Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 20.01.2022, 20:59
poiu poiu ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 16.03.09
Sijainti: Juva
Viestit: 975
Perusasetus

Poikkeus teho/paino-suhdepykälästä???


Oon aina ollu huono tälläsissä mutta-kuitenkin-toisaalta lauseissa

Voisko joku selittää ton? Onks tuo sitä ettei esim Hiluxiin saa laittaa kuin max. 100kW....

Kiitos ja anteeks



3.8.2 Poikkeus paino-teho -suhteesta
Sen estämättä, mitä edellä kohdassa 3.8.1 määrätään paino-teho -suhteesta, jäy-
källä tai erillisjousitetulla taka-akselilla ja erillisjousitetulla etuakselistolla varustet-
tuun, erillisrungolliseen autoon sallitaan myös enintään 100 kW tehoisen moottorin
asentaminen.

Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 20.01.2022, 21:55
lepoantti lepoantti ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 27.01.05
Sijainti: Sawo, Leppävirta
Viestit: 2.591
Perusasetus

ln110 vai mihin koppaan mietit jotakin voimalaa, meitäkin aihe kiinnostaa kovasti. millaisiin laskelmiin sinä olet päässyt max. tehon suhteen näillä uusilla määräyksillä?
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 20.01.2022, 22:06
poiu poiu ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 16.03.09
Sijainti: Juva
Viestit: 975
Perusasetus

Ln110 ei oo tontilla enää yhtään, yks ln170 on. Siihen aattelin jotain jännää askarrella, jotenkin vaan tuntuu että jos kahesta paikasta kysyy neuvoja, molemmista saa jo eri vastaukset. Liekkö tämä sitä kuuluisaa savolaisuutta
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 20.01.2022, 22:09
offroadjouni:n Avatar
offroadjouni offroadjouni ei ole kirjautuneena
Super Moderator
 
Rekisteröitynyt: 10.06.02
Sijainti: Kirkkonummi
Viestit: 6.298
Perusasetus

Tarkoittaa että 100 kW tehoisen moottorin saa asentaa rungolliseen IFS-autoon, vaikka edellä listattujen sääntöjen (jotka on jätetty tästä topicista pois) mukaan sallittu maksimiteho jäisi tämän alle.
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 20.01.2022, 23:01
BJ-40/76 BJ-40/76 ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 11.05.09
Sijainti: Oulu
Viestit: 4.993
Perusasetus

Onko Trafi antanut myönnytyksen Harrastajalle?


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni Näytä viesti
Tarkoittaa että 100 kW tehoisen moottorin saa asentaa rungolliseen IFS-autoon, vaikka edellä listattujen sääntöjen (jotka on jätetty tästä topicista pois) mukaan sallittu maksimiteho jäisi tämän alle.
Onkohan "rodien-" rakentajille; vai jollekkin tietylle autolle?

Aika harvassa ne -90 luvun (-ja -70--80) ja uudemmat autot, joissa erillinen runko ja erillisjousitus etupäässä, ja SAA VAIN tämän poikkeuksen mukaan laittaaa 100 kw?
-sanamuoto hienosti valittu; tulkinnalla hylätään yhdellä takarenkaalla olevat ulos?

Muutama "urheiluauto-" lasikuitukorilla vois sopia tähän määritelmään? (esim. WV kupla ei ole erillisellä rungolla)

Ainut "japsi" mikä tähän sopii omistamistani autoista, on subaru domingo. ( vois olla kiva kapine jollain kuristetulla prätkän koneella, kun kuristukset pois.... vauhtia ja vaarallisia tilanteita)

Eurooppalaisista ei tule yht" äkkiä yhtään mieleen (Onko Trabant erillisellä rungolla?)

Mutta varteen otettavista, ns katumaastureista tai ns. oikeista maastureista; löytyykö suzukilla joku "rimpulakeula", johon vain tämän pykälän mukaan saa laittaa 100 kw?

Ainakin Wanhojen (pari vuoskikymmentä sitten) määräyksien mukaan Toyota Hiluxiin sai aika hyvin ns. vertailumoottoreita, toki nuo rimpulakeulat oli silloin niin uusia, että niitä en tutkinut silloin...
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 21.01.2022, 05:46
poiu poiu ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 16.03.09
Sijainti: Juva
Viestit: 975
Perusasetus

Kiitokset, nyt jopa meikä ymmärti... Meneekö kaikki yksinkertaisuudessaan näin jos otetaan esimerkki:
Auton omamassa 1830kg
Auton teho 70 kW eli

1830 kg ÷70 kW = n. 26kg/kW

1) vertailuajoneuvolla suhteen ollessa yli 20 kilogrammaa /kW, saa se pienentyä
muutetulla ajoneuvolla arvoon 12 kilogrammaa/kW;
2) vertailuajoneuvolla suhteen ollessa enintään 20 kilogrammaa/kW, saa se pie-
nentyä muutetulla ajoneuvolla arvoon 10 kilogrammaa/kW;
3) vertailuajoneuvolla suhteen ollessa enintään 15 kilogrammaa/kW, saa se pie-
nentyä muutetulla ajoneuvolla arvoon 7 kilogrammaa/kW;
4) vertailuajoneuvolla suhteen ollessa enintään 10 kilogrammaa/kW, saa se pie-
nentyä muutetulla ajoneuvolla arvoon 5 kilogrammaa/kW;
5) vertailuajoneuvolla suhteen ollessa enintään 5 kilogrammaa/kW, saa se pie-
nentyä muutetulla ajoneuvolla arvoon 4 kilogrammaa/kW.

Eli kohdan 1 mukaan mennään:
1830kg ÷ 150 kW = 12,2kg/kW, joten tuolla arvolla saataisiin samaiseen kamppeeseen asentaa 150kW moottori. Tietty että jarrut ym vastaa mallisarjan tehokkainta.
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 21.01.2022, 07:05
JasuT:n Avatar
JasuT JasuT ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 28.10.17
Sijainti: Korpilahti
Viestit: 391
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76 Näytä viesti
Onkohan "rodien-" rakentajille; vai jollekkin tietylle autolle?
On. Että saa 20-30 lukuiseen runkoon esim Mustangin etujousituksen sekä V8 -moottorin. Tätä lakia oli (kuullun mukaan, tutulla tämän entinen rodi) mukana väsäämässä rodiharrastaja-katsuri...
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 21.01.2022, 07:52
offroadjouni:n Avatar
offroadjouni offroadjouni ei ole kirjautuneena
Super Moderator
 
Rekisteröitynyt: 10.06.02
Sijainti: Kirkkonummi
Viestit: 6.298
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja poiu Näytä viesti
Eli kohdan 1 mukaan mennään:
1830kg ÷ 150 kW = 12,2kg/kW, joten tuolla arvolla saataisiin samaiseen kamppeeseen asentaa 150kW moottori. Tietty että jarrut ym vastaa mallisarjan tehokkainta.
Kokolailla näin, tehokkaimman sallitun moottorin teho on siis 1830/12=152,5 kW.
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 21.01.2022, 09:15
poiu poiu ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 16.03.09
Sijainti: Juva
Viestit: 975
Perusasetus

Jotain sentään käsittänyt. Eikös valmistajalta tarvii olla kanssa vastaavuustodistus, että autoon voi asentaa esim tuon 150kw-moottorin. Vaiko eikö? Savon-suunnalta saanut tosiaan hieman sekavia tulkintoja, mitkä on entisestään sotkenut ajatuksia...
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 21.01.2022, 09:46
veijon-esso:n Avatar
veijon-esso veijon-esso ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 25.08.06
Sijainti: Vantaa
Viestit: 2.335
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja poiu Näytä viesti
Jotain sentään käsittänyt. Eikös valmistajalta tarvii olla kanssa vastaavuustodistus, että autoon voi asentaa esim tuon 150kw-moottorin. Vaiko eikö? Savon-suunnalta saanut tosiaan hieman sekavia tulkintoja, mitkä on entisestään sotkenut ajatuksia...
Ei tarvii mitään valmistajan lappuja. Eikä sellaisia varmaan valmistajilta tulisikaan.
__________________
"Niin metsä vastaa, kuin sitä kynnetään". K.Viikate

”Mielummin ajan mutarenkailla talvella kuin talvirenkailla mudassa”. Veijon-Esso
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 21.01.2022, 11:01
poiu poiu ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 16.03.09
Sijainti: Juva
Viestit: 975
Perusasetus

No just, viime keväänä kävin konttorilla kyselemässä toimenpiteitä kun projektirivissä -74 142 Volvo. Ajatuksena oli istuttaa siihen tinavitonen. Siihen vaativat todistuksen Volvolta, maksoi 124€. Papereihin sai maksimiksi 132kW. Tosin ilman tuota paperia siihen ei ois saanu kuin 119kW.

Mitenhän sitten kun auto ollut alun perin diesel vm. -98 ja siihen istutetaan bensamoottori, siitä varmaan katsotaan päästöt tuon vuosimallin mukaan vaikka kone olisi vanhempi?
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 21.01.2022, 11:06
veijon-esso:n Avatar
veijon-esso veijon-esso ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 25.08.06
Sijainti: Vantaa
Viestit: 2.335
Perusasetus

Päästöt menee auton vuosimallin mukaan, ei vaihdettavan koneen.

Menneitä pykäliä on turha miettiä, nykyiset on voimassa ja siellä mennään tuon painotehosuhteen kanssa. Käyttövoiman muutoksia ei nykypykälistä löydy ja on siis kielletty, ellei sinne ole saatu jotain korjausliikettä tai ohjetta tehtyä. Ei vissiin ollu otettu huomioon suomalaisugirlaista kansanperinnettä dieselöidään kaikki. Tai ehkä halusivatkin että se cedrikin moottorin tunkeminen eri autoihin loppuu..!
__________________
"Niin metsä vastaa, kuin sitä kynnetään". K.Viikate

”Mielummin ajan mutarenkailla talvella kuin talvirenkailla mudassa”. Veijon-Esso
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 21.01.2022, 11:07
sisua45:n Avatar
sisua45 sisua45 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 03.03.06
Sijainti: Treen kupeesta
Viestit: 8.107
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja poiu Näytä viesti
No just, viime keväänä kävin konttorilla kyselemässä toimenpiteitä kun projektirivissä -74 142 Volvo. Ajatuksena oli istuttaa siihen tinavitonen. Siihen vaativat todistuksen Volvolta, maksoi 124€. Papereihin sai maksimiksi 132kW. Tosin ilman tuota paperia siihen ei ois saanu kuin 119kW.

Mitenhän sitten kun auto ollut alun perin diesel vm. -98 ja siihen istutetaan bensamoottori, siitä varmaan katsotaan päästöt tuon vuosimallin mukaan vaikka kone olisi vanhempi?
1974 mallinen auto, ei päästömittauksia.
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 21.01.2022, 11:13
veijon-esso:n Avatar
veijon-esso veijon-esso ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 25.08.06
Sijainti: Vantaa
Viestit: 2.335
Perusasetus

Noi valmistajan laput on ihan käsittämätön idea. Maailma on täynnä automerkkejä joita ei ole edes olemassa enää. Miten sieltä mitään lappuja tulis että laita vaan joku moottori.

Lisäksi suuri osa koneenvaihdoista on vierasmerkkisiä moottoreita. Ei kuulosta oikein mahdolliselta että esim volvo ottaisi kantaa voiko sinne konehuoneeseen laittaa vaikka rooverin koneen. Tai voisihan ne kirjotella lappuja että vain volvon koneet sallittu!

Ihan uteliasuuttaan, mitä tuo "142 volvon koneenvaihtolappu" sisältää? laita tänne näkyville!
__________________
"Niin metsä vastaa, kuin sitä kynnetään". K.Viikate

”Mielummin ajan mutarenkailla talvella kuin talvirenkailla mudassa”. Veijon-Esso
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 21.01.2022, 11:19
JasuT:n Avatar
JasuT JasuT ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 28.10.17
Sijainti: Korpilahti
Viestit: 391
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso Näytä viesti
Käyttövoiman muutoksia ei nykypykälistä löydy ja on siis kielletty, ellei sinne ole saatu jotain korjausliikettä tai ohjetta tehtyä.
Tuossahan on vielä siirtymäaika, eli kun pystyy osoittamaan projektin alkaneen ennen viimeistä muutosta, saa käyttövoiman vaihtaa. Jos ei pysty, niin sitten ei saa vaihtaakaan...


Edittiä, lainauksen korjausta
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 21.01.2022, 11:30
veijon-esso:n Avatar
veijon-esso veijon-esso ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 25.08.06
Sijainti: Vantaa
Viestit: 2.335
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja JasuT Näytä viesti
Tuossahan on vielä siirtymäaika, eli kun pystyy osoittamaan projektin alkaneen ennen viimeistä muutosta, saa käyttövoiman vaihtaa. Jos ei pysty, niin sitten ei saa vaihtaakaan...


Edittiä, lainauksen korjausta
Toi on osoitus että ripaus on vielä käytännön järkeäkin olemassa.

Itte aikanaan leimasin volvon isommalle koneelle ja "uudet pykälät" vuonna -98 esti tämän muutoksen. Silloin anottiin luvat AKE:lta tommosille muutoksille. Pistin anomuksen sisään, kerroin että kamat on hankittu ja projekti hyvässä vauhdissa ja vanhojen pykälien mukaan ok. Ja niin vaan tuli hyväksytyt luvat, mutta peliaikaa vain vuoden -99 loppuun saakka mennä konttorille. Mitään kiirettähän ei toki voinut tulla, olinhan kertonut että auto on liki valmis!
__________________
"Niin metsä vastaa, kuin sitä kynnetään". K.Viikate

”Mielummin ajan mutarenkailla talvella kuin talvirenkailla mudassa”. Veijon-Esso
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 21.01.2022, 11:41
poiu poiu ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 16.03.09
Sijainti: Juva
Viestit: 975
Perusasetus

Aivan, eli joulukuuhun -23 saakka mennessä. Mutta toi on aloitettu kuitenkin vanhojen sääntöjen aikaan jolloin ei ollut noita teho/painosuhdetaulukoita. Nyt sen vois saattaa loppuun mutta käyttövoiman muutos torppaa sen? Vai kui...
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 21.01.2022, 11:45
veijon-esso:n Avatar
veijon-esso veijon-esso ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 25.08.06
Sijainti: Vantaa
Viestit: 2.335
Perusasetus

Mikä projekti tää diesel / bensa konversio nyt on?

Jos tehot kelpaa vanhoilla säännöillä, käyttövoiman muutos kelpaa vanhoilla säännöillä ja jos siirtymäaikaa on luvattu, niin sitten vaan leima paperiin. Mutta tuskin voi poimia rusinoita pullasta, että parhaat palat molemmista säännöistä.
__________________
"Niin metsä vastaa, kuin sitä kynnetään". K.Viikate

”Mielummin ajan mutarenkailla talvella kuin talvirenkailla mudassa”. Veijon-Esso
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 21.01.2022, 11:55
poiu poiu ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 16.03.09
Sijainti: Juva
Viestit: 975
Perusasetus

Toi siis on tällä hetkellä runko puhtaana, johon jo aikoinaan on suunniteltu muuta bensamoottoria. Vanhojen sääntöjen mukaan sitä ei saa papereihin, paukkuu sen verran tehot yli...
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 21.01.2022, 12:43
Kettu_:n Avatar
Kettu_ Kettu_ ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 11.07.10
Sijainti: Vantaa Off City
Viestit: 753
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja JasuT Näytä viesti
On. Että saa 20-30 lukuiseen runkoon esim Mustangin etujousituksen sekä V8 -moottorin. Tätä lakia oli (kuullun mukaan, tutulla tämän entinen rodi) mukana väsäämässä rodiharrastaja-katsuri...

Totta ja kun lukee noita trafin lappuja ja katsoo tarkastajan nimeä ja samalla kattoo fhran sivuilta samaa nimeä niin saattaa yllättyä ennen tuota uutta rakentelumääräystä kuulin semmoisen jutun katsurilta että tarkoituksella haettu jenkki painotteiseksi tuo uusi määräys kun kysen tarkastajan autoa ei kukaan halunnut leimata ja näin ollen se muuttui näiden määräysten vuoksi lailliseksi. Tuota diisselin vaihtamista bensan tilalle kieltämistä en ymmärrä? Vaikka samalla saa silti vaihtaa bensan häkäpöntöksi.
__________________
Suzuki Sj410*
Toyota Hilux LN65#
Toyota Hilux LN65#
Nissan King Cab D21#
Nissan King Cab D21#
Isuzu Trooper#
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 21.01.2022, 13:06
toyopet:n Avatar
toyopet toyopet ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 10.03.14
Sijainti: Äijälä, Keski-Suomi
Viestit: 526
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja poiu Näytä viesti
No just, viime keväänä kävin konttorilla kyselemässä toimenpiteitä kun projektirivissä -74 142 Volvo. Ajatuksena oli istuttaa siihen tinavitonen. Siihen vaativat todistuksen Volvolta, maksoi 124€. Papereihin sai maksimiksi 132kW. Tosin ilman tuota paperia siihen ei ois saanu kuin 119kW.
1978 vanhempiin ei tarvitse valmistajan/maahantuojan todistusta vaan riittää muuten saatavilla olevat dokumentit, esimerkiksi esitteet tai korjauskirjat, mistä tehokkaimman mallin tiedot löytyvät.

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso Näytä viesti
Käyttövoiman muutoksia ei nykypykälistä löydy ja on siis kielletty, ellei sinne ole saatu jotain korjausliikettä tai ohjetta tehtyä. Ei vissiin ollu otettu huomioon suomalaisugirlaista kansanperinnettä dieselöidään kaikki. Tai ehkä halusivatkin että se cedrikin moottorin tunkeminen eri autoihin loppuu..!
Onhan siellä käyttövoiman muutokset mainittu, voi vaihtaa etanoliin, kaasuun tai sähköön. Mutta bensaksi tai dieseliksi muuttamista ei ole kirjattu. Eikös Matti tätä selvittänyt (toisessa ketjussa maininta) ja vastaus oli linjalla, että se vaan oli unohtunut ja korjataan joskus.
__________________
Toyota Crown MS41
Toyota Crown RS56
Oldsmobile Cutlass Cruiser
Valmet 455

Viimeksi muokannut toyopet : 21.01.2022 13:08
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 21.01.2022, 14:03
veijon-esso:n Avatar
veijon-esso veijon-esso ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 25.08.06
Sijainti: Vantaa
Viestit: 2.335
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja toyopet Näytä viesti
Onhan siellä käyttövoiman muutokset mainittu, voi vaihtaa etanoliin, kaasuun tai sähköön. Mutta bensaksi tai dieseliksi muuttamista ei ole kirjattu. Eikös Matti tätä selvittänyt (toisessa ketjussa maininta) ja vastaus oli linjalla, että se vaan oli unohtunut ja korjataan joskus.
Juurikin näin, hyvä tarkennus. Ymmärsin että sääntönikkarit ei oo ollu varsinaisesti dieselmiehiä, eli asia unohtui. Ja koska se ei ole pykälissä, se on kiellettyä, vaikkei dieselöintiä sinänsä ollut tarkoitus kieltää.
__________________
"Niin metsä vastaa, kuin sitä kynnetään". K.Viikate

”Mielummin ajan mutarenkailla talvella kuin talvirenkailla mudassa”. Veijon-Esso
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 21.01.2022, 14:28
toyopet:n Avatar
toyopet toyopet ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 10.03.14
Sijainti: Äijälä, Keski-Suomi
Viestit: 526
Perusasetus

Yhtä asiaa olen miettinyt, kun täällä meilläpäin konttorilla sanotaan, että pitää itse toimittaa tarvittavat asiakirjat/dokumentit muutoksen kohteena olevasta ja sitten etelä-Suomessa katsastusinsinöörit katsovat jostain tietolähteestä auton tiedot ja kertovat asiakkaalle, mitä voi pellin alle laittaa ja mitä ei.

Ja jos nyt ihan esimerkinomaisesti tuo Toyota Crown 1971 vuosimalli (RS56L tyypiltään eli S5 farkku) itse pääsen tehopainosuhteessa tuohon 12kg/kW laskelmissa ja eteläsuomalainen harrastaja on vastaavan ikäiseen (MS51L eli 2-ovinen hlömalli S5) saanut tiedot, että 7kg/kW on mahdollista.
Mikä on tämä mystinen tietolähde ja miten siihen pääsisi itsekin käsiksi?
__________________
Toyota Crown MS41
Toyota Crown RS56
Oldsmobile Cutlass Cruiser
Valmet 455
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 21.01.2022, 14:40
poiu poiu ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 16.03.09
Sijainti: Juva
Viestit: 975
Perusasetus

Katotaan mitä Traficom sanoo, meinasin nimittäin ihan kysästä asiaa suoraan pääkallopaikalta. Ihan varmasti tollanen uudempi bensakone lambdoineen, ruiskuineen ja katteineen on vihreempi kuin tollanen viime vuosituhannen rähisijädiesel.
Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 21.01.2022, 22:04
astalo astalo ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 20.02.12
Sijainti: Kajaani
Viestit: 412
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja poiu Näytä viesti
Katotaan mitä Traficom sanoo, meinasin nimittäin ihan kysästä asiaa suoraan pääkallopaikalta. Ihan varmasti tollanen uudempi bensakone lambdoineen, ruiskuineen ja katteineen on vihreempi kuin tollanen viime vuosituhannen rähisijädiesel.
Ohjeistavat kysymään konttorilta. Eivät rupea neuvomaan, nehän ois muuten vastuussa sanomisistaan.
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Teho arvoita Vetoja Tekniikka & Jutustelu 23 31.03.2015 09:09
vinssin teho Rekisteröimätön Tekniikka & Jutustelu 18 15.02.2009 23:21
Teho laturit Tumi Tekniikka & Jutustelu 15 20.04.2006 14:24
Teho/paino jeeppi-eki Tekniikka & Jutustelu 43 02.08.2004 19:40
Teho ja kiihtyvyys? juzzi Vuosimallit 1968-1982 0 26.10.2003 00:51


Sivu luotu: 14:12 (GMT +2).