Sähköauto15 - 40 asteen pakkasella

[suzs205]

Alkuperäinen kirjoittaja suzs205

Trafi perii 1000kg sähköautosta 54e/vuosi, minun pökötistä 152e/vuosi, eli hieman kalliimpaa on bensa-auton ajossa pitäminen.

Enpä näköjään osannut tulkita trafin maksuja oikein sähköauton suhteen, eli esim Peugeot iOn joka vastaa kooltaan 108 meneekin 188e per vuosi.

https://www.nettiauto.com/peugeot/ion/9071403 ja sitten https://asiointi.trafi.fi/henkiloasi...set-verotiedot saa rekkarin perusteella veron määrän.

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma

Tuo 70c/litra bensanhinta on vahvasti sponsoroitu, minä maksan 1,5€/litralta.
.

Ei ole sponsoroitu, venäjä vaan perii vähemmän veroja polttoaineista.

[Timo_L]

Kehittäisivät vetypolttokennotekniikkaa, saisi kaasua tankkiin ja putkesta tulisi ulos vettä. Ei oltaisi sähkölinjojen ja töpseleiden varassa joka paikassa.

Sähkö- ja polttokennoautojen laajempaa levinneisyyttä ja osittain ehkä jopa kehitystäkin jarruttaa öljy- yhtiöt, niiden lobbaus poliitikkoja kohtaan, sekä se yksinkertainen fakta että öljyteollisuus on niin helvetillisen iso bisnes maailmalla että ei valtioilla ole varaa ajaa sitä ihan noin vain alas. Jostain tarttisi saada niitä verotuloja, tuottoja yms..


Vaikka bensa V8:lla onkin kiva ajaa ja hymy on herkässä kun painaa kaasua, niin ei mulla olisi mitään hyvin toimivaa polttokennoautoa vastaan - eikä edes täyssähköistä akkuvehjettä kunhan ajetaan jälkimmäisellä kaupunkiympäristössä.
Oleellinen asia ladattavissa sähkövehkeissä on myös se, miten sähkö tuotetaan töpseliin.

[turakki]

Jos en olisi köyhä, voisin hyvinkin ajaa arkena sähköllä. Talon katolla olisi silloin reilusti aurinkopaneelia.
Vaan sekä sähköautolla, että aurinkosähköllä on vielä turhan pitkät kuoletusajat.

Suurin osa sähköautoilun ongelmista on ratkaistavissa luovalla hulluudella ja/tai ison rahan kehitystyöllä. Eipä tämä tuttu polttomoottorikaan kovin vaivaton ollut autoilun alkuaikoina.

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja turakki

Jos en olisi köyhä, voisin hyvinkin ajaa arkena sähköllä. Talon katolla olisi silloin reilusti aurinkopaneelia.
Vaan sekä sähköautolla, että aurinkosähköllä on vielä turhan pitkät kuoletusajat.

Suurin osa sähköautoilun ongelmista on ratkaistavissa luovalla hulluudella ja/tai ison rahan kehitystyöllä. Eipä tämä tuttu polttomoottorikaan kovin vaivaton ollut autoilun alkuaikoina.

Niinhän se vähän on että pitää ensin lyödä rahaa tiskille että saa säästettyä rahaa.

Eipä ollut tosiaan polttomoottorilla helppoa alussa, kauan sai tehdä pellepelottomat duunia että saivat savua tulemaan ja jotain hyödyllistä liikehdintääkin aikaiseksi.

Sähköä osalta kaikki olennaiset jutut ovat jo olemassa. Sähkömoottorit on keksitty 1800-luvun lopulla ja muu ohjaustekniikka pikkuhiljaa huipentuen 1980-luvulle. Akkujen tilanne on hiukan kehittymättömämpi, mutta eivät nekään enää ole este käytölle. Akkutekniikkaa kehitetään suurella rahalla.

Rahasta ei sähköhärpäkkeiden kehityksessä ole pulaa. Autotehtaat investoivat rekkalasteittain rahaa akkutehtaisiin, uusien mallien kehitykseen ja niiden kokoonpanolinjoihin. 2021 kannattaa lukea autolehtiä:ne on sähköautoja pullollaan.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja turakki

Suurin osa sähköautoilun ongelmista on ratkaistavissa luovalla hulluudella ja/tai ison rahan kehitystyöllä. Eipä tämä tuttu polttomoottorikaan kovin vaivaton ollut autoilun alkuaikoina.

Tuli mieleen jos on asiaa kaupunkiin, niin välttämättä parkkimaksu ei ole mikään olematon ja lähistöllä on yleensä sähköjohtimia - voisiko tulevaisuudessa olla niin, että "bensa-asema" on hajasijoitettu ja sähkön myynnistä saisi rahaa jonkin verta kun auto parkissa. Jos tähän yhdistetään netin mahdollisuuksia, niin älypuhelimessa tai auton näytössä voisi näkyä missä lähin vapaa latausmahdollisuudella oleva pysäköinti.

Bensikseen liittyi ennen ajatus, että siellä on muitakin palveluja mitä tienvarressa kaipaa ja huoltoa. Sähkö jakelemalla ei tarvi niin paljon ottaa jotain pohjavesinäkökulmia huomioon ja latauspisteen voi tuoda sinne, missä muutenkin on pakko pysähtyä.

Jos joka kaupungissa on latauspisteitä, tietotekninen sovellus mahdollistaisi sen, että vapaa latauspaikka näkyy ja voi ajaa sinne parkkiin, mennä vaikka lounaalle seuraavaksi.

http://www.sahkoinenliikenne.fi/suom...-latauspisteet

[Killer-Wo]

Suomessa ei ole enään montakaan vakituista asutuspaikkaa jonne ei olisi vedetty sähköjä. Eli sähkön jakelu on jo nyt varsin laaja verrattuna rappeutuvaan polttoainejakelu verkkoon. Nyt esimerkiksi joutuu ajamaan pohjoissuomalaisesta kylästä 40km suunta jotta saa polttoainetta. Muuta käyntiä ei kirkolle välttämättä ole. Sähköauton saa ladattua töpselistä ja pääsee näppärästi naapuriin (10km) juoruilemaan. Ja samalla tavalla nytkin joutuu autoa talvisin pitämään roikassa jotta lähtee aamulla käyntiin. Eli kyllä suuntaus on oikeaan menossa vaikka hieman tuki rahaa pitäisi käyttää.

[MiKo]

Mitäs sitten tehään ku vaikka myrskyn takia on sähköt poikki viikon? Tai tulee kriisitilanne vaikka sota, joka sekään ei ole poissuljettu vaikka juuri nyt rauhallista onkin.. Pakottaa siis ostamaan myös varavoimalan (mikäli mielii silloin liikkua, kaikkihan ei välttämättä halua tai tarvi)

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja Killer-Wo

Suomessa ei ole enään montakaan vakituista asutuspaikkaa jonne ei olisi vedetty sähköjä. Eli sähkön jakelu on jo nyt varsin laaja verrattuna rappeutuvaan polttoainejakelu verkkoon. Nyt esimerkiksi joutuu ajamaan pohjoissuomalaisesta kylästä 40km suunta jotta saa polttoainetta. Muuta käyntiä ei kirkolle välttämättä ole. Sähköauton saa ladattua töpselistä ja pääsee näppärästi naapuriin (10km) juoruilemaan. Ja samalla tavalla nytkin joutuu autoa talvisin pitämään roikassa jotta lähtee aamulla käyntiin. Eli kyllä suuntaus on oikeaan menossa vaikka hieman tuki rahaa pitäisi käyttää.

No niinhän tässä käy. Sähköverkko ulottuu käytännössä joka paikkaan jossa on asutusta ja se tekee sähkölatailun aloittamisen helpoksi. Ei tartte hakea menoainetta kyliltä vaan energiat tulee omaan töpseliin.

Ittellä on ollut käytössä kotilaturi kiinteällä johdolla, jossa on auton päähän sopiva töpseli. Se on ollut helppo tökätä auton kyljessä olevaan liittimeen ja aikaa tuohon turaamiseen on mennyt usein jopa 5 sekuntia ei ole vaivalloista.

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja MiKo

Mitäs sitten tehään ku vaikka myrskyn takia on sähköt poikki viikon? Tai tulee kriisitilanne vaikka sota, joka sekään ei ole poissuljettu vaikka juuri nyt rauhallista onkin.. Pakottaa siis ostamaan myös varavoimalan (mikäli mielii silloin liikkua, kaikkihan ei välttämättä halua tai tarvi)

Sähköverkko on yhteiskunnan perusinfraa ja on toki haavoittuva isossa kriisissä ja tuolloin tarvitaan kaikenlaisia varajärjestelmiä. Sähkö on yhteiskunnallemme erittäin tärkeä energiamuoto sillä niin moni juttu toimii sähköllä. Sairaalat, hissit, viestiliikenne, bensapumput, katuvalot, jätevesijärjestelmä,... joten järjestelmä pidetään kyllä pystyssä kriisiaikoina.

Varavoimalan hankkiminen lataamista varten voi olla overkill, mutta sellainen pikkuinen matkalaukun kokoinen varavoimakone voi olla ihan hyvä olla.

[MiKo]

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma

Sähköverkko on yhteiskunnan perusinfraa ja on toki haavoittuva isossa kriisissä ja tuolloin tarvitaan kaikenlaisia varajärjestelmiä. Sähkö on yhteiskunnallemme erittäin tärkeä energiamuoto sillä niin moni juttu toimii sähköllä. Sairaalat, hissit, viestiliikenne, bensapumput, katuvalot, jätevesijärjestelmä,... joten järjestelmä pidetään kyllä pystyssä kriisiaikoina.

Varavoimalan hankkiminen lataamista varten voi olla overkill, mutta sellainen pikkuinen matkalaukun kokoinen varavoimakone voi olla ihan hyvä olla.

Paitsi, että ne jotka oikiasti sähkö tarvii niillä on varavoimat omasta takaa eli sairaalat sun muut. Tavallisilta ihmisiltä se loppuu ennen ku ehtii kissaa sanoa.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja MiKo

Mitäs sitten tehään ku vaikka myrskyn takia on sähköt poikki viikon? Tai tulee kriisitilanne vaikka sota, joka sekään ei ole poissuljettu vaikka juuri nyt rauhallista onkin.. Pakottaa siis ostamaan myös varavoimalan (mikäli mielii silloin liikkua, kaikkihan ei välttämättä halua tai tarvi)

Tässä voi olla haastetta, mutta sähköautoja kannattaisi alkaa hyödyntää siellä osassa Suomea ja niissä käyttötarkoituksissa, mihin ne parhaiten sopii.

Toisaalta hajautetussa sähköntuotannossa sähköautot voisi toimia sähkövarastona. Varavoimala voi olla myös jonkin laajemman kokonaisuuden yhteinen kuin yhden talon. Esim. hakkeesta sähköä ja lämpöä.

[Killer-Wo]

Kriisin aikana polttoaineen jakelu keskeytyy kun valitettavasti Suomi omaa kovin rajalliset öljyvarannot��
Sähköä niinkin saadaan syntymään kun sähkön tuotanto aika hyvin hajautettu ja toimii muullakin kuin öljyllä Ei siis ole munat yhdessä korissa. Ja jos lähtee miettimään kriisiajan liikkumista niin lienee suomen hevonen menee pisimmälle.
Mutta onneksi sähköauto on vain vaihtoehto muiden joukossa

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja Killer-Wo

Kriisin aikana polttoaineen jakelu keskeytyy kun valitettavasti Suomi omaa kovin rajalliset öljyvarannot��
Sähköä niinkin saadaan syntymään kun sähkön tuotanto aika hyvin hajautettu ja toimii muullakin kuin öljyllä Ei siis ole munat yhdessä korissa. Ja jos lähtee miettimään kriisiajan liikkumista niin lienee suomen hevonen menee pisimmälle.
Mutta onneksi sähköauto on vain vaihtoehto muiden joukossa

Kriisiaikana on kaikenlaisia ongelmia ja on hyvä että on erilaisia vaihtoehtoja. Nythän lähes koko tieliikenne pysähtyy jos ei ole bensaa tai dieseliä. Sähkö ja kaasu tuovat vaihtoehtoja.

[Topi1982]

Häkäpönttö tai vastaava kehitteille.

[hiluvitkutin]

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma

Kriisiaikana on kaikenlaisia ongelmia ja on hyvä että on erilaisia vaihtoehtoja. Nythän lähes koko tieliikenne pysähtyy jos ei ole bensaa tai dieseliä. Sähkö ja kaasu tuovat vaihtoehtoja.

Riisitilanteissa jos pidemmälle mennään niin mitäs meinasitte syödä?

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty

Häkäpönttö tai vastaava kehitteille.

Tarpeeksi suuri häkäpönttö voisi tehdä pimeään aikaan varasähköä ja valoisalla aurinkopaneelit.

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/s...avassa-1.99059

[Ippe69]

Tuolla on muutama kuva wanhasta coupemersusta johon tuo pellepeloton laitto sähkömoottorin. https://www.facebook.com/groups/mers...9333322690472/

Jos toimintasäteen sais tuplattua, niin kelpais mulle Geehen samanlainen. Enkä epäile, etteikö autoissa siirryttäisi sähköön tulevina vuosikymmeninä. Polttomoottoreissä on edelleen heikko hyötysuhde ja tuskin sitä kauhean radikaalisti saadaan nostettua. Lisäksi paljon liikkuvia osia ja vaatii monimutkaisen voimansiirron. Sähköauton suurin ongelma on akut, jotka kehittyy huimaa vauhtia. Sähkönjakelu on suhteellisen edullista ja verkko on valmiina, toki kapasiteettia pitää lisätä mutta ei se muutos hetkessä tapahdu kuitenkaan. Ja miettikääpä minkälaisia alustaratkaisuja offikäyttöön saa jos moottorit sijoittaa napoihin, kuten joissaki sähköautoissa onkin. Ei tarvi miettiä vetareita, riittää että saa kaapelit vietyä napoihin ja jokainen pyörä vetää kuten oikeissa maastureissa kuuluuki.

[Lerssinen]

Sähköauton teko siitä akkujen louhinnasta alkaen saastutti noin 50 tavallista autoa jotka ovat jo olemassa..

Ei sillä että itellä olis jotain sähköautoja vastaan mutta tämä asia autuaasti aina unohdetaan.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Lerssinen

Sähköauton teko siitä akkujen louhinnasta alkaen saastutti noin 50 tavallista autoa jotka ovat jo olemassa..

Ei sillä että itellä olis jotain sähköautoja vastaan mutta tämä asia autuaasti aina unohdetaan.

Itse epäilen, ettei tavallisten bensa tai dieselautojen voimin voi kuitenkaan kauhean pitkään jatkaa autoistumisen edetessä maailmalla. Jotain uudenlaista tarvitaan tilalle, kenties koneellisesti ajavia laitteita, jotka kuljettelee ihmisiä kuin taksit, joissa ei kuskia. On ruvettu ideoimaan myös lentävää vaihtoehtoa.

Olen sähköpyörän kautta ottanut maistiaisia mitä lithium akkujen latailu merkitsee kun se pitää muuttaa eteenpäin kuljettavaksi voimaksi. Jos latausmahdollisuus on tarpeeksi usein, niin vaikuttaa kilpailukykyiseltä tekniikalta. Yhteiskuntaa on tähän saakka rakennettu niin, että sähköajoneuvoja ei olla paljoa huomioitu. On lähdetty siitä, että auto on oltava oma, mutta jos mukaan tulee, että auto ajaakin ilman kuskia, ei ole pakko vaikka kaupungissa olla omaa autoa.

Syrjäkylät voi olla helpompi kulkea perinteisemmällä tekniikalla, mutta siellä voi toisaalta rakennella omiin tarpeisiin räätälöityjä latausjärjestelmiä. Itsestä olisi mukava jos talossa katto olisi aurinkopaneelia ja se tankkaisi autonkin.

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja Lerssinen

Sähköauton teko siitä akkujen louhinnasta alkaen saastutti noin 50 tavallista autoa jotka ovat jo olemassa..

Ei sillä että itellä olis jotain sähköautoja vastaan mutta tämä asia autuaasti aina unohdetaan.

Nyt en ihan ymmärtänyt mitä halusit sanoa, mutta jos ajatuksena oli kommentoida elinkaaren aikaisia päästöjä, niin niistä on erilaisia tutkimuksia. Aiemmin kommentoin tätä ja totesin, että tutkimuksia on vaikea arvioida koska niiden tulokset riippuvat hyvin suuresti lähtöarvoista. Vertaisarvioitu aineisto olisi mukavaa ihan vaan siksi, että siinä olisivat faktat kohdallaan.

Tässä pari tutkimusta, joista ensimmäinen on Uuden Seelannin Better NZ Trustin tekemä ja jälkimmäinen on Euroopan petrooliyhdistyksen tekemä.

http://betternz.org/life-cycle-asses...tric-vehicles/

https://www.concawe.eu/wp-content/up...ublication.pdf

Niinkuin tuloksista näette, niin ihan tuollaista yleistystä en julkisesti lähtisi tekemään. Kaikella ystävyydellä

[tekniikkamies]

Minun elinaikana on tietoteknisissä härveleissä tapahtunut hämmentävä muutos ja niissäkin on akut, mutta jos saisin hyvän syntymävuoteni auton, sillä ajaisi melkein samalla tapaa kuin uusilla ja yhtä nopeasti pääsisi paikasta toiseen.

Itse näkisin, että autoissa kannattaa lähteä kokeilemaan käytännön olosuhteissa uusia ratkaisuja, jotta kysyntä ja käytännön kokemukset jalostaa uuden tekniikan riittävän hyvin toimivaksi.

Jostain kuulin tuskailua kun oli kehitetty nopeammin lataantuvaa ja pitkäikäisempää akkutekniikkaa, jossa oli muistaakseni mukana titaanioksidia,
http://www.tiedetuubi.fi/singaporela...litiumioniakku

ruvettiin heti harmittelemaan, ettei latausvirtaa tule tarpeeksi hyvin paljoa mistään. En usko, etteikö sitä pystyttäisi nykyinsinööritaidolla kehittämään. Esimerkiksi tietoliikenteessä on tapahtunut aika paljon kehitystä kun on haluttu ottaa uudet vaihtoehdot käyttöön. Itsellä oli joskus 1200 bps modeemi ja nyt tieto kulkee aivan toisenlaista vauhtia ilman piuhojakin.

Näkisin, että jatkossa saadaan myös sähkö kulkemaan melko hyvää vauhtia akkuihin jos ne pystyy ottamaan virtaa kunnolla vastaan. Samalla hajautettuun sähköntuotantoon saadaan mielekkyyttä jos on iso akku ladattavana niillä, joilla on omasta takaa vaikka paljon aurinkopaneeleja.