Milloin tulityölupa pitää olla?

[Catrik]

Olen tehnyt monenlaisessa firmassa ja paikassa töitä ja vähän ihmetyttää että milloin pitää tehdä virallinen tulityölupa. Tulityöohjeita kun lukee niin sanotaan vaan että silloin, kun työtä ei voi tehdä vakituiselle tulityöpaikalla. Tämä ei tunnu pitävän paikkaansa läheskään aina, tai sitten sitä ei noudateta.

Omassa tallissa ja omissa töissä ei käsittääkseni tarvi olla mitään.

Isossa yrityksissä on aina.

Jos menen pienen hitsauspajan kautta toisen yrityksen rakennustyömaalle hitsaamaan niin joskus pitää olla tiptop ja joskus ei edes tiedetä mikä on tulityölupa.

Sitten on myös esimerkiksi pääasiallisesti ajoneuvojen huoltohalli, jossa tehdään omalle yritykselle pitempiaikainen hitsausprojekti. Pitäskö olla vai eikö pitäs?

Niin että mikä sen tulityöluvan tarpeen oikein määrittää? Jos tulitöistä syttyy tulipalo ja on tehty tulityölupa, niin oletettavasti minulla (tai yrityksellä jossa olen töissä) tulityön tekijänä on siinä jonkunlainen vastuu, kun oletettavasti olen silloin laiminlyönyt tylityöluvassa olevia ohjeita. Mutta miten menee tilanne sitten kun ei ole tulityölupaa?

[-MaTTi-]

Ei oikein mitään hajua, mut tuolta löytyy jotakin: https://tulityolupa.fi/

[tjl]

kyllä mun mielestä paras että itse vaatii tilaajalta tulityöluvan. niitä ihan perus papereita valmiina.
siinä sit lukee kaikki jälkivartiot yms.

itse näkisin et oman oikeusturvan kannalta paras vaatia se itse täytetyksi.

[HJ60]

Alkuperäinen kirjoittaja Catrik

Niin että mikä sen tulityöluvan tarpeen oikein määrittää? Jos tulitöistä syttyy tulipalo ja on tehty tulityölupa, niin oletettavasti minulla (tai yrityksellä jossa olen töissä) tulityön tekijänä on siinä jonkunlainen vastuu, kun oletettavasti olen silloin laiminlyönyt tylityöluvassa olevia ohjeita. Mutta miten menee tilanne sitten kun ei ole tulityölupaa?

Tulityökortti sulta varmaan löytyy? Silloin tiiät, että tulityölupa pitää olla aina, ku hitsataan tai rälläköidään vakituisen tulityötilan ulkopuolella. Jos silti teet työn ilman lupaa, luulisin että tulkitaan isommaksi rikkeeksi.

Muoks: Sattuuhan niitä vahinkoja, kun sitten todetaan, että oli lupa, ja kaikki hommat on tehty luvan mukaisesti, huolellisesti, eikä ollu mitään tuottamuksellisuutta, niin vakuutusyhtiö maksaa.

[wikke]

Monessa yrityksessä kortti vaaditaan aina. Oli se tulityö sitten missä tahansa, ja mitä sorttia tahansa. Vaikkapa vain rispaantuneen kengännauhan päättäminen tupakansytyttimellä.

Nuo ovat taas niitä juttuja että kannattavat aina ajatella tiukimman mukaan joka kantilta, sillä vastuukin voi olla suuri ihan vain sillä turaajallakin. Eikä aina ajatella että kyllä joku muu on vastuussa aina ja märehtinyt asiat valmiiksi kertoen mitä milloinkin saa tehdä ja mitä ei.

Kävin uusimassa tulityökortin tuossa keväällä vaikka en sitä todellisuudessa mihinkään tarvitse. Tiesin kyllä että:

"Tulityökoulutus sekä katto- ja vedeneristysalan tulityökoulutus yhdistyivät 1.1.2016. Ennen vuotta 2016 suoritettu koulutus on voimassa kortissa mainitun ajan ja oikeuttaa tekemään vain kortin mukaisia tulitöitä: tulitöiden turvallisuustutkinto oikeuttaa tekemään vain tulitöitä, ja katto- ja vedeneristysalan tulitöiden turvallisuustutkinto vain katto- ja vedeneristysalan tulitöitä."

Mutta se mikä oli yllätys tässä uudessa, oli se että käytännön hommien sijaan vastuu hässäköitä käytiin suurin osa päivästä.

Edit: Käytännön tietopuolista koulutusta ei siihen juuri kuulunut (pois lukien eri sammutinten käsittelyt ja niillä sammuttaminen jotka lie firmamme oma lisä aiheeseen), ja annettiin mitä suurimmassa määrin ymmärtää että vaikka olisikin "kortillinen", niin joka pykälä on itse kaivettava ja sisäistettävä. Oppimateriaali vain"pohjat antava".

[HJ60]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

Monessa yrityksessä kortti vaaditaan aina. Oli se tulityö sitten missä tahansa, ja mitä sorttia tahansa. Vaikkapa vain rispaantuneen kengännauhan päättäminen tupakansytyttimellä.

Tulityölupa, josta tässä kysyttiin, on eri asia kuin kortti.

Juu, korttikoulutusta on kehitetty tuohon suuntaan.

[Finderi]

Finanssialan keskusliitto tuota korttia alkoi kehitellä, kun raksatyömailla meni vakuutuskorvausten määrä yli sietokyvyn.

Noin pääsääntöisesti tarvitaan aina kolme asiakirjaa, jos työmenetelmässä syntyy lämpöä, yleisimmät työt vedeneristys kuumabitumimenetelmillä (ei koske siis huopalaattakattoa itseliimautuvalla aluskermillä), hitsaus kaasuilla/valokaarilaitteilla, polttoleikkaus, kulmahiomakoneen ja kuumailmapuhaltimen käyttö. Oikein tiukassa paikassa jopa sähkökolvi voi vaatia tilapäisen tulityön prosessin, eli riskiarvioinnin, suojaustoimet, sammutusvälineet ja vartioinnin. Jos siis homma ei onnistu vakituisella tulityöpaikalla.

Ne kolme asiaa ovat tulityösuunnitelma joko teettäjällä tai tekijällä, tulityölupa jonka laatii suunnitelmassa valtuutettu henkilö, ja sitten se tekijäkohtainen kortti. Tulityösuunnitelma on ykkönen, se pitäis lukea aina läpi. Saat heti tietoa, kuka kertoo missä sijaitsevat vakituiset tulityöpaikat (jos niitä on), missä taas ehdottomat tulityökieltoalueet ja kuka voi antaa sulle luvan aloittaa tulityö sekä vahtii miten varotoimet on hoidettava.

Ja sitten se vaikeus asiassa, teettäjällä voi olla standardeja tiukempiakin määräyksiä, ja sitten monella raksalla näet taas jatkuvasti riman alituksia. Joka tapauksessa jokainen laiminlyönti onnettomuuden sattuessa pienentää vakuutuskorvauksia. Aloitus ilman lupaa on pahin mahdollinen moka! Jos ei tiennyt, sekään ei auta yhtään...ja on myös ympäristöjä, jossa yhden paloilmaisimen laukeaminen on tuonut koko orkesterin pihaan. Sairaalat, hotellit, koulut ja vanhusten palvelutalot etunenässä on semmoisia, henkilövahingot halutaan minimiin hinnalla millä hyvänsä. Virheellinen hälytys taisi viimeksi maksaa mokaajalle 990,- egee Jyväskylässä, nykyhintaa en ole tarkistanut! Ja yhdessä omakotitalossa bitumieristäjän aiheuttaman tulipalon korvaus jätettiin 800 egee korjauskuluja pienemmäksi, koska tarkistusmittauksissa vakuutusyhtiö totesi talon olevan kerrosalaltaan 4 m2 suuremman kuin vakuutussoppariin ilmoitettu kerrosala. Eli alivakuutus ja sitä seurannut korvausten pienennys. Näinpä.

Joitain esimerkkejä: Standardi ei vaadi vartijalta korttia, mutta vaikkapa puolustusvoimat, ja ties kuinka monet palovaarallisten tuotantoympäristöjen toimijat vaativat. Ponssen Tiituspohjan halli on kokonaan vakituinen tulityöpaikka, poislukien tulityökieltoalue - mutta vain talon omille asentajille. Ponssen vierailevien korjaajien on käytävä läpi perehdytys ja heille luvan töihin antaa yksikön työnjohto. Yksityihenkilön taloudelta ei vaadita tulityösuunnitelmaa, se on oltava putkarilla joka tulee tekemään LVI-remonttia, hän myös kirjoittaa tulityöluvan silloin itselleen. Mutta se ei pädekään maatilalla, farmari onkin yrittäjä ja hän on vastuussa koko navetan tai kuivaamon tulitöistä, ellei sovi tekijän kanssa toisin. Ja sitä rataa!

Tää on jo pitkä postaus, kysymyksiä vaan lisää jos tarvii, yyvee käy yhtälailla! Eikä näitä hetken mielijohteesta koskaan tehdä, vakuutusyhtiön kaveri neuvoo myös sitä mieluummin, mitä herkemmästä (ja hänen vakuuttamastaan) kohteesta on kyse, voihan se olla myös puolen millin harvesteri, puimuri, luksuspirssi tai kunnon offikikotin. Tosiaan kuumabitumityöt ja polttomoottorikäyttöisten ajoneuvojen korjaus tulityönä ovat aina tilapäistä tulityötä, jälkimmäiset erityisen palovaaran vuoksi vaikka homma tehdäänkin AINA vakituisella tulityöpaikalla

[perkei]

Lyhyesti: aina ku ei olla vakituisella tulityöpaikalla.
Eli varsinkin siellä omassa tallissa/pihalla lupa pitää olla.

[-MaTTi-]

Tieto lisää tuskaa. Joka nytkäykseen alalla kuin alalla pitä(is) olla monenlaiset kortit ja luvat.
Miten lie Venäjällä...?

Edit:

Pelastuslain viides pykälä (5§) sanoo, että ryhdyttäessä tulitöihin kuten ruostevaurioisen auton hitsaamiseen, riittävistä varotoimista on aina huolehdittava.

Palopäällystöliiton mukaan tämä tarkoittaa, että kaikilla työn osapuolilla tulee olla siihen tarvittava koulutus ja työkohteen riskienarviointi sekä suojatoimenpiteet on kirjallisesti dokumentoitu.

Ei sitä saa rälläkkää käynnistää omassa tallissa ilman kirjallista dokumentointia ja lupaa. Ainiin, ja ei oo koulutusta.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja perkei

Eli varsinkin siellä omassa tallissa/pihalla lupa pitää olla.

Miten tää tehtäis oikeaoppisesti?
• ilmottauduttais tulityökurssille että sais kortin (1000€?)
• hommattais alkusammutuskalustoa, mitä?
• raivataan paikka kaikesta ylimääräisestä palavasta, mitä se on? Miten kauas?
• pyydetään tulityölupa omasta vakuutusyhtiöstä vai mistä? Entä jos projekti venähtää/lupa menee kesken remontin vanhaks? Hommat seis ja odottamaan seuraavaa arkipäivää? Vai saako esmes vuosilupia?
• pidetään vahtia 2 tuntia keskellä yötä iltaisen rälläköinnin jälkeen?

[petroman]

Ehkäpä asiaan hieman liittyvä juttu: Mites kun monella on tila, missä värkätään sitä autoa merkattu papereihin autotalliksi. Ja myöskin vakuutusyhtiöllä on myös tieto että autotalli. Ja sitten kun tehrään niitä tulitöitä ja ehkäpä pääsee tulikukko valloilleen. Mitä sanoo vakuutuksien asiantuntijat tämmöiseen tilanteeseen?

[wikke]

Udohitko nyt että ne vahdit?

[jokke-76]

Autotallissa ei saa tehdä tulitöitä.koska se on auton säilytystila.näin sano palomestari meille kun oltiin keväällä tulityökurssilla.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja petroman

Ehkäpä asiaan hieman liittyvä juttu: Mites kun monella on tila, missä värkätään sitä autoa merkattu papereihin autotalliksi. Ja myöskin vakuutusyhtiöllä on myös tieto että autotalli. Ja sitten kun tehrään niitä tulitöitä ja ehkäpä pääsee tulikukko valloilleen. Mitä sanoo vakuutuksien asiantuntijat tämmöiseen tilanteeseen?

Autotallissa vain säilytetään sitä autoa. Sen pitää mieluiten olla niin kapea ettei ovet sovi aukeamaan levälleen. 🤪 Eikä sinne saa sopia mitään muuta säilytettävää. Autokorjaamoissa korjataan autot. Ja pihassa ei saa pestä, luonto saastuu. Pitää maksaa 35€ ja viedä se autopesulaan. Ja autonrenkaat on tulikuormaa, niitä ei saa säilyttää kuin palo-osastoidussa tilassa tai rengashotellissa, rengasliikkeessähän ne vaihdetaankin.

Edit: Jokke olikin jo vastannut, eli oikeassa olin.

[jmk]

Ja tulityökortti koulutus m maksaa n.100€ ja 5v voimassa ei mielestäni ylivoimainen kustannus erä harrastamisessa

[Jeepp]

Huomioitakoon sekin vielä että omassa tallissa ja 12metriä lähempänä, hitsaaminen ja rälläköinti ei ole sallittua ilman virallista tulityöpaikka hyväksyntää..
Tulityö luvan voi kirjottaa ite itselleenkin. Netistä löytyy lomakkeet.. Yleensä jos mennää töissä johonkin tekemään tulitöitä lupa haetaan paikan joltain pampulta.. Ja jälkivartiointi 1h.. Ja kortti vaaditaan..

[Tojo4wd]

Ei kannata hankkia tulityökorttia omiin hommiin.
On vähemmän vastuuta kun voi vedota tietämättömyyteen.

[Swoop]

Itteä vituttaa kaiken maailman kortit, kurssit sun muut ihan käsittämättömän paljon. Mutta. Kahdesti nyt käyny tuon tulityökurssin ja se on kyl hyvä. Ihan siis muutenkin olis hyvä jokaisen ihmisen käydä vaikkei mitään harrastaiskaan. Hameväellä esimerkiksi saattais tulla kynttilöiden sun muun kivan laitteluun vähän erilainen näkökulma. Näitä kaikkia kun on noilla kursseilla käyty läpi. Kun en minä tienny että jos poraat metalliseen kattopalkkiin reikää ja se porauslastu putoaa valokiskon päälle pölyn sekaan niin se kytee siellä 20h ennenkuin se kisko syttyy varsinaisesti tuleen.

[-Captain-]

Alkuperäinen kirjoittaja perkei

Lyhyesti: aina ku ei olla vakituisella tulityöpaikalla.
Eli varsinkin siellä omassa tallissa/pihalla lupa pitää olla.

Onneks tuli muinoin tehtyä virallinen tulityöpaikka omasta tallista joka siis on värkätty vanhaan navettaan 10v sitten..

Pyysin palotarkastajaa käymään ennen kuin suunniteltiin seinä/kattorakenteita/muutoksia rakenteisiin jotta ei tule sitten ylläreitä jos jotain sattuu..

Ja nyt kun yritystoiminnan ohessa tarkoitus korjailla myös muiden autoja niin vastuuvakuutus ei kata esim palojen osalta asiakkaiden autoja jos ei oo luvat kunnossa.

[riude]

Tuon kun kaikki ymmärtäisivät, että tallissa/hallissa yksityishenkilö tekee tulitöitä aina omalla riskillään jos se ei ole tulityötilaksi hyväksytty.

Kuten allekirjoittanutkin.

[JiiPee]

Tulityöluvan myöntäjälläkin pitäisi olla voimassa oleva tulityökortti. Ainakin ennen oli näin, onko muuttunut? Kuinkahan moni OK-talon omistaja, isännöitsijä tai kiinteistöhuoltomies huomioi tämän, kun tilataan kylmämies tai putkari töihin ja pillien kanssa juotetaan kupariputkia...

[Ippe69]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Tulityöluvan myöntäjälläkin pitäisi olla voimassa oleva tulityökortti. Ainakin ennen oli näin, onko muuttunut? Kuinkahan moni OK-talon omistaja, isännöitsijä tai kiinteistöhuoltomies huomioi tämän, kun tilataan kylmämies tai putkari töihin ja pillien kanssa juotetaan kupariputkia...

Kyllä se putkari voi myöntää sen itse itselleen.
Ja kun ok-taloon tilaa jonku yrityksen töihin, niin yritys on silloin vastuussa tekemisistään, ei tilaaja.

Tulityökortista valittajien on hyvä huomioida, ettei kenenkään kotihitsarin ole pakko sellaista hommata. Kukaan ei kiellä hitsaamasta kotona vaikka olohuoneessa jos siltä tuntuu. Kyse on vain siitä, että kuka maksaa jos vahinko sattuu.
Minulle ainakin kurssin pitäjä sanoi, ettei kotivakuutuksissa yleensä ole vaadittu tulityökorttia saatikka -lupaa, mutta en ole tarkistanut mitä vakuutusehdot sanoo.

[perkei]

Paljon hyviä kysymyksiä ja vastauksia! Mie teen niistä koosteen tähän väliin autotalliharrastajan näkökulmasta.

Kaksi vaihtoehtoa: Sen oman autotallin voi "muutoskatsastaa" vakituiseksi tulityöpaikaksi, jolloin korttien ja lupien kanssa ei tarvitse säätää. Tai sitten on käytettävä tulityölupaa (tai jos esim. hitsaa ulkona). Syy: VASTUU.
Eli jos tulitöiden kohteena oleva ajoneuvo, eikä rakennus jossa tulitöitä tehdään ei ole vakuutettu, niin kaiken yllä- ja allaolevan voi tietysti unohtaa.


- Tulityökorttikurssi 8h, n. 100€, voimassa 5v. Lainsäädäntö tutuksi, harjoitellaan sammuttimella ja sammutuspeitteellä sammuttamista, pohditaan käytännön tilanteita ja vastuukysymyksiä. Olen käynyt n. 5-6 tulityökurssia ja pääosin kokemukset positiivisia; kaikista maailman diipadaapakorttikursseista tämä on oikeasti hyödyllinen (ja varsinkin hiljattain uusittu sisältö oli aika timangia).

- Käytännössä autotalliduunarit myöntää itse tulityöluvan itselleen! Tästä on paljon epätietoisuutta, mutta lupaa ei siis tarvi hakea palopäälliköltä, vakuutusyhtiöstä tai yhtään mistään, vaan tulityökortillinen henkilö myöntää sen.
Tai jos sun kotiin on tilattu putkimies, niin sitten yleensä se putkimies sen luvan myöntää itselleen.


- Tulityövahti ei voi olla sama kuin tulityön tekijä. Syy: hitsatessa on vähän paha havainnoida ympäristöä samalla. Tai voihan se esim. olla se hitsari itse joka syttyy ensimmäisenä tuleen. Jälkivartioinnin voi toki suorittaa hitsari itse, mutta tulityön aikaista vartiointia ei. Tämä on tietty autotalliduunareille hankalin asia tässä tulityölupajutussa; moni puuhailee yksin.

- Lupa on määräaikainen; kertaluontoinen tai jos työ ja sen riskit pysyy muuttumattomana niin voi sen esim. viikoksi kirjoittaa. En muista mikä oli max pituus.

- Jälkivartiointi 1h

- TÄSTÄ LINKISTÄ kattava infopläjäys mitä tehdään ennen tulitöitä, jne. Ainakin -Matti- sitä kysyi. Huom. .doc

Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69

Kyse on vain siitä, että kuka maksaa jos vahinko sattuu.

Just näin! Tulityökorttikäytäntö on vakuutusyhtiöistä lähtöisin ja sillä haluttiin (ja onnistuttiin) hillitä älytöntä määrää palovahinkoja.

[riude]

Tuotaaas, rohkenen olla eri mieltä. Käsittääkseni yksityistä kotitarvehitsaria ei tallin palaessa pelasta mikään tulityökortti taikka lupa, jos tila ei ole hyväksytty vakituiseksi tulityötilaksi.
Jätän tähän kuitenkin takaportin että voin muuttaa käsitystäni kun todisteet esitetään.

Sitten on erikoisia uskomuksia, että vaikka tila EI olekaan tulityötila, esim. joku tuplagyprokki seinässä tekisi siitä jotenkin "soveltuvamman" tulitöihin jos ihan vaan vähän hitsaa..
Toki sitä tuplagyprokkia voidaan vaatia jos vähimmäisetäisyys lähimpiin rakennuksiin ei ole yli x metriä tjs., mutta ei se tulitöitä laillista silti.

Ja mie siis ole minkään sortin asiantuntija, vuosi sitten vain kyselin ja luin aiheesta aika prkeleesti kun tallia rakensin.
Ja päädyin tekemään tulityöt omalla riskillä.

[Rölli]

Alkuperäinen kirjoittaja perkei

Kaksi vaihtoehtoa: Sen oman autotallin voi "muutoskatsastaa" vakituiseksi tulityöpaikaksi, jolloin korttien ja lupien kanssa ei tarvitse säätää.

Mites tää sit käytännössä nykyään onnistuu? Joitain vuosia aikaa keskustelin tulityökurssilla mukana olleen vakuutustarkastajan ja kurssin pitäjän kanssa aiheesta ja silloin vastaus oli molemmilta ettei mitenkään.
Ja tämä ihan riippumatta siitä miten talli on rakennettu.