettei ota kiinni.
Entä reippaammassa joustossa?

-TimoV

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products." RR 3.9EFI Vogue, 1990

Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 05.03.2007, 10:24
Ahosensetä:n Avatar
Ahosensetä Ahosensetä ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 01.10.04
Sijainti: Marttila, Finland.
Viestit: 4.066
Perusasetus

Lainaus:
quote:Onko niistä mihinkään?
Jostain syystä niitä ei kauheasti kehuta.

Lainaus:
quote:Entä reippaammassa joustossa?
Onko tossa tarpeeksi reippaat? Lähellehän ne menee, muttei mun mielestä ota vielä kiinni.

[
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 05.03.2007, 10:39
TimoV:n Avatar
TimoV TimoV ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Joensuu, Finland.
Viestit: 1.268
Perusasetus

Lainaus:
quote:

Lainaus:
quote:Entä reippaammassa joustossa?
Onko tossa tarpeeksi reippaat? Lähellehän ne menee, muttei mun mielestä ota vielä kiinni.
No on. Onko sanottavaa eroa uraherkkyydellä 245 ja 235 välillä?

Sinun kantasi on siis ilmeisesti BFG


-TimoV

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products." RR 3.9EFI Vogue, 1990

Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 05.03.2007, 10:55
Ahosensetä:n Avatar
Ahosensetä Ahosensetä ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 01.10.04
Sijainti: Marttila, Finland.
Viestit: 4.066
Perusasetus

Lainaus:
quote:Onko sanottavaa eroa uraherkkyydellä 245 ja 235 välillä?
En ole ajanut 235:lla. 205 on parempi kuin 245, mutta tuskin koon vaikutus 235 -&gt; 245 on mikään ihmeellinen.

Lainaus:
quote:Sinun kantasi on siis ilmeisesti BFG
BFG on edullisempi kuin Grabber ja sitä kautta "varmempi" ostos. Mulla itsellä kahdessa autossa 245/75R16 BFG AT:t ja yhdessä samaa kokoa BFG MT:t (talvella rouvan autossa tosin 215/85R16 Nokialaiset).


T, Antti
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 05.03.2007, 11:05
TimoV:n Avatar
TimoV TimoV ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Joensuu, Finland.
Viestit: 1.268
Perusasetus

Lainaus:
quote:


BFG on edullisempi kuin Grabber ja sitä kautta "varmempi" ostos.
Täällä jumalanseläntakana noi Grabberit sais 50 kymppiä halvemmalla kuin BFGt.


-TimoV

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products." RR 3.9EFI Vogue, 1990

Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 05.03.2007, 11:12
Rälläri:n Avatar
Rälläri Rälläri ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 01.07.05
Sijainti: Lappeenranta ,Finland.
Viestit: 621
Perusasetus

BFGt , kestää sen vähäisen offikäytön ja emännyksen ajot.











__________________________
SLCK #357
Läpi vaikka harmaan kiven.
Sisulla puristaa vaikka kivestä vettä.
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 05.03.2007, 13:01
AVRO:n Avatar
AVRO AVRO ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.08.03
Sijainti: Mäntsälä
Viestit: 3.557
Perusasetus

Miks et harkitse Bridgen 694 A/T kumia? Mulla on positiiviset kokemukset siitä, ja olen ajanut noilla BFG:n A/T:lla kans. Tosin nämä ovat olleet eri autoissa. (Classic/P38)

Bridge menee metässä siinä missä BFG, myös talvella, vaikka kuvio onkin enempi citymaasturimainen.



Life sucks, then you die...
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 05.03.2007, 13:06
Heguli:n Avatar
Heguli Heguli ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 22.06.06
Sijainti: Espoo / Suomusjärvi
Viestit: 7.313
Perusasetus

Täältä kanssa ääni BFG:lle. Siviilisuikalle ajelin alkutalvesta liukkailla 245/70-16 renkailla ja ihan kohtuullisesti toimivat. Itse olisin hankkinut kapeammat renkaat mutta kun oli pakko saada renkaaseen max. halkaisija ja tuo oli isoin koko joka sopi alle. Eli vähän tuppaa hakemaan tuo leveä kummi.

Tumpula Racing Team
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 05.03.2007, 13:44
TimoV:n Avatar
TimoV TimoV ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Joensuu, Finland.
Viestit: 1.268
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Miks et harkitse Bridgen 694 A/T kumia? Mulla on positiiviset kokemukset siitä, ja olen ajanut noilla BFG:n A/T:lla kans. Tosin nämä ovat olleet eri autoissa. (Classic/P38)

Bridge menee metässä siinä missä BFG, myös talvella, vaikka kuvio onkin enempi citymaasturimainen.



Life sucks, then you die...
En tuota 694:sta halua. Ei näytä oikein miltään. Ominaisuuksista en tiedä mitään.

Minkä hintainen lie tuo Bridgen Dueler A/T Revo. En ole kysellyt mistään. http://www.tirerack.com/tires/tires....ler+A%2FT+Revo

BFG:t saisin täältä suht. sopuhintaan. Muutenhan minä miettisin 235/70-16:sta, mutta tuo 245/75-16:n tarjoama lievä korotus vähän kiinnostaisi kun ne kerran näyttäis sopivan 5-oviseen nätisti - vähentäis vähän etuspoileriin iskeviä kantoja... Tuskin maantieajo-ominaisuuksissa on suurtakaan eroa.

Niin tuo rengastuho meni seuraavalla tavalla:
Mamma lähti aamulla Rangella tallille hevosia hoitamaan - matkaa n. 7 kilometriä. Oli ihmetellyt, että miksi auto puoltaa pirusti eikä voi ajaa kuin 40 km/h korkeintaan. Kilometri ennen tallia oli ruvennut sitten kuulumaan ja tuntumaan outoa jumputusta. Tallin pihassa pysähdyttyään sitten oli kurkkinut auton ympärille ja huomannut, että kas: vasen takanen on tyhjä ja kyljessä 8 nyrkinmentävää reikää. Soitti vielä että tuutko vaihtamaan kumin.

Oli tehnyt nuo Rankun orkkisvanteet vanhanaikaiset yöllä ja tyhjentäneet yhden gummin... Kyllä kiittelin, että pysähtyi kun kerran huomasi että jotain outoa ajossa oli. Kulutuspintaakaan ei ois ollu jäljellä kuin vähän reilu sentti. Luojan kiitos vanteelle ei tullut mitään. Ao. renkaita ei tietenkään saa enää mistään - jotkut 215/70-16:t pakurenkaat.

-TimoV

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products." RR 3.9EFI Vogue, 1990

Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 05.03.2007, 14:42
ariman:n Avatar
ariman ariman ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 29.12.04
Sijainti: Eagle-City, Finland.
Viestit: 1.030
Perusasetus

[quote]quote:
Lainaus:

En tuota 694:sta halua. Ei näytä oikein miltään. Ominaisuuksista en tiedä mitään.

Minkä hintainen lie tuo Bridgen Dueler A/T Revo. En ole kysellyt mistään. http://www.tirerack.com/tires/tires....ler+A%2FT+Revo

BFG:t saisin täältä suht. sopuhintaan. Muutenhan minä miettisin 235/70-16:sta, mutta tuo 245/75-16:n tarjoama lievä korotus vähän kiinnostaisi kun ne kerran näyttäis sopivan 5-oviseen nätisti - vähentäis vähän etuspoileriin iskeviä kantoja... Tuskin maantieajo-ominaisuuksissa on suurtakaan eroa.

-TimoV

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products." RR 3.9EFI Vogue, 1990

No jos ei laaturengas kelpaa niin eihän sitte voi muuta ottaa kuin BFGtä...
Itellä oli "16 -kulmaset" BFG AllTerrainit viimetalvena ja nyt on Bridgen "Revot" ollu tänä talvena.
Ajomukavuus on hyvä Bridgessä kun voi ajaa mitä nopeutta huolii ilman hampitohtorin laskua, hiljaisempi ja pito lumella oleellisesti parempi kuin BFGssä. Bridgen kumiseos on selvästi pehmeämpi kuin BFGssä, silti väittäävät ainakin tuolla jenkeissä että kestää paremmin matkaa kuin BFG. Bridgessä huomaa tuossa -15Cssä kumi alkaa kovettua ja pito heikentyä, BFGssä se oli yhtä heikkoa aina
Toki BFG AT taas on parempi kuin Bidgen MT, joka on melkoinen kusiluistin talvella, niinkuin mutiaiset yleensäkin

Maksoin viime syksynä Revoista 610e (265/75-R16).

------------
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 05.03.2007, 14:49
TimoV:n Avatar
TimoV TimoV ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Joensuu, Finland.
Viestit: 1.268
Perusasetus

Lainaus:
quote:


Maksoin viime syksynä Revoista 610e (265/75-R16).

------------
Mistä?


-TimoV

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products." RR 3.9EFI Vogue, 1990

Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 05.03.2007, 14:57
TOHJ61 TOHJ61 ei ole kirjautuneena
RIP
 
Rekisteröitynyt: 30.03.05
Sijainti: Tampere, Finland.
Viestit: 1.031
Perusasetus

Itse laitoin syksyllä HJ:n alle 33/12,5-15 Kenraali Kourijat, ja oli edulliset
sekä pirultahyvän tuntuset ajella....

Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 05.03.2007, 16:50
ariman:n Avatar
ariman ariman ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 29.12.04
Sijainti: Eagle-City, Finland.
Viestit: 1.030
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Mistä?


-TimoV

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products." RR 3.9EFI Vogue, 1990

http://www.offivaruste.com/

------------
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 05.03.2007, 17:50
TimoV:n Avatar
TimoV TimoV ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Joensuu, Finland.
Viestit: 1.268
Perusasetus

Joo

Arimanin teksti sai miettimään kantaani tuohon Bridgestoneen uudelleen.
Poika on ehdottomasti BFG:n kannalla - näyttää paremmalta. Joutunee miettimään nyt sitten tarkasti kummatko kumit oikein laittaisi. Pääasiassa se ajo, kuten aiemmin mainitsinkin, on maantieajoa. Talvikumithan minulla on periaatteessa erikseen. Tosin ne alkavat olla jo vähän heikossa hapessa ja nekin on todennäköisesti uusattava jos ei ensi, niin sitä seuraavaksi talveksi.

Talviajoa noilla renkailla ei todennäköisesti tulisi, jolloin BFG ei ehkä kuitenkaan ole huono vaihtoehto.

Bridgessä taas painaa todennäköisesti hieman paremmat maantieominaisuudet pitkälti johtuen tuosta pehmeämmästä seoksesta, joka kenties lyhentää käyttöikää BFG:n verrattuna.

www.offroadtyres.com vielä tarjoaa tuota Bridgeä oleellisesti halvemmalla kuin BFGtä.

Valintoja valintoja...

-TimoV

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products." RR 3.9EFI Vogue, 1990

Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 05.03.2007, 18:36
ariman:n Avatar
ariman ariman ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 29.12.04
Sijainti: Eagle-City, Finland.
Viestit: 1.030
Perusasetus

Lainaus:
quote:

Bridgessä taas painaa todennäköisesti hieman paremmat maantieominaisuudet pitkälti johtuen tuosta pehmeämmästä seoksesta, joka kenties lyhentää käyttöikää BFG:n verrattuna.
mmm... tossa sun ekan postauksen linkissä "Treadwear" on molemmissa 8,5 ?

------------
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 05.03.2007, 18:42
TimoV:n Avatar
TimoV TimoV ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Joensuu, Finland.
Viestit: 1.268
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Lainaus:
quote:

Bridgessä taas painaa todennäköisesti hieman paremmat maantieominaisuudet pitkälti johtuen tuosta pehmeämmästä seoksesta, joka kenties lyhentää käyttöikää BFG:n verrattuna.
mmm... tossa sun ekan postauksen linkissä "Treadwear" on molemmissa 8,5 ?

------------
Totta. Kysyinkin voiko tohon luottaa. JOS kumi on pehmeämpää tuossa Bridgessä, on sen kyllä käytännössä kuluttava nopeammin.

Tuohan on käyttäjävertailua. Osalla renkaista n-määrä on iso ja osalla vähäinen. Nuo talviominaisuudet kallistaisivat vaakakuppia selvästi Bridgen puoleen. Tosin niitä en välttämättä tarvitsisi painottaa.

-TimoV

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products." RR 3.9EFI Vogue, 1990



Edited by - TimoV on 05/03/2007 18:43:16
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 05.03.2007, 19:31
moggirange moggirange ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 26.08.04
Sijainti: Sodankylä
Viestit: 1.159
Perusasetus

Mulla oli Grabberit (235/75) tuossa työhiluksissa ja kuluivat todella nopeaan ja lopuksi yhteen tuli kudosvaurio! Ajettavuus ihan jees.

No kyllähän tuosta nyt pääsee

Edited by - moggirange on 05/03/2007 19:33:34
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 05.03.2007, 19:37
piparix piparix ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 26.02.05
Sijainti: Hirvensalmi
Viestit: 800
Perusasetus

mulla oli kans pajerossa 33"12.5 grabberit ja ikinä IKINÄ ei tule enää vastaavia ritsoja alle, suli käytännössä alle, rungot hajos kolmesta renkaasta, EI maasto-ajoa ollenkaan! vain kadulla ajettu. niin ja sadekelillä märkä asfaltti oli kuin luistin rata, lumesta puhumattakaan. eli empä oikein suosittelisi.

&gt;VANHENEMINEN ON PAKOLLISTA,
AIKUISTUMINEN ON VAPAAEHTOISTA,
ITSELLEEN NAURAMINEN ON TERAPEUTTISTA!&lt;
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 05.03.2007, 19:38
ariman:n Avatar
ariman ariman ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 29.12.04
Sijainti: Eagle-City, Finland.
Viestit: 1.030
Perusasetus

Lainaus:
quote:

Totta. Kysyinkin voiko tohon luottaa. JOS kumi on pehmeämpää tuossa Bridgessä, on sen kyllä käytännössä kuluttava nopeammin.
Onko? BFGssä on avonaisempi kuvio ja siten vähemmän kumia kulutettavana.

------------
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 05.03.2007, 19:54
TimoV:n Avatar
TimoV TimoV ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Joensuu, Finland.
Viestit: 1.268
Perusasetus

Kiitos noista Grabber kommenteista. Tämän takia halusinkin näitä kommentteja. Minulla kun ei ole varaa ostaa kokeilusarjoja.

Tämän hetken kaksi kärjessä siis:

Bridgestone Dueller 694 AT
ja
BF Goodrich All-Terrain T/A KO

Kenties tuossa järjestyksessä. Satunaiselle metsänkävijälle ehkä parempi tuo Bridgestone. Ei pitäis olla liian tiedonhaluinen pähkäilijä. Hommat menee aina lian vaikeaksi.

AVRO - sulla on veskissä Bridgestonet? Kuis ne on kestänyt? Olikos se Paavon auto sun vanha? Siinä oli ainakin BFG:t alla kun sen näin. Mitenkäs pito talviaikaan?

-TimoV

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products." RR 3.9EFI Vogue, 1990

Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 07.03.2007, 09:49
Sten:n Avatar
Sten Sten ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 13.08.05
Sijainti: Kovjoki, Finland.
Viestit: 544
Perusasetus

Mulla oli itellä BFGn AT ennen ku vaihroin noihin MThen. Ja olin kyllä tyytyväinen noilla ATllä maantieajolla. Hiljaisia ja aika hyviä talvellakin paitsi jäällä nollakelissä kun siinä ei ollut nastoja mutta muuten hyviä "allround" renkaita. Ja eikä ne äkkiä kuluu jos auto on kunnossa. BFGt, jos pitäisi äänestää. /Sten

80 Dodge Ramcharger SE 318/727/NP 205 PTO
Dana 44/Corp 9.25 lim. slip/3,23
Cragar 8x15 Star Spoke/BFG 33x12,5-15 MT KM
3" bodylift, Borgesonshaft
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 08.03.2007, 01:32
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

On Bridget veskissä juu, voin huomenna yritellä laittaa ajokilsat/mm kumissa esiin. Kunhan tästä lepakkovuorosta selviän.
Pintaa on kyllä reilusti edelleen, ja olisko tää nyt toinen talvi noilla...

Oli tosiaan BFG:t exässä, ok kumit nekin. Mulla ainakaan ei ollut ongelmia pidon kanssa, jäällä ne ei pidä, mutta sen tietää kaikki. Paavo tais laittaa jotku oikeet talvikumit niiden tilalle??
Ehkä havaittavin ero noissa on Bridgen parempi selviäminen paksussa loskassa, ja ne ei mielestäni muutu muttereiksi kylmässä seisoessaan. <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

Vaikka tuntuvat liukkailta oikeiden talvikumien jälkeen, niin kyllä noi silti pitävät, semmoisia loputtomia luisuja noilla ei oikein ole tullut. Alustana normi luminen tamppautunut hiekkatie ja seututie. Vaikka välillä pito hieman heikkenee, se ei tunnu häviävän kokonaan. Kyllä te tajuutte... ?



Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 08.03.2007, 07:36
Zale Zale ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 02.06.05
Sijainti: Finland.
Viestit: 90
Perusasetus

Bridgen Dueller 694 AT on eurooppalainen versio merentakaisesta AT Revosta. Koostumus varmaan ja ulkonäkö ihan sama, täällä vaan kokopolitiikka on rajoittuneempi.

Pari vuotta sitten Revo oli Tirerackin AT-renkaissa keulilla. Minä lopetin ko. sivun lukemisen keskellä sitä talvea, jonka yritin 694:lla selvitä. Vai kiitettävää/hyvää talvisuorituskykyä... Noh, painavammissa autoissa kuuluu toimivan.

Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
M:General Grabber AT2 O/M/V Renkaat ja vanteet 4 30.03.2008 20:22
M.General Grabber MT 35/12,5/15 eraopas1 O/M/V Renkaat ja vanteet 1 20.01.2008 12:27
General Grabber hiluski Tekniikka & Jutustelu 0 24.07.2006 18:06
General Grabber? ariman Chit-Chat 2 25.05.2006 13:23
Ehkä mahdollisesti hylätty bj 40 Masu Chit-Chat 21 22.12.2005 21:48


Sivu luotu: 15:22 (GMT +2).