Maakaasujutustelua (CNG)

[AVRO]

Pitikin tähän avautua kun jännityksellä odottamani katsatuksen päästömittaus tuotti iloisen yllärin. Vuosi sitten kummasteltu kohonnut HC-arvo oli sitten mitä todennäköisemmin kulahtaneen nokka-akselin syytä.
Silloin HC:t olivat koholla molemmilla polttoaineilla ja kaasulla homma korostui kun kaasu reagoi voimallisemmin koneen vikoihin.

Nyt tuore leima ja HC:t olivat ihanteelliset. Lukuja en ruvennut painamaan mieleeni mutta vuosi sitten mentiin jo lähelle hyväksyttävän ylärajaa. Ukko mittas päästöt ja ne olivat ok joten en ruvennut enempää kyselemään. Lesson #1: älä kysele leimalla mitään...
Muuta dramaattista tuolle ei ole tehty kuin ehjä nokka-akseli sileän tilalle. (+toki muutkin remppajutut mutta niissä ei mitään selvää vikaa)

Hyvin on piiras turissut menemään komea höyryhäntä perässä. Vähän pidempään joutuu näin kylmällä ajelemaan ennenkuin vetää puhtaasti kaasulla, toi Autogas:n systeemi on vähän kankean oloinen ihannekelien ulkopuolella. Vaatii hetkisen aina opetteluun.
70tkm vedetty kaasulla, eikä laitteistossa mitään vikoja.

[-MaTTi-]

Taas tässä pakkasilla ihmetyttäny tuo kaasun kulutuksen lisä, kesäaikaan tolla mun tötteröllä pääsee isommin yrittämättä 7.2-7.5 kg/100 km lukemiin seka-ajossa. Ilmojen kylmetessä tuppaa kulutus lisääntymään herkästi, vaikka näennäisesti bensapuolelta ScanGaugeII:n laskema keskikulutus on aika liki samaa mitä kesällä, nyt tosin näillä pakkasilla n. 1.5 l/100 km isompi eli alle 10% lisäys.

Nyt nääs menee jopa 9.5 kg/100 km, eli jopa 30% enemmän, vaikka Webastolla lämmittäiski koneen ennen lähtöä. Tankilla saa n. 180 bar paineella 15 kg, kesällä 220 bar ja 14.5 kg tuohon 90-litran puteliin. Eli vaikka saa 0.5 kg enempi, sillä ajaa 40-50 km vähemmän.

Kone ei pyöri rikkaalla, välillä jopa seos liian laiha -herjaa heittänyt.
Ajatuksia, vastaavia kokemuksia, onko mitään tehtävissä?

[Mutis]

Ihan arvailua, mutta voisiko kaasun jäähdyttävä vaikutus merkitä noin paljon?
Kylmästä säiliöstä purkautuminen moottoriin ja sen lämmittäminen vie energiaa..?

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja Mutis

Kylmästä säiliöstä purkautuminen moottoriin ja sen lämmittäminen vie energiaa..?

Ei kai sitä palavan aineen, varsinkaan kaasumaisessa muodossa olevan, lämmittäminen energiaa tarvii... sitä paitsi se lämpenee jo paineenalentimessa lämppärin letkuista haaroitetulla kierrolla. Ja jos suuttimet hidastuis pakkasessa, seos olis varmaan liian rikas. Tietty jos ne ihan väärään aikaan avautuu... hmm?

[Mutis]

En ole mitenkään perehtynyt näihin juttuihin, mutta paineen purkautuessa kaasuthan jäähtyy. Vaikka olisi se esilämmitin, niin moottorista se ottaa lämpönsä.
Hyvä esimerkki on minun töissä käytössä olevat paineilmakoneet. Vaikkei painetta ole kuin 6bar, niin laitteet menee huuruun ja toisinaan hanskat jäätyy työkaluihin kiinni.
Paljonko mahtaa kaasut jäähtyä 200bar->imusarjanpaineeseen mennessä, jos säiliön lämpö on -15C?

[_Metal_]

Vaikea uskoa tuohon jäähtymiseen, koska luulisi silloin hidastavan selvästi moottorin lämpenemistä.
Itselläni kone lämpiää samassa ajassa kaasulla ja bensalla (salavalikosta katsottuna ei sinne päin näytävästä viisarista).

[AVRO]

Voisko tässä olla jotain yhteyttä muutenkin jäykän auton liikutteluun inan pienemmällä tarjolla olevalla teholla? Voimansiirto tietysti lämpenee ajon myötä jonkin verran, mutta tuskin kuitenkaan kesälukemiin.

Matti onkin jaksanut numeroita pyöritellä, samansuuntaisia lukemia mullakin ihan rukkasella ajatellen kun toimintasäde putoaa pakkasilla vaikka ajelen melkein aina näitä samoja urautuneen uria.

[pee]

ja se paineen putoaminen ei vaikuta ? siis säiliöpaineen

EDIT: sepä olikin tuolla jo ...


renGaspaineetkin putoo näillä pakkasilla ... ja tosiaan aksiloiden ja vetopyörästöjen liejut hanttaa vastaa pitkään ...

[vmt]

Ainakin se vaikuttaa kulutuseroihin, että bensankulutus mitataan litroissa ja kaasun kiloissa. Lämpöarvohan on painoyksikköä kohden, eli kylmää bensaa menee litroina vähemmän saman energian saamiseksi paloprosessista. Toki tämä ero eliminoituu, jos aina laskee kulutuksen tankatessa, mutta kaasuvehkeessähän se ei onnistu, kun bensaa menee vain välillä. Esim. jos bensa jäähtyy tankissa tankkauksen jälkeen 25 astetta, niin 100 litrasta on jäljellä n. 97,5 l, mutta polttoaineen energiasisältö on edelleen sama.

Se polttoaineen lämmittäminen vie tosiaan energiaa paloprosessista. Vaikka kaasu esilämmitetään, niin lämpötilaero pysyy samana, kun se nähtävästi vain virtaa jonkun lämmittimen läpi, eikä mitään termostaattiohjattua "lämmityssäiliötä" ole. Silloin myös palamisprosessin loppulämpö on saman verran alempi ja palokaasut eivät laajene yhtä paljon kuin lämpimämmällä ilmalla ja polttoaineella.

Edellinen on ihan fysiikkaa ja seuraava arvailua ja päättelyä, kun en niin ole noihin kaasukäyttöisiin moottoreihin perehtynyt.

Käsittääkseni moottori pitää käynnistää bensalla? Eli se saadaan syttymään kylmässäkin, kun vaan seosta rikastetaan. Ja kaasulla se ei niin toimi sitten vissiin? Tästä voisi päätellä, että kaasuseos on huonompi syttymään ja palamaan kylmässä. Joten voisiko se selittää sitä bensaan verrattuna enemmän kasvanutta kulutusta sen loppuosan, mikä ei selity tuolla bensan tiheyden muutoksella?

[-MaTTi-]

Kyllä se kaasun määrä on niin pieni nielussa että se ei mitään jäähdytä, onhan imuilmaki melkein yhtä paljon pakkasella mitä ulkoilma ja sitä kulkee siinä 100 litraa sekunnissa.

Starttaishan se kaasullakin kylmänä, mut paineenalennin jäätyis. Siks pitää hetki käyttää bensalla aluks.

Kaasua tankatessa huomaa tuon lämpötilan vaikutuksen hyvin, jos tankkaat tyhjästä täyteen pakkasella, annat sen jäähtyä muutaman tunnin, niin taas menee kilo kaasua lisää siihen "täyteen" säiliöön.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Mulla taas viime kesästä lähtien enenevässä määrin sytytelly moottorin vikavaloo ja P0 101 -koodi löytyy sieltä.
.
.
Nyt kokeillu nostaa painetta/lyhentää aukioloaikaa ja laskea painetta/pidentää aukioloaikaa ja rukannu karttaa muuten vaan, ei vaan kelpaa vaikka muuten toimii nätisti ja vedot on ihan kohdallaan myös. Pitäiskö vielä vaihtaa pykälää isommat suuttimet että sais aukioloajan eli "ruiskutusajan" mahollisimman pieneksi?

Sain valon pysymään, ainakin toistaiseksi, pimeänä. Vaihdoin uuden ilmamassamittarinkin kun halvalla löytyi uus orkkisosa iibeistä, mutta eihän se mitään vaikuttanut. Mutta porailin nyt aiemmin joutilaaksi jääneet 2.4 mm suuttimet 3 millisiksi ja hieroin aikani karttaa, niin löytyi kuin löytyikin asetukset joilla futaa ok. Tosi pienestä kiinni, jos käy yhtään laihalla niin ei kelpaa vaikka tuntuis jopa vetävänkin hivenen paremmin niin.

Syypää varmaan tuo CAI. Siksi nuo fuel trimmit tuolla aiemmalla sivulla on noin kipurajalla, vaikka pystyykin säätämään seoksen vielä kohdalleen. Mutta jos kaasupuoli on hivenenkään laihalla niin vikavalon syttyminen on varmaa, normaalilla putsarilla varmasti sietäis laihemmankin seoksen.

Löysin tämmösen vertailun, mikä sopii just mun tapaukseen:

Test vehicle, 2007 FJ Crusier 20,200 miles, manual trans, Permanent AWD, completely stock

GR intake comparison

New TRD
FT idle +17.47 +19.24
FT 60 MPH +16.28 +18.58
AFR WOT Max RPM 12.8

Stock
FT idle +4.75 +5.25
FT 60 MPH +4.85 +5.15
AFR WOT Max RPM 10.7

Ratkaisu vois olla tämä: http://urdusa.com/p1260198051/URD-MA...duct_info.html Tällä sais ilmamassamittaria huijattua niin että se ilmoittaisi ECU:lle isomman ilmamäärän (voltit) kuin se on mitannut. Pitkäaikainen fueltrimmi lienee hiippaillut pikkuhiljaa isommaks, mutta tolla sen sais korjattua. Seurataan tilannetta...

Aiempaan kulutusihmettelyyn päivitystä: vaihtelin lootiin ja periin 75W-85 Redlinen ölpät ja kulutus tuntui tipahtavan kilolla satkulle. Tosin ilmatkin lämpeni taas niitä aikoja, joten ei nyt taas tarkempaa diagnoosia saanut tehtyä. Aika paksut puurot oli varsinkin perissä.

Edit: Ja löytyihän ne säädötkin viimein kohdalleen kun sai Fuel Trimmit reaaliaikaisesti näyttöön, Long Term Fuel Trimmit kun sai kaasukarttaa ropaamalla likelle nollaa niin kaikki muu helppoo sen jälkeen. Kulutuskin tippunut entisestään, nyt päässyt jopa alle 7 kg/100 km.

[-MaTTi-]

Tällanen sattui silmään, pitänee poiketa vaikka en ko. häppeningistä tän enempää tiedäkään:

[_Metal_]

Varmaan täytyy huomenna poiketa tuolla.

[POHTO]

Käykää nyt kaikki kaasuttelijat hakemassa pytty täyteen biokaasua huomenna Mäntsälästä.
Sieltä kun ei saa kun kalliimpaa biokaasua.

http://www.mantsalanuutiset.fi/artik...rvaa-maakaasun

Hämmentää miksi toimiva systeemi maakaasun jakelusta lopetetaan ?
Eli kaikki maksaa taas enemmän ja sitä oikeen juhlitaan.

Tais mun haaveilu kaasulla ajamisesta mennä ohi.

[POHTO]

Käykää nyt kaikki kaasuttelijat hakemassa pytty täyteen biokaasua huomenna Mäntsälästä.
Sieltä kun ei saa kun kalliimpaa biokaasua.

http://www.mantsalanuutiset.fi/artik...rvaa-maakaasun

http://www.msoy.fi/yksityisasiakkaat...kkausasemalta/


Hämmentää miksi toimiva systeemi maakaasun jakelusta lopetetaan ?
Eli kaikki maksaa taas enemmän ja sitä oikeen juhlitaan.

Tais mun haaveilu kaasulla ajamisesta mennä ohi.

[cawener]

Tampereella lielahdesta saa myös ilmaista biokaasua tämän kuun 16 pv

http://kaasujalka.fi/press/2014/09/0...en-lielahteen/

[AVRO]

Ei se nyt niin kamalaa ole, hinta on toki reippaasti pompsahtanut mutta edelleenkin vertaan kaasulla ajoa bensalla ajoon samalla menopelillä. Tokihan minullekkin kelpaisi halvempi polttoaine mutta se jäänee päiväunien asteelle.

Omat hintaesimerkit 100km ajosta, pelkkä pa:

-diesel Volvo 10,43e
-Range bensalla 25,6e
-Range kaasulla 12,30e (oli 11,30e ST1:ltä tankattuna, Gasum ollut aina kalliimpi)

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja POHTO

Käykää nyt kaikki kaasuttelijat hakemassa pytty täyteen biokaasua huomenna Mäntsälästä.

Kiitti vinkistä, sehän kannattaa ajaa tuota kautta kotio vaikka matkaa tuleekin n. 30 km lisää.

Alkuperäinen kirjoittaja POHTO

Hämmentää miksi toimiva systeemi maakaasun jakelusta lopetetaan ?
Eli kaikki maksaa taas enemmän ja sitä oikeen juhlitaan.

Sanoppa muuta, mitä juhlimista siinä on että hinta nousee 10 senttiä/kilo? Samat päästöthän sitä molemmista tulee (tai siis on tulematta), toinen on vaan uusiutuvasta kamasta tehty, toista pumpataan maan alta.

Samalla ihmetyttää miks Gasumi tekee samalle kylälle useita paikkoja lähekkäin (Helsinki, Lohja, Tampere) ja sitten on kymmeniä ja toista sataakin kilsaa näitten välillä ilman asemaa. Kerava-Järvenpää-Klaukkala -linjalle olis helppo vetää putki, mutta eipä oo näkyny. Ja meneehän se tuosta meitinki kylän läpi, mutta ei ou tankkia.

Pärnussa on muuten ehkä Euroopan edullisinta kaasua, 77.9 senttiä/kilo. Uusi ja fiksu asema, käy luottokortit ja pukkaa hyvällä paineella (240 bar tuli kesäkuun lopussa).

[AlluK]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Samat päästöthän sitä molemmista tulee (tai siis on tulematta), toinen on vaan uusiutuvasta kamasta tehty, toista pumpataan maan alta

Eikös toi maakaasu tule Putinilta ja biokaasu Suomesta? Sillä on mielestäni hiukan eroa, jos ei tänään niin ehkä huomenna?

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja AlluK

Eikös toi maakaasu tule Putinilta ja biokaasu Suomesta? Sillä on mielestäni hiukan eroa, jos ei tänään niin ehkä huomenna?

Se on sama kun tuulisähköö ostasit, samaa kamaa tulee letkusta.

Eipä kannata enää ajella kauempaa Mäntsälään tankille, paineet pudonnu alle puoleen. Eli ei saa ku alle puoli tankillista. Sentin litra.

Edit: Mulle ihan sama jos kerran maan sisässä on kaasua niin polttaa se pois kuleksimasta, mut hyvä että voidaan hyödyntää mädättämiskaasutkin. Maksakoot kuka jaksaa siitä sitten.

[Panu]

Onkos kenelläkään kokemusta vastaavanlaisesta oireilusta kaasulaitteiden kanssa; kuormituksessa, eli ylämäessä tai reippaammassa kiihdytyksessä heittää kaasulta bensalle yhtäkkiä. Ei piippaa kaasun loppumisesta tai mitään. Hetken vilkuttee taas valoa että odottelee oikeaa lämpötilaa ja kytkee sitten takaisin kaasulle. Ei väliä onko kone lämmin tai ei. Ei anna mitään vikakoodia, kytkentälämpötila-asetukset ja muut tsekattu eikä äkkiseltään näy maallikon silmiin mitään ihmeellistä.

Kyseessä on Lovato Easy Fast-jälkiasennussetti V70 Volvossa. Tässä systeemissä kuulemma on lämpötila-antureitten kanssa ollut jonkun verran ongelmia, joten ajattelin josko sen koittaisi alkuunsa vaihtaa kun ei maksa kuin kympin verran. Vaikka oireisto kai viittaisikin mieluummin siihen että jotenkin aineen saannin kanssa ahdistaisi. Oireilu alkoi kuitenkin ilmojen hieman viilennyttyä..

Panu

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja Panu

Onkos kenelläkään kokemusta vastaavanlaisesta oireilusta kaasulaitteiden kanssa; kuormituksessa, eli ylämäessä tai reippaammassa kiihdytyksessä heittää kaasulta bensalle yhtäkkiä. Ei piippaa kaasun loppumisesta tai mitään. Hetken vilkuttee taas valoa että odottelee oikeaa lämpötilaa ja kytkee sitten takaisin kaasulle. Ei väliä onko kone lämmin tai ei. Ei anna mitään vikakoodia, kytkentälämpötila-asetukset ja muut tsekattu eikä äkkiseltään näy maallikon silmiin mitään ihmeellistä.

Kyseessä on Lovato Easy Fast-jälkiasennussetti V70 Volvossa. Tässä systeemissä kuulemma on lämpötila-antureitten kanssa ollut jonkun verran ongelmia, joten ajattelin josko sen koittaisi alkuunsa vaihtaa kun ei maksa kuin kympin verran. Vaikka oireisto kai viittaisikin mieluummin siihen että jotenkin aineen saannin kanssa ahdistaisi. Oireilu alkoi kuitenkin ilmojen hieman viilennyttyä..

Panu

Mulla tehny samainen Lovaton setti samaa pari kertaa tänä syksynä (ei koskaan aiemmin), mut molemmilla kerroilla tosin rääkässy et kaasu loppu, vaikka ei oo ollu. Eli vetässy kai paineenalentimen jäähän kun kerran painemittarikin tippunu nollille. Hetken päästä taas sulanu ja kaikki pelaa. Lämpötila-anturista tullut samalla herja vikamuistiin. Lienekkö yhteyttä toisiinsa sitten...

Oliskohan sulla (ja mullakin) paineensäätimen lämmityskierrossa jotain puutetta? Ite huomasin että Webastokin sammuili pariin otteeseen kun sisäkierto lähti päälle, eli oliskohan kesän mittaan vetänyt ilmoja jostain saumasta. Mulla on paineensäädin ja Webastokin vähän ylempänä mitä syylärin yläpinta, joten ilma jää sinne jos ei saa kierrätettyä pois.

Onko sulla softa mistä seurata/säätää kaasupuolta? Siitähän näkee kaasunlämmötkin, joten äkkiä selvitetty katkaiseeko kaasun tai paineenalentimen lämpötilan vuoksi. Rajojahan voi säätää aika vapaasti.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja Panu

kun ei maksa kuin kympin verran.

Mistä oot Panu Lovaton osia katellu/kyselly?

Sattuisko jollain oleen tietoo paljonko tuo Lovaton RMJ-3 paineenalennin voi virrata kilowatteina? Vähän ristiriitaista tietoa löytyy, toises paikkaa ilmoitetaan 6-pyttyiselle EasyFast sarjalle max. 250 kW, toisalla ton paineensäätimen kohdalla 140 kW.

[Panu]

Dodii, lämpötilatunnistin vaihdettu, ei auttanut mitään. Käytiin ajelemassa diagnostiikkasofta kiinni, mitää vikaa ei herjaa missään kohtaa. Ainoa havainto oli että kaasun paine laskee siinä ennenkuin räppäsee pois, liekkö siihen liittyy. Ehkä se paineensäädin saattaisi olla seuraava potilas. Lämpökierto siinä on kyllä ihan kunnossa ainakin letkuista päätellen, lämpiää sekä tuleva että menevä.

Varaosia olen hankkinut Ultralinkiltä Tuusulasta, niillä on Lovaton palikoita hyvin. Matti Hyvärinen niillä tuntee tätä puolta.

[solihull]

Mitä enemmän tankkaatte Biokaasupohjaista polttoainetta, niin sitä varmemmin jakeluverkosto laajenee muuallekin kuin kehä III:n ympäristöön. Kyllä täällä periferiassa tuota jakeluverkostoa odotetaan jo ihan tosissaan. Tässä on vain sellainen kissa-hiiri -ilmiö että kuluttajat odottaa jakelua ja jakelu odottaa että tulisi ensin kuluttajia. Gasumilla on vähän ykkössija olla kaasutoimittaja ja se mennen tullen mollaa biokaasua, vaikka näinä poliittisina aikoina katse täytyisi kohdentaa ihan kotimaiseen uusiutuvaan paskakaasuun!

TT