4x4 käyttöauto, uudempi vai vanhempi parempi?

[riude]

Mitä tarkoitetaan kriteerillä luotettavuus?
Tuossa linkissä on kuitenkin 23v vanha auto. Mikä tahansa kohta voi laueta milloin tahansa.

Itsellä kun saattaa olla että pitää ajaa työreissu haaparannan kautta keski-ruotsiin, luotettavuus tarkoittaa sitä että ajan alle 10v ja 200tkm ajetulla autolla.
Toki sekin voi laueta, mutta vähemmän todennäköisesti kuin tuplasti vanhempi/enemmän ajettu.

Ja kun lompakko edellä pitää mennä, niin se käyttöauto onkin sitten tylsä 2-veto avensis, ja jimny maasturina erikseen

[EetuT]

Alkuperäinen kirjoittaja riude

Mitä tarkoitetaan kriteerillä luotettavuus?
Tuossa linkissä on kuitenkin 23v vanha auto. Mikä tahansa kohta voi laueta milloin tahansa.

Luotettavuus tarkoittaa tässä kohtaa sitä että sillä uskaltaa lähteä syrjemmille seuduille ajelemaan ja pääsee illaksi vielä kotia. Sitä mitä toyotat on.

Landcruiserit/hiluxit mitä myynnissä ja sopivassa hintaluokassa, todella räpellettyjä sekä raiskattuja omaan silmää. Jos taas orkkis kunnossa niin hinta on niin korkea ettei sillä raaski enään kapeille risukko poluille mennä ajelemaan.

Tekniikka kun kestää, muiden vikojen kanssa pärjää helposti.

(olen moottori remontteihin kyllästynyt)

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja EetuT

Käyttöautoksi ja retkeilyyn auto hakusessa.
Kriteereinä 1 luotettavuus, 2 diesel, 3 automaatti.

Mitä on ammattimiehet mieltä kyseisestä mitsusta?
Sopisi omaan budjettiin ja olisi remppaa jo tehty.

https://www.nettiauto.com/mitsubishi/pajero/12632917

Viimevuosituhannen vehkeet menee harrastevehkeiksi. Uudempi 3,2 DID näytti päältäpäin jopa hienolta ihan kiva ajaa, mutta heti tuli selväksi parasta ennen päivä mennyt. Eivät saaneet liikkeessä edes nelivetoa korjatuksi.

Ei Mitsubishista sinänsä mitään erityistä mielipidettä.

Discovery 3 on yllättävän edulinen myös.
https://m.nettiauto.com/land-rover/d...nt=12&vifNav=Y

[riude]

Sen enempää mitsuista tietämättä, yhtään yli 400tkm ajettua 2.8td paheroa ei ole myynnissä?

[Hessu888]

Alkuperäinen kirjoittaja riude

Sen enempää mitsuista tietämättä, yhtään yli 400tkm ajettua 2.8td paheroa ei ole myynnissä?

Eikä juuri yhtään alle 400tkm ajettua Cruiseria...

[JakeHammer]

Alkuperäinen kirjoittaja Jeepp

Hilux 5 paikkanen umpi lavalla.. 06vm
Ennen oli audi farkku ja lj70.
Kalliiksi tuli kaks autoa.
Verot 1020€vakuutus 450€ kulutus 9-12L/100km
Vuojessa tulee 25-30tkm. 5300€ polttoaineeseen. Aika lailla tankki per viikko 100€ noin.
Paras meijän perhellee, lapsi ja kaks metsätys koiraa..
Kaikki vapaa aika metällä ja millon missäkin
Kätevästi koirat kopeissaa kulkee poissa haisemasta hytästä niinku maasturissa ja saapi reilusti romua, lapiota puita ynnä muuta ja voi letkulla pestä lavan
Kohtuu huoletonta ajoa verratuna entisiin. No suuttimet isoin huolto 2 yli arvojen kaikki vaihatin 1700€. Sit perus kulutus osaa menny.. ostin 3v sitte 292tkm ajettuna nyt 370tkm
Vinssi, korotus ja valoja laitellu.

Hankinta hinta 15k osaksi velalla.. näyttää arvo olevan vielä sama jos ei enemmän.

Mimmoset kopit sulla on koirien kuskausta varten?

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Macke

.................... Jos taas halvalla pitäisi päästä niin sitten se olis pakuksi leimattu XC70 Volvo dieselpannulla sieltä jostain 2005-2007 kintailta....

Onko noissa uudemmissa ? sama "ruostuva-porsiva" jakolaatikon holkki, kuin viimmeisissä 850? ja ensimmäisissä V70 AWD?

-> Noissa poikittaiskoneiden "alkupään Haldex-" 4 awd volvoissa on tuon tuon holkin/akseleiden ruostumisen/jauhaantumisen lisäksi myös nuo sama ongelma kuin 4-motion volkkareissa:
nelivedon esipainepumppu porsii noin 200-400 tkm. ja sen huomaa siitä, että takarenkaat ei vedä. (ainakin vm. 2002 Audi A3 Quatrossa)

Noissa Volvon vaihteiston kulmavaihteissa, ainakin noissa alkupään? on erilainen rakenne kuin noissa "Vokkeloissa"?

Tuo ruostunut/porsinut jakolaatikon/holkki/kardaani liitokset on kalliita korjata, pitää ostaa 2 akselia, ja holkki....
-> joku varmaan koneistaa nuo akselit, ja tekee uuden holkin, mutta paljonko maksaa? (siis ongelma noissa ensimmäisissä v70 awd, onko myös uudemmissa?

[MetAxi]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Onko noissa uudemmissa ? sama "ruostuva-porsiva" jakolaatikon holkki, kuin viimmeisissä 850? ja ensimmäisissä V70 AWD?

-> Noissa poikittaiskoneiden "alkupään Haldex-" 4 awd volvoissa on tuon tuon holkin/akseleiden ruostumisen/jauhaantumisen lisäksi myös nuo sama ongelma kuin 4-motion volkkareissa:
nelivedon esipainepumppu porsii noin 200-400 tkm. ja sen huomaa siitä, että takarenkaat ei vedä. (ainakin vm. 2002 Audi A3 Quatrossa)

Noissa Volvon vaihteiston kulmavaihteissa, ainakin noissa alkupään? on erilainen rakenne kuin noissa "Vokkeloissa"?

Tuo ruostunut/porsinut jakolaatikon/holkki/kardaani liitokset on kalliita korjata, pitää ostaa 2 akselia, ja holkki....
-> joku varmaan koneistaa nuo akselit, ja tekee uuden holkin, mutta paljonko maksaa? (siis ongelma noissa ensimmäisissä v70 awd, onko myös uudemmissa?

XC 90 tehtiin viime vuonna, Nurmon Autopisteestä kunnostettu kulmavaihde.
Vanha ei kelvannut vaihdossa, oli kunnolla loppuun ajettu eli paskana.

Haldex-pumpun vaihto on vielä halpaa tuohon nähden.

[jli]

Metsästyskaveri onnistui hukkaamaan 4000 euroa johonkin x-volvon iskariremonttiin. Pääsin kuittaamaan Lada Nivan 12 euron iskareista...

Onko noissa jotain elämää suurempaa älykkyyttä vaimennuksessa? Eihän tuollaista laskua saa mitenkään aikaan, ellei marmorilla teetä esim säädettävää alustaa kompuroineen kokonaan uusiksi?

[veijon-esso]

Liian uudet ja hienosti varustellut autot on ihan mahdottomia ongelmakasoja, rahaa menee remontteihin ihan dorkana!

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso

Liian uudet ja hienosti varustellut autot on ihan mahdottomia ongelmakasoja, rahaa menee remontteihin ihan dorkana!

Ihmisten pitäs hankkia elämään jotain sisältöä jos autoista on tarve kehittää viihdekeskuksia ja hieromoita. Esim. 70-luvun Mercedes 508 suorituskyky riittää yleisimmille nopeusrajoituksille. Rojua kyytiin mahtuu enempi kuin moneen nykyvehkeeseen, joten työ sujuu tehokkaasti.

Eiköhän seuraus ole autojen lyhyempi elinkaari.

[MetAxi]

Alkuperäinen kirjoittaja jli

Metsästyskaveri onnistui hukkaamaan 4000 euroa johonkin x-volvon iskariremonttiin. Pääsin kuittaamaan Lada Nivan 12 euron iskareista...

Onko noissa jotain elämää suurempaa älykkyyttä vaimennuksessa? Eihän tuollaista laskua saa mitenkään aikaan, ellei marmorilla teetä esim säädettävää alustaa kompuroineen kokonaan uusiksi?

Muistaakseni noin 800 eur/ kpl takaiskarit Volvo XC70 -08:aan. Nivomat, ei löydy tarvikeosana.

[Macke]

Kaippa se on taas täysin arpapeliä että mikä sieltä nelivedosta laukeaa 15+ vuotiaassa henkilöautotekniikalla rakennetusta kiesistä jolla on rullattu se 200-400+ tkm. Täytyy myöntää etten ole niin perehtynyt 2gen V70 nelivetotekniikkaan että osaisin sanoa onko parempi ku kanttilaatikon vai ei.

Onpa hävyttömän hintaset noi tasonsäädöllä olevat iskarit. Muissa merkeissä on jengi vastaavissa tilanteissa nakannu tasonsäädöt kuikkaan ja laittanu perus vieterit + iskarit tilalle.

Onko noi nyt sitten oikeesti noinkin monivammaisia myös Volvot nelivetona kuin ei vajaavetoisena ole ollenkaan sellasia miinoja kuin vastaavan ikäiset saksalaiset?

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja MetAxi

Muistaakseni noin 800 eur/ kpl takaiskarit Volvo XC70 -08:aan. Nivomat, ei löydy tarvikeosana.

Alkuperäinen kirjoittaja MetAxi

XC 90 tehtiin viime vuonna, Nurmon Autopisteestä kunnostettu kulmavaihde.
Vanha ei kelvannut vaihdossa, oli kunnolla loppuun ajettu eli paskana.

Haldex-pumpun vaihto on vielä halpaa tuohon nähden.

Alkuperäinen kirjoittaja Macke

Onpa hävyttömän hintaset noi tasonsäädöllä olevat iskarit. Muissa merkeissä on jengi vastaavissa tilanteissa nakannu tasonsäädöt kuikkaan ja laittanu perus vieterit + iskarit tilalle.

Onko noi nyt sitten oikeesti noinkin monivammaisia myös Volvot nelivetona kuin ei vajaavetoisena ole ollenkaan sellasia miinoja kuin vastaavan ikäiset saksalaiset?

Paljonko oli kilometrejä kun noin loppuun oli kulmavaihde ajettu?

Siis kannattaako "kehittää" korjausta noille akseleille ja holkille? holkki ei maksa aivan hirveitä. mutta nuo akselit.... (ainakin 10v sitten maksoi)

Ei tuossa "haldex-" takavedossa ole suurempia ongelmia, kun volvoissa tuo holkin porsiminen, ja haldexin esipainepumppu, ja noista "vokkeloista" porsii vaan tuo esipainepumppu, ei maksa kuin 200-300e, mutta ikävä yllätys kun takaset heittää vetämästä.... (kokemusta on), ja kallis huoltaa; oliko öljyt ja suodatin 60 tkm välein, ja hintaa suodattimelle, ja kahvikupilliselle öljyä tulee 50-100e

Ja sitten kun mennään noissa "vokkeloissa" vähän isompaan henkilöauto 4wd, passat/A4 audi, niin kone kääntyy pitkittäin, ja neliveto tulee kiinteäksi torseenin kautta, ja niistä jää pois tuo esipainepumppu.

Ja ei nuo volvot aivan ikiliikkujia ole etuvetoinakaan, mm. takapyörien laakerit ei lujimia mahdollisia,,,

[MetAxi]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Paljonko oli kilometrejä kun noin loppuun oli kulmavaihde ajettu?

Siis kannattaako "kehittää" korjausta noille akseleille ja holkille? holkki ei maksa aivan hirveitä. mutta nuo akselit.... (ainakin 10v sitten maksoi)

Ei tuossa "haldex-" takavedossa ole suurempia ongelmia, kun volvoissa tuo holkin porsiminen, ja haldexin esipainepumppu, ja noista "vokkeloista" porsii vaan tuo esipainepumppu, ei maksa kuin 200-300e, mutta ikävä yllätys kun takaset heittää vetämästä.... (kokemusta on), ja kallis huoltaa; oliko öljyt ja suodatin 60 tkm välein, ja hintaa suodattimelle, ja kahvikupilliselle öljyä tulee 50-100e

Ja sitten kun mennään noissa "vokkeloissa" vähän isompaan henkilöauto 4wd, passat/A4 audi, niin kone kääntyy pitkittäin, ja neliveto tulee kiinteäksi torseenin kautta, ja niistä jää pois tuo esipainepumppu.

Ja ei nuo volvot aivan ikiliikkujia ole etuvetoinakaan, mm. takapyörien laakerit ei lujimia mahdollisia,,,

Vähän reilu 200 tkm muistaakseni oli tuon XC 90 kilometerit. Moottoriöljyn vaihto kun ei ole sama asia kuin huolto... Kulmavaihde oli ollut kuivana.

Discoveryn Haldex-ohjainlaite maksoi reilun 2 tonnia, merkkiliikkeestä. EDIT Ei ku Freelanderin.
Kun ei tuntunut muualta löytyvän, asiakas itse oli yli puoli vuotta etsiskellyt.

Kaikki Haldex-ohjainlaitteet voivat hajota, ihan kuten pumputkin. Toki, paljon niitä on ehjinäkin pysynyt. Noin 2012 mallista riippuen jäi muuten suodattimen vaihto pois VW:ssä ainakin. 7 dl on Haldex- öljytilavuus monessa mallissa ollut.

Öljynvaihto on loppupeleissä vielä halpaa touhua.

Noin 10 vuotta sitten laitettiin merkkiliikkeessä vielä 2.5 V6 TDI:hin rullakansia; jakopään, termostaatin ja huollon kanssa loppuun 10 tuhannen euron remppa tuolloin.
Siihen pumppuremontti päälle, noin 1500 euroa.

Mulla on muuten itsellä tuommoinen Passat 2.5 V6 tdi 4motion, farkku automaatti. Pirun kiva auto, mutta kallis pitää. Ei ole pieniruokainen ja remonteille tulee hintaa vaikka miten tekis. Verot lähellä tonnia/vuosi.

[Jeepp]

Alkuperäinen kirjoittaja JakeHammer

Mimmoset kopit sulla on koirien kuskausta varten?

Pohjassa 5cm finfoam ja sisällä rutirex. Mahtuu vaikka kaks ajokoiraa samaa lossii😂

[Tate]

Näitä kirjoituksia kun lukee niin jotenkin ainakin minulle muodostuu kuva että kovin moni tuntuu vannovan kuitenkin vanhemman kaluston eteen, vaikka puhutaan käyttöautosta? Itsekkin siis olen kallellaan sille puolelle että miksi ottaa velkaa autoa varten jos vanhemmallakin pärjää? Toisaalta on silmiä avaavaa myös kuulla kommentteja sen puolesta miksi joku on päätynyt sitten uudempaa autoon ja mitkä ovat omat perusteet sille olleet.

Toki joillekkin 90-luvun autokin on vielä uusi ja uutta tekniikkaa Ja vitsit sikseen kyllähän useampi sanotaanko 2000-luvun autokin tarjoaa jo erinomaiset varusteet ja hinta/laatusuhteen. Jälkikäteen varustelukin on mahdollista esim. ledivalot tai Apple Carplay/Android auto soitin modernisoi autoa seuraavalle tasolle.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Tate

Näitä kirjoituksia kun lukee niin jotenkin ainakin minulle muodostuu kuva että kovin moni tuntuu vannovan kuitenkin vanhemman kaluston eteen, vaikka puhutaan käyttöautosta? Itsekkin siis olen kallellaan sille puolelle että miksi ottaa velkaa autoa varten jos vanhemmallakin pärjää? Toisaalta on silmiä avaavaa myös kuulla kommentteja sen puolesta miksi joku on päätynyt sitten uudempaa autoon ja mitkä ovat omat perusteet sille olleet.

Toki joillekkin 90-luvun autokin on vielä uusi ja uutta tekniikkaa Ja vitsit sikseen kyllähän useampi sanotaanko 2000-luvun autokin tarjoaa jo erinomaiset varusteet ja hinta/laatusuhteen. Jälkikäteen varustelukin on mahdollista esim. ledivalot tai Apple Carplay/Android auto soitin modernisoi autoa seuraavalle tasolle.

Omien kokemuksien mukaan 90-luvun autolla ajaa, mutta se on vanha. 2000-luvulla tulee enemmän hilavitkuttimia, joiden ylläpito ei suju kovin hyvin, eikä ole mielekästä ruveta käyttämään autoa usein korjaamolla.

Seuraus voi olla jos autoa paljon tarvii ja huomioidaan polttoainekulut, voi joutua hommaamaan uuden, mutta halvemman hintaluokan ajopelin, joka uusitaan tarpeeksi usein ja pitää vanhaa erikoistehtäviin.

Kuulosuojainkuulokkeista on voinut kuunnella radiota autosta riippumatta ja puhelimessa on ominaisuuksia vaikka kuinka paljon, mitä järkeä autojen turhissa ominaisuuksissa.

[Hessu888]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Omien kokemuksien mukaan 90-luvun autolla ajaa, mutta se on vanha. 2000-luvulla tulee enemmän hilavitkuttimia, joiden ylläpito ei suju kovin hyvin, eikä ole mielekästä ruveta käyttämään autoa usein korjaamolla.

Seuraus voi olla jos autoa paljon tarvii ja huomioidaan polttoainekulut, voi joutua hommaamaan uuden, mutta halvemman hintaluokan ajopelin, joka uusitaan tarpeeksi usein ja pitää vanhaa erikoistehtäviin.

Kuulosuojainkuulokkeista on voinut kuunnella radiota autosta riippumatta ja puhelimessa on ominaisuuksia vaikka kuinka paljon, mitä järkeä autojen turhissa ominaisuuksissa.

Harvaa varustetta oikesti tarvii. Veivilasitkin pesee sähköhissit. Kuramatot ja vetokoukku riittää.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Hessu888

Harvaa varustetta oikesti tarvii. Veivilasitkin pesee sähköhissit. Kuramatot ja vetokoukku riittää.

Nykyisin voi kuitenkin olla ettei vararengasta ole nähty tarpeelliseksi, mutta on laitettu jotain ihme hierontapenkkejä ja näyttöjä vaikka pitäisi katsoa liikennettä.

Toinen mitä on vaikea ymmärtää, mihin nopeuteen auto suunnitellaan ja optimoidaan kun 80 km/h usein suurin sallittu nopeus. Hyvällä moottoritiellä nopea auto voi olla hidas pienellä ja epätasaisella tiellä.

Hyväksi varusteeksi myönnän jos puhelimesta näkee monipuolisesti karttoja ja peruutuskamera, joka voi olla myös kärryssä on hyvä idea. Tehokas lämmityslaite luo paljon mukavuutta.

Vessa voisi olla hyvä varuste urbaanissa ympäristössä - siitä saisi varmasti hauskan automainoksen äänten kera.

[MetAxi]

Alkuperäinen kirjoittaja Hessu888

Harvaa varustetta oikesti tarvii. Veivilasitkin pesee sähköhissit. Kuramatot ja vetokoukku riittää.

Ilmastointi, kauko-ohjattava Webasto, lisäkaukovalot, vetokoukku, sähkölasit pitää käyttöautosta löytyä, ja toimia. Tilaa pitää olla ja hevosvoimia pellin alla.
Peruutuskamera on hyvä varuste, samoin navigaattori. Ja kauko-ohjattava keskuslukitus.

Luistonestolle/ajonvakautukselle, ajonestolle, hiukkassuodattimelle tai adbluelle en anna arvoa. Enkä miljoonan Watin soittimille, korvat on jo lopussa.
Kattoluukku on aika turha ilmastoidussa autossa.

Mulla tulee noin 50 tkm vuodessa, pahimmillaan on tullut lähelle 100 tkm.
Alkaa noilla auton ominaisuuksilla olemaan jo merkitystä.

[Hessu888]

Alkuperäinen kirjoittaja MetAxi

Ilmastointi, kauko-ohjattava Webasto, lisäkaukovalot, vetokoukku, sähkölasit pitää käyttöautosta löytyä, ja toimia. Tilaa pitää olla ja hevosvoimia pellin alla.
Peruutuskamera on hyvä varuste, samoin navigaattori. Ja kauko-ohjattava keskuslukitus.

Luistonestolle/ajonvakautukselle, ajonestolle, hiukkassuodattimelle tai adbluelle en anna arvoa. Enkä miljoonan Watin soittimille, korvat on jo lopussa.
Kattoluukku on aika turha ilmastoidussa autossa.

Mulla tulee noin 50 tkm vuodessa, pahimmillaan on tullut lähelle 100 tkm.
Alkaa noilla auton ominaisuuksilla olemaan jo merkitystä.

Tarviiko nykyään navigaattoria kun puhelimen google maps tuntuu ainakin omasta mielestä olevan parempi nopeemmin päivitettyjen karttojen vuoksi?

Itellä tulee jotain 35tkm/v ja myönnän, että kesällä sen pari viikkoa voisin ilmastointia haluta läpivedon sijaan.... Muutoin olen kyllä sitä mieltä, että mitä vähemmän varusteita, sitä helpompaa on elämä. 7-Bemarin kanssa kyllästyi painimaan sähkövikojen kanssa, vaikka oli aika tuore tapaus.

[MetAxi]

Alkuperäinen kirjoittaja Hessu888

Tarviiko nykyään navigaattoria kun puhelimen google maps tuntuu ainakin omasta mielestä olevan parempi nopeemmin päivitettyjen karttojen vuoksi?

Muutaman kerran olen itse ajanut Google Mapsin opastamana oikeasti v..mäiseen paikkaan. Olen myös käynyt kiskomassa Google Mapsin opastamia autoturisteja moottorikelkkareitiltä. -Sinänsä hyvä ja hieno ohjelmisto, mutta ei ole lähelläkään kunnollista autokäyttöön tarkoitettua navigaattoria.

[JasuT]

Tässä on kyllä aika montaa tapaa ajatella ja toteuttaa. Hätäisesti kiteytettynä, taitaa riippua mm. tekijöistä..:

-osaaminen
-tilat
-aikaa
-mielenkiintoa
-rahatilanne
-vuotuinen ajomäärä
-omat mieltymykset

Ja näistä sitten muotoutuu kokonaisuus. Jossain tiheässä kaupunkiympäristössä tuskin on mahdollisuutta edes kahteen parkkiruutuun, saati omakotialueella useamman projektin/raadon/varaosa-auton säilyttämiseen. Kun taas vähän syrjemmässä sitä kalustoa voi kerryttää suht huoletta, ja enempi syrjässä ihan huoletta. Samaten jos on runsaasti muutakin elämää, niin ei sitä ropausaikaa välttämättä helposti jää...

Luotettavuus vanhan kanssa, se on oikeastaan huollosta kiinni ja ennenkaikkea ennakoivasta huollosta. Joku uusi ääni/omituisuus, tähän kun tarttuu heti eikä aja vikaa ulos, todennäköisyys matkan keskeytymiseen on aika vähäinen. Verrattuna näihin suht uusiin, joissa niitä vikaantuvia ja huollettavia kohteita on ihan toisella tavalla, kun on niitä varusteitakin...

Toisinaan kun päätyy vähän uudempaa ajamaan, niin yksi mitä en ole vielä sisäistänyt, on sähköisen kaasupolkimen ja oman kropan toiminta. Vaikka perhekuljettimessa semmoinen onkin, ja sitäkin on jo kolme vuotta tullut ajettua. Ja mitä uudempaan mennään, sitä enemmän se poljin on "toivomuspedaali", jonka vaikutuksen moottorin toimintaan sitten päättää tietokone, kulloisenkin tilanteen mukaan. Nopea liike polkimeen, tehot tulee huomattavasti nopeammin, kuin hitaasti painaen, tämä oli ehkä se isoin häiritsevä tekijä ajomukavuudessa sillä lyhyellä koeajolla V8 kolmos-Discolla. Kakkos-Discon td5 -koneen kaasu ei ihan niin paljoa tunnu mukautuvan tilanteisiin, C8 V6:n ei juurikaan...

Hyvää vastapainoa nykyiselle varustemässäilylle on kun kurvailee välillä -62 Serieksellä ja -67 Dyanella, molemmissa mukavuusvarusteet sisältää starttimoottorin sekä etäisesti lain kirjaimen täyttävän huurunpoiston siinä kunnolla onnistumatta. Mieluisimmat mitä nyt on hallussa, varusteiden ja mukavuuden suhteen, ovat kyllä P38 ja Sm, kummallakin on helppo taivaltaa pitempäänkin kerrallaan, ja on sopivasti irti muusta maailmasta...

[TimoV]

Joo - tuo toivomuspedaalin toiminta joskus saa kyllä ajattelemaan uudemmissa autoissa, että mikähän vikatila nyt tuli.