kumpi mittari?

amppeeri vai volttimittari on parempi? kytketäänkö amppeerimittari laturin päähän miten??

Note! This message was posted anonymously!

[-MAKE-]

Ampeerimittari kytketään aina sarjaan.
Volttivärkki on hyödyllisempi.

--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--

[Paavo]

Oon jossain nähnyt sellaisiakin ampeerimittareita joita ei laiteta sarjaan,
siinä oli mukana samannäköinen anturi kuin pihtivirtamittareissa. Tällainen
olis ainoa ampeerimittari mitä voisi itse ajatella asentavani omaan autoon,
sarjaan kytkettävän pitäis olla vähintään 200A ja lentokonelaatua että sitä
vois edes harkita. Mutta volttimittari riittää hyvin useimpiin tarpeisiin.

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

[-MAKE-]

Nojoo, täytyykin olla varovaisempi "aina", "kaikki", "ei mikään" tyyppisten kommenttien kanssa.

--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--

Tiedä siitä volttimittarin paremmuudesta.
Se on oikeestaan vaan laturia ja akkuja varten.
Jännitteen kun voi kytkeä hajalliseenkin
kuormaan huomaamatta eroa,mutta yleensä ehjän
ja risan virta-arvot heittää aika reilusti.
Mutta molempi parempi eli pistä kummatkin.
Avittaa vianhakua oleelisesti kenttäolosuhteissa.

Note! This message was posted anonymously!

[Nerd-O]

Mites muuten tuollainen ampeerimittari sitten pelittää? Mittaako se kuinka paljon akuissa on vielä virtaa jäljellä? Eli jos auto on sammuksissa ja popittelee hieman niin näkeekö siitä mittarista milloin popitus pitää lopettaa että virta riittää käynnistykseen?

-- Ensi kesän hittituote on oma rakentelu projekti --

Nerd-O

[sjeeppi]

Hep !
Amppeerimittarilla näkee akun varaustilan / lataustehon kun auto on käynnissä ja toisaalta kun virta on päällä näkee kulutuksen, amerikkalaisissa yleensä mittarilla on korvattu latausvalo.
Volttimittarilla näkee samat asiat....

Jotenkin näin se menee... muistaakseni, mutta kumpaakaan ei tarvi, kivat lisävarusteet ja näkeepähän uinnin jälkeen toimiiko laturi / akut

Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!

[sjeeppi]

quote:
amppeeri vai volttimittari on parempi? kytketäänkö amppeerimittari laturin päähän miten??

Note! This message was posted anonymously!

Ennen mittari kytkettiin laturin ns. paksuimman johdon väliin, nykyään jo normaalit piuhat riittää, mittarin mukana tulee asennusohjeet.

Mutta tässäpä jotaki tietoa...
Virtamittari (amppeeri) voidaan kytkeä virtalukon kaavionumero 30 väliin
Jännitemittari (voltti) kytketään rungon (-) ja virtalukon kaavionumero 15 napaan lisäksi.

Nämä on perusajatukset, tietenkin autokohtainen kytkentä pitää tarkistaa

Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!

[sjeeppi]

quote:
Mites muuten tuollainen ampeerimittari sitten pelittää? Mittaako se kuinka paljon akuissa on vielä virtaa jäljellä? Eli jos auto on sammuksissa ja popittelee hieman niin näkeekö siitä mittarista milloin popitus pitää lopettaa että virta riittää käynnistykseen?

-- Ensi kesän hittituote on oma rakentelu projekti --

Nerd-O

Tuohon ongelmaan vois olla parikin ratkaisua... releohjattu härdelli kontaktori joka katkaisee automaattisesti virran kun akun volttimäärä laskee liian alas, myös summerilla/merkkivalolla varustettu hälyjärjestelmä on hyvä.

Volttimittarilla ehkä näkee parhaiten... antaa se ainakin suunnan kuinka paljon akun varaustila on.

Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!

[Paavo]

Moi,

> Ennen mittari kytkettiin laturin ns. paksuimman johdon väliin, nykyään jo normaalit piuhat riittää

Eikun vanhanmallinen sarjaan kytkettävä ampeerimittari laitetaan akusta tulevaan "paksuun piuhaan", eli
siihen josta autoon tulee kaikki sähkö poislukien startille menevä jööti piuha, ja mahd. sähkövinssin
jööti piuha. Eli mittari näyttää akun purkautomisen (esim. poppia kuunnellessä kun kone ei käy) ja
akkuun menevän virran ("latauksen") kun akkua on kulutettu ja laturi alkaa sitten täyttämään sitä.

Uudenmalliset mittarit laitetaan samaan paikkaan, paitsi että piuhaa ei tarvii kierrättää mittarille
kun siihen tulee se pihtivirtamallinen anturi. En heti näkemättä usko että missään autossa olis ampeeri-
mittarille oikea kytkentä virtalukon nastoista, silloin kaikki aiton sähköt pitäis kiertää virtalukon
kautta ja laturin tehosta riippuen sieltä pitäis kierrättää aika isoa virtaa (luokkaa vajaa 100A).

Akuissa olevaa todellista varausta ei näytä suoraan mikään mittari, ellei akussa itsessään ole jonkinlaista
"vaurausnäyttöä" (esim. exide ultrissa on jonkinlainen sellainen, mutta mulla näyttää aina vihreää).

Jos ampeerimittari näyttää normaalist noin nollaa, laturi toimii ja akut ovat suurinpiirtein täynnä.
Heti käynnistyksen jälkeen ampeerimittairn pitäis näyttää jonkin aikaa positiivista lukemaa, kun laturi
puskee akkuihin käynnistyksessä kuluneen virran tilalle uutta latausta. Auton ollessa sammuksissa
ampeerimittarin pitäis näyttää nollaa; jos näyttää plussaa muttari on rikki, ja jos näyttää miinusta
niin jokin kuluttaa virtaa ja akut tyhjenevät ajan kanssa täysin (aika riippuu virran määrästä ja akun
kapasiteesista, jos mikään laite ei ole päällä kyse voi olla myös (pienestä) oikosulusta jossain).

Volttimittarin pitäis näyttää noin 14-15 volttia kun auto käy, ja luokkaa 12-13 volttia sammuksissa
kun akkuja ei pureta. Jos auton käydessä volttimittairn lukema on tai laskee alle 13-14 voltin laturi
on rikki tai sähköä kuluu simona (paljon lisävaloja, vinssi tms.). Tarkemmat lukemat riippuu laturin
säätimesta ja akun kunnosta jne., yleensä riittää etä seurailee tilanteen/jännitteen olevan "normaali"
omana autoon ja käyttötilanteeseen.

Mulla on porttaalirangessa normaali halpis yleismittari (9€) volttimittarina, sitää tulee joskus tiirailtua
kun ajetaan pimeässä eli kattovalojen kanssa usemapi tunti, erityisesti jos on tarvinnut vinssailla enemmän.

Ampeerimittaria ei ole, enkä suunnittele sellaista laittavanikaan. Vanhanmallinen A-mittari jonka läpi
kierää virta on paljon suurempi vikamahdollisuus kuin hyödyllisen tiedon näyttäjä (mun mielipide, ei fakta).
Sellaisen antorilla varustetun ampeerimittarin voisn kuvitella laittavani jos moinen tipahtaisi syliin
ihan ilmattex, mutta en oo silti varma maksaisko asentaminen vaivan.

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

[sjeeppi]

Jospa kumminkin, mututuntumalla annnetut tiedot jätetään johonkin toiseen kertaan.
Amppeerimittaria ei laiteta missään tapauksessa startin ja akun väliin NO HÖ !!!

Tarkoitit varmaan akun ja laturin väliin (kompa) jos ymmärrät vai tuliko se startin ja laturin väliin vai virtalukon ja laturin väliin. No muistakaa ennen kytkentää varmistaa releiden toiminta kaavio !!!!

Amppeeri mittari oikein kytkettynä ei aiheuta minkäänlaisia vikatiloja vaikka se hajoaisi, laturi toimii edelleen.

Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!

[sjeeppi]

Tärkein pointti on tutustua auton sähkökaavioon, sieltä löytyy mittarin kytkentäpaikat, mutta toi mun kytkentätapa on joka mallissa toimiva, jos mittarin kytkentäkaavio antaa siihen mahdollisuuden.

Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!

[sjeeppi]

Uudenmalliset mittarit laitetaan samaan paikkaan, paitsi että piuhaa ei tarvii kierrättää mittarille
kun siihen tulee se pihtivirtamallinen anturi. En heti näkemättä usko että missään autossa olis ampeeri-
mittarille oikea kytkentä virtalukon nastoista, silloin kaikki aiton sähköt pitäis kiertää virtalukon
kautta ja laturin tehosta riippuen sieltä pitäis kierrättää aika isoa virtaa (luokkaa vajaa 100A).

Paljonko LUULET tuon sinun kytkentätavan amppeerimäärät olevan, jos et tiedä, älä pidä omaa tapaasi varmanaAluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!

Edited by - sjeeppi on 03/05/2006 13:22:00

[Paavo]

Jospa sjoku olis vähän aikaa hiljaa ja ajattelis asiaa hieman.

> Amppeerimittaria ei laiteta missään tapauksessa startin ja akun väliin NO HÖ !!!

Kuka tuollaista on väittänyt?

> Amppeeri mittari oikein kytkettynä ei aiheuta minkäänlaisia vikatiloja vaikka se hajoaisi, laturi toimii edelleen.

Ei pidä paikkaansa. Jotta (vanhanmallinen) ampeerimittari näyttäisi oikein, on se kytkettävä SARJAAN akulle menevään piuhaan, eli jos se hajoaa siten että virta ei kulje (mittari hajoo tai liitin irtoaa tai johto katkeaa tai jotain) niin eikö akun irtikytkentä ole jonkinlainen vikatila? Laturi toiminee edelleen ja tuottanee virtaa kunnes auto sammuu/sammutetaan ekan kerran, sitten virtaa ei tule mihinkään (paitsi startille mutta sekään ei saa herätettä, ja mahd. sähkövoinssille). kaipa ampeerimittari voi hajota myös siten että virta menee sen läpi, silloin kaikki toimii OK paitsi että se mittari ei näytä (oikein).

> Paljonko LUULET tuon sinun kytkentätavan amppeerimäärät olevan

Olisko mitään että ymmärtäis mitä ampeerimittari näyttää ja miten se toimii? Ampeerimittarin läpi menee parhaillaan/pahimmillaan virta, joka on jotain

- moottori ei käy tai laturi ei toimi, ja kaikki mahdolliset sähkölaitteet on päällä, normaalitapauksessa ehkä joitain kymmeniä ampeereja, pajon valoja, istuin- tai ikkunalämmittimi tms. virtasyöppöjä laitteita niin alkaa se 100A lähestyyn helposti

+ moottori on käynnissä ja akut on (lähes) tyhjät, ja autosta on mahdollisimman kaikki sähkölaitteet pois päältä, akulle menee lähes koko laturin virta (moottorin pyörimiseen menevät sähköt poislukien, (vanhassa) dieselissä ei paljoakaan) ainakin akkujen vastaanottokapasiteetin rajoissa, en ole kokeillut mutta luulis että esim. hyvässä kunnossa oleville tupla-akuille maistuu virta kun niitä aletaan kunnolla lataamaan

> mutta toi mun kytkentätapa on joka mallissa toimiva, jos mittarin kytkentäkaavio antaa siihen mahdollisuuden

Niin olitko kuinka tosissasi että kaikista autoista löytyy virtalukon kaavionumero 30 ja ampeerimittari laitetaan sen väliin?

Ei tuosta taida tarvita isommin inttää.

-Paavo

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

[Paavo]

Nokiin laittakaan nyt muutkin hienoja teorioita ampeerimittarin toiminnasta ja kytkennästä, saadaan kotiasentajille erilaisia vaihtoehtoja

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

[sjeeppi]

30 MERKINTÄ LÖYTYY KAIKISTA AUTOISTA

Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!

[sjeeppi]

Kysymys Paavolle kumpaan suuntaan se virta kulkeekaan autoissa ?

Virtamittari(amppeeri) kytketään sellaiseen paikkaan että se voi osoittaa sekä akun varautumista että purkautumista

Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!

[jta]

Kyllä Paavo on asian ytimessä.

Perinteinen Amppeeri mittari kytketään nimenomaan akun ja laturin väliin sarjaan ja kun se (oikein kytkettynä) näyttää plussaa tulee laturista kulutusta enemmän virtaa -> akku latautuu. Jos viisari menee miinuksen puolelle ei laturin tuottama virta vastaa kulutusta vaan akku purkautuu.

Jännitemittari (siis Volttimittari) voidaankin sitten kytkeä melkein minkä tahansa jännitteisen johdon ja maan (siis auton korin) väliin. Vaikka sitten sinne virtalukon nastaan 30.

Akkujen ja/tai laturin kunnosta ei kumpikaan kerro yksinään oikein yhtään mitään. Yhdessä niistä voikin sitten jo jotain päätellä. Jos siis virtaa kuluu reilusti ja sen johdosta alkaa jännite tippua voisi ehkä epäillä akun/akkujen virrankestossa olevan jotain häikkää tai sitten laturin menevän polvilleen. Todennäköisempi aiheuttaja on kuitenkin huono kontakti jossain maapiuhassa.

Akun kuntoa ei saa testattua kuin akkutesterillä tehtävällä kuormituskokeella. Laturin täysissä voimissa oleminen selviää sekin vain kuormitustestillä. Kummassakin tapauksessa pistetään tarpeeksi virtaa valumaan johonkin kuormaan ja katsotaan pysyykö jännite riittävänä.

Amppeerimittarin asentaminen autoon on melkoisen riskaabelia puuhaa. Kaikki laturin akulle ja kulutuslaitteille työntämä virta kulkee pienen mittariparan läpi ja samalla vielä pitkiä piuhoja pitkin rintapellin läpi kojelautaan ja useimmiten tietenkin ilman sulakkeita. Jos hommasta meinaa tehdä turvallisen pitäisi sulakkeet laittaa sekä laturin, että akun päähän ja siinä niitä sitten jo onkin epävarmoja liitoksia enemmän kuin kotitarpeiksi.

Etenkin kun latauksen merkkivalo ajaa toimiessaan ihan saman asian. Siis varoittaa kuskia siitä, että enää ei laturin hönkä piisaa kulutukselle.

Edit : Löytyykö jostain autosta valmiina shunnti-vastus jonka yli vaikuttavasta jännitteestä voisi mitata virran? Se olisi ainoa järkeenkäypä selitys tuolle SJeepin kytkennälle. Tosin silloin kyseessä ei enää olekaan virta- vaan jännitemittaus... Hmmm. Mielenkiintoista.


I fell off the stairway to heaven and now I'm on a highway to hell

Edited by - jta on 03/05/2006 15:07:05

[OPA]

esim. minun kotterossa on vielä sellainen jekku että laturilta ja startilta tulee suoraan akun + napaan josta lähtee muualle esim. pääkeskukselle/sulakerasialle. eli hieman hankala kytkeä plussaa ja miinusta näyttävä mittari. (onnistuu kyllä). ja paavo on ihan oikeassa nuissa pähkäilyissään...
kiitos ja anteeksi.




MÖHKÖ Patrol
Boar Project
BY: OPA

Edited by - OPA on 03/05/2006 15:14:39

[sjeeppi]

että kai te ole ihan tosissaan noitten juttujenne kanssa.


Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!

[sjeeppi]

kuinka vanha on vanhan mallinen amppeerimittari ???????

Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!

[OPA]

vanhan mallisella tarkoitetaan tässä yhteydessä, jo moneen kertaan sanottua, SARJAAN kytkettävää mallia. käytetty sähkön keksimisen jälkeen ja käytetään vieläkin.




MÖHKÖ Patrol
Boar Project
BY: OPA

[Paavo]

Tolla mon termistöllä "vanha" ampeerimittari on sellainen, joka laitetaan (akulla menevän) piuhan väliin, eli sarjaan.
Uus on sellainen, että sen anturi laitetaan tuon saman piuhan ympärille, sähkövirta kun synnyttää magneettikentän, joka
on suoraan verrannollinen virran määrään, eli virta saadaan selville mittaamalla magneettikenttä johdon ympäriltä. Jos näille on virallisemmat nimet, niin kertokaa. Noita "uudenmallisia" ampeerimittareita näkee tosi vähän, valtaosa nykyään myynnissä olevista on "vanhaa" mallia, eli erittäin potentiaalisia pullonkauloja ja vikapaikkoja erityisesti maastoautoissa, joissa on isot laturit ja/tai paljon sähköä kuluttavia laitteita (pl. startti ja mahd. sähkövinssi, näitä ei yleensä laitetaan minkää mittarin perään kun virrat on nii isoja, normi ampeerimittarin skaala on luokkaa +/- 60A).

> Kysymys Paavolle kumpaan suuntaan se virta kulkeekaan autoissa ?

Vastaus sjeepille: virta kulkee autoissa samaan suuntaan kuin kaikissa muissakin sähkölaitteissa. Eli korkeammasta
potentiaalista (jännitteestä) matalampaan, vaikka elektronit siis jouksevat just päinvastaiseen suuntaan. Vaihtovirta
(tai -jännite, kummin vaan) on ihan samalla tavalla, napaisuus (potentiaaliero) vaan haihtelee jollakin taajuudella,
joka joskus pysyy samana (sähköverkossa 50Hz) ja joskus vaihtelee (esim. taajuusmoduloidut radioläheykset). Muuta?

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

[Paavo]

OT

> että kai te ole ihan tosissaan noitten juttujenne kanssa

Joo oikeastaan ainakin mä oon, ei siis otsa kurtussa, mutta sillä tavalla että yritän tehdä tosiasiat
selväksi, ja esittää epävarman tiedon tai mielipiteen siten että lukija osaa sen sellaiseksi tulkita.

Mutta erehtyminen on inhimillistä, toiset vaan erehtyy useammin ja enemmäin kuin toiset... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> [:8]

Vaikka tää offipalsta onkin vaan "internetti", niin lukijoille/harrastajille olis varmaan parempi tai
mukavampi että kerkustelu on pääosin asiallista ainakin tällä tekniikkaosastolla, sitsätti sopii paremmin
sille muulle jutustelulle... Mutta meitä on moneen junaan, en oo ketään mihinkään tosikkomaisuuteen,
kukin taaplaa tyylillään, ja on lähes poikkeuksetta hyvä että tyylit vaihtelevat, muuten olis tylsää.

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

[Jari]

Antaa olla.

mutta ääni volttimittarille o/

Edited by - Jari on 03/05/2006 16:44:57