Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 23.11.2007, 17:15
jeep:n Avatar
jeep jeep ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.07
Sijainti: Helsinki
Viestit: 39
Perusasetus

Wrangler Unlimited Rubicon -08 :Tilattu


Ensinnäkin tervehdys kaikille. Olen mielenkiinnolla seurannut keskustelua tällä palstalla ja nyt kun vihdoin pääsen itsekin liittymään 4WD harrastajien joukkoon päätin rekisteröityä.

Tuli tilattua tuollainen ihan uusi peli ainoaksi alustaksi jokapäiväiseen ajoon. Tein mielestäni kauhean määrän taustaselvityksiä eri vaihtoehdoista ja päädyin "klassikkoon". http://www.jeep.com/en/2008/wrangler_unlimited/ Toivottavasti päätökseni ei ollut ihan fiasko, muita ehdokkaita oli mm Defender, Freelander, Hilux, Grand Cherokee, Patrol, Pathfinder jne.
Olisi kiva kuulla oikeiden offi-harrastajien rehellistä mielipidettä tuosta kärrystä, en pelästy negatiivisiakaan kommentteja. Joo ja tiedän, että hinta on yksi surkeimmista puolista , mutta nyt vaan tuli tuhlattua. Miesten lelut on isoja ja kalliita. Eikä kukaan tietenkään vie uutta autoa maastoon, mutta ajattelin nyt kuitenkin näin tehdä.

Ja kysynpä samalla myös kysymyksen itsekin, joihin en ole vielä vastausta löytänyt.
- Voiko tuohon vaihtaa alkuperäisen puskurin tilalle esim ARB, Warn tai Mopar vinssipuskurin vai rikkooko räikeästi nykyisiä EU määräyksiä?
- Jatkokysymyksenä edelliseen: Onko yleensäkään EU hyväksyttyjä puskureita kaupan?
- Maavaraa ja ylityskulma eivät ole parhaat mahdolliset ja niitä ajattelin jossain vaiheessa korottavani jollain jousitussarjalla. Mitenköhän tuon vehkeen tietyt vakio-ominaisuudet (kuten sähköisesti irroitettava kallistuksenvakain) suhtautuvat korotuksiin? Mitä kaikkea menee vaihtoon?
- Kenen myyjän puoleen Suomessa kannattaa kääntyä Jeepin rakentelussa?




O|||||||O

__________________
O|||||||O
Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 23.11.2007, 17:39
JAMANT:n Avatar
JAMANT JAMANT ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 07.05.03
Sijainti: Espoo, .
Viestit: 4.036
Perusasetus

Ton ikäiseen ei saa toistaiseksi mistään e-hyväksyttyä vinssipuskuria eikä korotussarjaa (ja tuskin ihan heti kukaan pienen sarjan autojen takia niitä edes hyväksyttää!!!) !!! Ainoaksi vaihtoehdoksi jää laittaa mitä maailmalta löytyy, omalla riskillä ja varautua vaihtamaan ne pois katsastukseen tai jos virkavalta määrää ne poistettavaksi!!!

FJDC #1 !!!
Jeep Wagoneer Limited w/360V8 + TH-400 + Quadra-Trac !!!!
Jeep Comanche p/u w/4.0 + Aisin Warner 4 + New Process 231 !!!!
Nettikauppa: www.jamant.fi


Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 23.11.2007, 17:58
jeep:n Avatar
jeep jeep ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.07
Sijainti: Helsinki
Viestit: 39
Perusasetus

Onko kokemusta mikä on todennäköisyys, että inssi tai poliisi puuttuu esim WARN puskuriin, joka on kuitenkin muodoiltaan ja kooltaan kohtuullisen lähellä alkuperäistä? Vai onko?
Onko vinssin asentamiseen jotain sääntöjä?
Nähtävästi toi ei ole juuri muuttunut esim -07 mallista, joita kuitenkin Euroopassa taitaa olla ihan hyvin rekisteröitynä?

O|||||||O

Edited by - jeep on 23/11/2007 17:59:37
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 23.11.2007, 18:42
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.980
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Ton ikäiseen ei saa toistaiseksi mistään e-hyväksyttyä vinssipuskuria eikä korotussarjaa (ja tuskin ihan heti kukaan pienen sarjan autojen takia niitä edes hyväksyttää!!!) !!! Ainoaksi vaihtoehdoksi jää laittaa mitä maailmalta löytyy, omalla riskillä ja varautua vaihtamaan ne pois katsastukseen tai jos virkavalta määrää ne poistettavaksi!!!

FJDC #1 !!!
Jeep Wagoneer Limited w/360V8 + TH-400 + Quadra-Trac !!!!
Jeep Comanche p/u w/4.0 + Aisin Warner 4 + New Process 231 !!!!
Nettikauppa: www.jamant.fi


Joo, ei löydy E-hyv. vinssipuskuria, mutta AKElta saanee poikkeusluvan hyviä perusteluja vastaan. Korotusjousille ei tarvita hyväksyntäpapereita, riittää että ne on tarkoitettu ko. malliin ja siitä joku selvitys. Madallusjousiin tarttetaan paperit jos E-hyväksytty auto.

jeepille: asiallinen valinta , vaikka ei Toyota olekkaan <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>. Ei ainakaan pulttaa-kiinni-osista ole pulaa... tosin joutunee tilailemaan Atlantin takaa. Tuleeko pensa vai diiseli?

_______________________________________________
Toyota Land Cruiser KJ90
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 23.11.2007, 18:44
Superlite 27:n Avatar
Superlite 27 Superlite 27 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 12.03.06
Sijainti: Ulkosuomalainen
Viestit: 333
Perusasetus

-Matti- korjatkoon jos olen väärässä mutta korotus sarjoissa EI tarvitse olla e-hyväksyntää eikä Tüv todistusta. Ainakin omassani jenkki korotussarja kelpas ilman mitään sanomisia.


Olitpa -Matti- nopeampi.


Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä

Edited by - Polunlöytäjä on 23/11/2007 18:46:35
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 23.11.2007, 18:54
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.980
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Onko kokemusta mikä on todennäköisyys, että inssi tai poliisi puuttuu esim WARN puskuriin, joka on kuitenkin muodoiltaan ja kooltaan kohtuullisen lähellä alkuperäistä? Vai onko?
Onko vinssin asentamiseen jotain sääntöjä?
Nähtävästi toi ei ole juuri muuttunut esim -07 mallista, joita kuitenkin Euroopassa taitaa olla ihan hyvin rekisteröitynä?

O|||||||O

Edited by - jeep on 23/11/2007 17:59:37
Poliisi, tuskinpa. Katsastaja, ehkä-ehkä ei. Pelkkä peltinen vinssipuskuri saattaa läväistä seulan, mutta karjapuskurin näköinen putkikaarella pitäisi tumpelommankin silmään osua. Ohjehan löytyy täältä: http://www.ake.fi/NR/rdonlyres/F5DAE...06muutettu.pdf

Vinssin kiinnitykseen ei ole erillisiä ohjeita/sääntöjä, eli kiinnitykseen sovelletaan yleisiä ohjeita eli niin ettei ole tarpeettomia teräviä kulmia.

_______________________________________________
Toyota Land Cruiser KJ90
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 23.11.2007, 18:56
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Hyvä valinta ! Mulla on samanlainen, tosin Unlimited Sport 2.8L CDR.
Taidat olla jo tuttu www.jk-forum.com sivuilla, josta löytyy paljon kaikkea hyvää infoa JK:n modifikaatioista ym siihen liittyvästä.
Itselleni tulee TF 2.5" BudgetBoost korotus ja 44" renkaat alle. Modifioin hiljalleen ajan kanssa aina tarpeen tullen. Maastossa testattu jo useasti, Venäjälläkin muutama päivä ajeltu.
Liity remmiin keväällä ja lähde sinne safarille, haasteita riittää ilman että uutta autoasi tarvii heti rikkoa. Ajellaan rauhallisesti ja harkiten niin selviää samoista urista kuin muutkin mutta ilman että mitään rikotaan.

PR


Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 23.11.2007, 19:03
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.980
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Hyvä valinta ! Mulla on samanlainen, tosin Unlimited Sport 2.8L CDR.
Taidat olla jo tuttu www.jk-forum.com sivuilla, josta löytyy paljon kaikkea hyvää infoa JK:n modifikaatioista ym siihen liittyvästä.
Itselleni tulee TF 2.5" BudgetBoost korotus ja 44" renkaat alle. Modifioin hiljalleen ajan kanssa aina tarpeen tullen. Maastossa testattu jo useasti, Venäjälläkin muutama päivä ajeltu.
Liity remmiin keväällä ja lähde sinne safarille, haasteita riittää ilman että uutta autoasi tarvii heti rikkoa. Ajellaan rauhallisesti ja harkiten niin selviää samoista urista kuin muutkin mutta ilman että mitään rikotaan.

PR


Note! This message was posted anonymously!
Kahen ja puolen tuuman korotus ja neljäneloset? Öö... meniköhän tuo rengaskoko vähän överiks?

_______________________________________________
Toyota Land Cruiser KJ90
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 23.11.2007, 19:10
wgr wgr ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 15.09.07
Sijainti: Sipoo
Viestit: 17
Perusasetus

Joo meni...tarkoitin 34 tuumaiset alle. Lipsahti.




Edited by - wgr on 23/11/2007 19:11:20
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 23.11.2007, 22:11
jappe:n Avatar
jappe jappe ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 04.05.05
Sijainti: Helsini, Finland.
Viestit: 2.511
Perusasetus

Hyvä peli. Ei ole juuri negatiivista tullut vastaan, kun olen tuosta juttuja lukenut. Kaikessa hieman parempi kuin TJ malli. En usko, että katumaan valintaasi joudut. Miksei uutta autoa ei voisi maastoon viedä. Ajelee nätisti. Minä ajelin kisojakin aika pitkään ennenkuin ensimmäinen pieni klommo tuli. Tuo Rubicon on jo kaupasta tuotuna maastoauto. Hieman korotusta ja isommat renkaat niin vain paranee.

Onneksi olkoon hankinnan johdosta.

Just do it!

Edited by - jappe on 23/11/2007 22:12:49
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 23.11.2007, 22:11
jappe:n Avatar
jappe jappe ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 04.05.05
Sijainti: Helsini, Finland.
Viestit: 2.511
Perusasetus

Hyvä peli. Ei ole juuri negatiivista tullut vastaan, kun olen tuosta juttuja lukenut. Kaikessa hieman parempi kuin TJ malli. En usko, että katumaan valintaasi joudut. Miksei uutta autoa ei voisi maastoon viedä. Ajelee nätisti. Minä ajelin kisojakin aika pitkään ennenkuin ensimmäinen pieni klommo tuli. Tuo Rubicon on jo kaupasta tuotuna maastoauto. Hieman korotusta ja isommat renkaat niin vain paranee.

Onneksi olkoon hankinnan johdosta.

Just do it!

Edited by - jappe on 23/11/2007 22:12:49
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 24.11.2007, 07:37
jeep:n Avatar
jeep jeep ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.07
Sijainti: Helsinki
Viestit: 39
Perusasetus

[/quote]
Tuleeko pensa vai diiseli?
[quote]quote:

Diesel automaattilaatikolla

O|||||||O

Edited by - jeep on 24/11/2007 07:48:51
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 24.11.2007, 07:37
jeep:n Avatar
jeep jeep ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.07
Sijainti: Helsinki
Viestit: 39
Perusasetus

[/quote]
Tuleeko pensa vai diiseli?
[quote]quote:

Diesel automaattilaatikolla

O|||||||O

Edited by - jeep on 24/11/2007 07:48:51
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 24.11.2007, 07:47
jeep:n Avatar
jeep jeep ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.07
Sijainti: Helsinki
Viestit: 39
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Poliisi, tuskinpa. Katsastaja, ehkä-ehkä ei. Pelkkä peltinen vinssipuskuri saattaa läväistä seulan, mutta karjapuskurin näköinen putkikaarella pitäisi tumpelommankin silmään osua.
Eli jos (Kun!) haluaa kaikkea kokeilla ja inssiä harhauttaa...
Asentaa esim Warnin vinssipuskurin ja siihen kuuluvan kaaren. Irroittaa kaaren katsastuksen ajaksi ja toivoo et pelkkä puskuri menee seulan läpi. En minä, mutta pojat

O|||||||O
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 24.11.2007, 07:47
jeep:n Avatar
jeep jeep ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.07
Sijainti: Helsinki
Viestit: 39
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Poliisi, tuskinpa. Katsastaja, ehkä-ehkä ei. Pelkkä peltinen vinssipuskuri saattaa läväistä seulan, mutta karjapuskurin näköinen putkikaarella pitäisi tumpelommankin silmään osua.
Eli jos (Kun!) haluaa kaikkea kokeilla ja inssiä harhauttaa...
Asentaa esim Warnin vinssipuskurin ja siihen kuuluvan kaaren. Irroittaa kaaren katsastuksen ajaksi ja toivoo et pelkkä puskuri menee seulan läpi. En minä, mutta pojat

O|||||||O
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 24.11.2007, 09:47
patriot4x4:n Avatar
patriot4x4 patriot4x4 ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 30.12.06
Sijainti: Kouvola, Finland.
Viestit: 804
Perusasetus

onnea uudelle autolle!!

-Schillinger-
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 24.11.2007, 09:47
patriot4x4:n Avatar
patriot4x4 patriot4x4 ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 30.12.06
Sijainti: Kouvola, Finland.
Viestit: 804
Perusasetus

onnea uudelle autolle!!

-Schillinger-
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 24.11.2007, 17:29
AH-64D:n Avatar
AH-64D AH-64D ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 26.02.07
Sijainti: -
Viestit: 358
Perusasetus

Hienon näköinen peli!!
Eiköhän sillä pääse pitkälle tarkalla ajolla ja hyvällä ajolinjan suunnittelulla.
Sitten OT: tarkoittaako tuo säädös sitä ettei mihinkään autoon saisi itse tehdä vinssipuskuria????

Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 24.11.2007, 17:29
AH-64D:n Avatar
AH-64D AH-64D ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 26.02.07
Sijainti: -
Viestit: 358
Perusasetus

Hienon näköinen peli!!
Eiköhän sillä pääse pitkälle tarkalla ajolla ja hyvällä ajolinjan suunnittelulla.
Sitten OT: tarkoittaako tuo säädös sitä ettei mihinkään autoon saisi itse tehdä vinssipuskuria????

Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 24.11.2007, 21:11
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.980
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Hienon näköinen peli!!
Eiköhän sillä pääse pitkälle tarkalla ajolla ja hyvällä ajolinjan suunnittelulla.
Sitten OT: tarkoittaako tuo säädös sitä ettei mihinkään autoon saisi itse tehdä vinssipuskuria????

Tarkoittaa. Ei ole saanut asentaa 25.5.2007 jälkeen. Toki sitähän ei tuota päivämäärää vanhemmista autoista tiedä että milloin asennettu, eli niihin ei voi puuttua jos ei aivan eilen laitetulta näytä.

_______________________________________________
Toyota Land Cruiser KJ90
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 24.11.2007, 21:11
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.980
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Hienon näköinen peli!!
Eiköhän sillä pääse pitkälle tarkalla ajolla ja hyvällä ajolinjan suunnittelulla.
Sitten OT: tarkoittaako tuo säädös sitä ettei mihinkään autoon saisi itse tehdä vinssipuskuria????

Tarkoittaa. Ei ole saanut asentaa 25.5.2007 jälkeen. Toki sitähän ei tuota päivämäärää vanhemmista autoista tiedä että milloin asennettu, eli niihin ei voi puuttua jos ei aivan eilen laitetulta näytä.

_______________________________________________
Toyota Land Cruiser KJ90
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 26.11.2007, 11:22
jeep:n Avatar
jeep jeep ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.07
Sijainti: Helsinki
Viestit: 39
Perusasetus

Laitoin tänään ihan piruuttani ARB:lle Australiaan ja Warnille jenkkeihin kyselyn, onko ao valmistajilla suunnitelmissa hyväksyttää puskureitaan EU-alueelle. Infoan tällä forumilla jahka saan vastauksia.

Samalla uudistan vielä ketjun alussa esittämäni kysymykset:
- Onko tietoa miten näiden uusien jeeppien korottaminen onnistuu, kun on noita sähköisesti irroitettavia kallistuksenvakaajia yms (vai vaikuttaako ne edes?)? Eli mitä pitää huomioida, jos ja kun lähtee korotussarjaa tilaamaan?
- Mistä (firmasta) löytyisi Suomessa parasta Jeep-osaamista? Omat rakentelutaidot on aika kevyet eikä ole paikkaa missä rakennella.

Ja yksi uusi kysymys:
- Tuossa Wrangler Rubiconissa on vakiona 255/75-R17 nakit. Jenkeissä tulee BF:n Mud Terraineilla, en ole ihan varma mikä rengas on alla Suomeen tuotavissa, mutta koko on ainakin esitteiden mukaan sama. Koitin tossa surffata myyjien sivuja ja tuolle vannekoolle tuntui olevan todella vähän tarjontaa. Jos vakiorenkaat eivät tyydytä, onko jollakulla käsitystä mitä jalkoja tolle kannattaisi lähteä suunnittelemaan.

Kiitos!

O|||||||O
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 26.11.2007, 11:22
jeep:n Avatar
jeep jeep ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.07
Sijainti: Helsinki
Viestit: 39
Perusasetus

Laitoin tänään ihan piruuttani ARB:lle Australiaan ja Warnille jenkkeihin kyselyn, onko ao valmistajilla suunnitelmissa hyväksyttää puskureitaan EU-alueelle. Infoan tällä forumilla jahka saan vastauksia.

Samalla uudistan vielä ketjun alussa esittämäni kysymykset:
- Onko tietoa miten näiden uusien jeeppien korottaminen onnistuu, kun on noita sähköisesti irroitettavia kallistuksenvakaajia yms (vai vaikuttaako ne edes?)? Eli mitä pitää huomioida, jos ja kun lähtee korotussarjaa tilaamaan?
- Mistä (firmasta) löytyisi Suomessa parasta Jeep-osaamista? Omat rakentelutaidot on aika kevyet eikä ole paikkaa missä rakennella.

Ja yksi uusi kysymys:
- Tuossa Wrangler Rubiconissa on vakiona 255/75-R17 nakit. Jenkeissä tulee BF:n Mud Terraineilla, en ole ihan varma mikä rengas on alla Suomeen tuotavissa, mutta koko on ainakin esitteiden mukaan sama. Koitin tossa surffata myyjien sivuja ja tuolle vannekoolle tuntui olevan todella vähän tarjontaa. Jos vakiorenkaat eivät tyydytä, onko jollakulla käsitystä mitä jalkoja tolle kannattaisi lähteä suunnittelemaan.

Kiitos!

O|||||||O
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 26.11.2007, 11:35
jeep:n Avatar
jeep jeep ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.07
Sijainti: Helsinki
Viestit: 39
Perusasetus

Laitoin noi puskurikyselyt myös maahantuojille.
Warnin maahantuojan (Atlokin) vastaus: "Valitettavasti näin on tilanne. Tämän hetkisen tiedon mukaan ei tulla hyväksyttämään"

O|||||||O
Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 26.11.2007, 11:35
jeep:n Avatar
jeep jeep ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.07
Sijainti: Helsinki
Viestit: 39
Perusasetus

Laitoin noi puskurikyselyt myös maahantuojille.
Warnin maahantuojan (Atlokin) vastaus: "Valitettavasti näin on tilanne. Tämän hetkisen tiedon mukaan ei tulla hyväksyttämään"

O|||||||O
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
O/Lantikan etu ja taka valot.]TILATTU Bruno O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 0 13.05.2007 22:35
O. Dana 35. tilattu uusia osia. 454SS O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 8 27.04.2007 05:46
O: Pakoputki SJ410 TILATTU..... Rainy O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 9 15.12.2006 09:33
O.HJ-61:n alustasarja/TILATTU hoojii O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 3 25.10.2006 07:22
Tilattu craddockilta Range-79 O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 5 21.01.2006 18:46


Sivu luotu: 00:44 (GMT +2).