|
|
|
|||||||
| Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin. |
 |
|
|
Työkalut | Etsi tästä viestiketjusta | Näkymä |
|
#76
02.09.2019, 11:07
|
|||
|
|||
Ensimmäinen testiviikonloppu takana. Virran loppumisesta ei ollut pelkoa. Kelit oli toki erinomaiset ja akut täyttyivät nopsaan heti aamupäivästä. Kulutuskaan ei toki ollut täyttä kun lämmitystä tai oikeammin sen puhallusta ei tarvinnut.
|
|
#77
02.09.2019, 17:49
|
|||
|
|||
|
Lainaus:
Tänä vuonna tulee katsottua mihin saakka systeemistä on iloa, laitettua se huilaa kevättalveen ja sitten laajentamista. Uusia älynväläyksiä on, että ilmalämpöpumpussa hyvät ajastusmahdollisuudet, jolla kulutusta saa siirrettyä valoisaan aikaan. Näin voi tehdä jos muu kuin yöpymiseen käytetty rakennus.
|
|
#78
16.09.2019, 09:38
|
|||
|
|||
|
Syyskuussa systeemi on muuttunut niin, että laitoin varaajaan menemään tuhannen watin vastukselle tasavirtaa kahdeksella paneelilla.
Akkuinvertterisysteemi on nyt erikseen. Termostaatin kanssa tuli heti ongelmia ja se hajosi tasavirran kanssa kun testasin oliko nyt siinä vaiheessa 3 paneelia. Liekö kärjet hitsautuneet kun kuului hetken aikaa sihisevä ääni. Aion tutkia tasavirtatouhun vielä kenties 16 paneelilla niin, että kaksi 8 paneelin paneelistoa rinnan. Tähän saakka jännite on noussut vastuksella n. 270 volttiin kovimmillaan kun aurinko on paistanut kunnolla. Syksy on ollut aurinkosähkön suhteen paljon kevättä ankeampaa aikaa. Piti hakea jytkeämpi akkulaturi siltä varalta jos jännite laskee off grid systeemissä liian pieneksi. 25 ampeerin CTEK oli turhan kovilla jo yhden 220 agm akun latauksessa uutena. Sen tilalle tuli Telwin Dynamic 420, josko sillä saisi akkuja latailtua tarvittaessa. Tämä touhu olisi paljon kustannustehokkaampaa jos jollakulla on hyvä aurinkoinen paikka laittaa kerralla iso määrä paneeleita parhaaseen suuntaan. Olen toistaiseksi eri mieltä kun muualla suositellaan systeemin mitoitusta pohjakulutuksen mukaan. Ylimitoitetulla paneelistolla olisi helpompi tehdä hyvä systeemi. Paneelit rupeaa olemaan 100 euron kieppeillä. Sata paneelia olisi 10 000 euroa.
|
|
#80
20.09.2019, 00:05
|
|||
|
|||
Tasavirran katkaiseminen vaatii suuruusluokkaa n. 10x enemmän...Lainaus:
ja silloin kun kytkee koskettimen auki, niin ei kipinöi ainakaan paljoa. Tuossa tasavirrassa; virta on aina tuo ns. nimellinen, ja valokaari koskettimien välillä palaa hamaan tulevaisuuteen, jos irtikytkentä nopeus ja ilmaväli ei ole tarpeeksi suuret. Jo kohtuu pienillä tehoilla (muutama/kymmenen/kymmeniä kw..) pitää satsata noihin katkaisijoihin yllättävän paljon... taikka sitten järjestää tuo irtikytkentä oikosulun kautta, toki vaatii sulakkeiden vaihdon.....
|
|
#81
20.09.2019, 19:23
|
|||
|
|||
|
Lainaus:
 Termostaattiharmi synnytti kuitenkin oivalluksia. Otin varaajan päällä olevan pellin pois ja keskeltä hiukan eristettä. Laitoin siihen koemielessä kaminapuhaltimen. Varaajahuone saunan pukuhuone ja meinasin, että lämmön saa kuumenemisnäkökulmasta hallintaan jos keksin hyvän konstin siirtää sitä ylhäältä vaikka huoneen lämmittämiseen. Sinnehän voisi laittaa kupariputkea ja lämmön siirto vaikka rosterirakeilla peittämällä säiliön pinnasta. Toinen juttu tullut myös mieleen - jos tätä tasavirtaa ammentaa MPPT säätimellä muuallekin, ei varaajapaneeliston ylimitoitus haittaa. Tänään pönttö on aika lämmin ja kytketty oli 17 paneelia. Verkkoinvertterit tykkäisi korkeasta tasavirrasta. Erittäin mainiota ettei pakko olla akkuja, mutta akkusysteemikin pelasi ihan ok aiemmin tänä vuonna.
|
|
#82
20.09.2019, 21:34
|
|||
|
|||
|
Lainaus:
Laita kiertovesipumppu "hukkaamaan" lämpöä ja seuraavanlainen kapine ohjaamaan pumppua: http://profil.fi/index.php?main_page...oducts_id=1214 Harmillisesti ei ole 12v-vehje, tai ylipäätään tasavirta. Viimeksi muokannut petroman : 20.09.2019 21:37
|
|
#83
20.09.2019, 22:55
|
|||
|
|||
|
Lainaus:
Ensin haluan oppia touhun alusta saakka ja tasavirta on mukana kuvioissa, että on joku halpa ja yksinkertainen tapa ammentaa virtaa johonkin. Akkutouhussa pääsin ekana vuonna johonkin 800 ampeeritunnin akustoon ja se on kallis tapa kasvattaa kapasiteettia. Voi olla, että osan niistä välineistä palautan huoltoautokäyttöön, mutta ei sekään hullumpi vaikka sähkökatkotilanteessa. Verkkoinvertterin lisäksi tasavirtaa voi tyrkyttää off grid säätimelle. Niitä on jo pienempiä. Harvat mallit tykkää kovin korkeista jännitteistä. https://www.victronenergy.fi/solar-c...250-85-250-100 Vielä on opiskelematta mikroinvertterien mahdollisuudet. https://www.electrotori.net/product/...dcac-300w-230v Tasavirrassa on se hyvä puoli varaajaan, että on täysin automaattinen! 
|
|
#84
21.09.2019, 23:34
|
|||
|
|||
Sorry, Mulle jäi epäselväksi mitä tarkoitit esim,Lainaus:
Tuolla (kamiinapuhallin): Sinnehän voisi laittaa kupariputkea ja lämmön siirto vaikka rosterirakeilla peittämällä säiliön pinnasta. (lainaus edellisestä viestistä) --- ----- ----- Nuo alle 100 euron kaminanapuhaltimet saa tehtyä suurella lämpötilaerolla, puhutaan suuruusluokkaa yli 100c; sähkötehoa noin 10 wattia? (siis arvaus) -> Jos käytät aurinkosähköä varaajan lämmittämiseen, niin se on käytännösä purettava lämpönä. Ja jos päädyt siihen, että aurinkopaneelien tuottama sähkö käytetään (osin) sähkönä, niin tuo verkkoinvertteri on hyvä; yksivaiheisella pärjää huomattavan pitkälle..... Toki pitää konsultoida sähköasentajaa, että laittaa kaikki "jatkuvat" kulutukset juuri tuolle vaiheelle.... Jos (ja kun) laitat tuon aurinkosähkön "normi-" 1 vaiheisen invertterin sähköverkkoon, niin siitä pitää tehdä soppari sähkölaitoksen kanssa. ja kun sinulla on ylituotantoa, siis esim. kesäkuun lopussa, niin saat jokaisesta kwh rahaa (arvaus: luokkaa1 c/kwh).... ja kun ostat sähköä niiltä 2 muulta vaiheelta, niin se maksaa suuruusluokkaa 10x enemmän. -> jos olisi pikkasen pienempi kotitarve järjestelmä, niin tuo vedenlämmitys olisi OK.
|
|
#85
22.09.2019, 00:19
|
|||
|
|||
|
Lainaus:
Uusimpia näkökulmia on, että voisi olla paneelikohtaiset MPPT värkit kun ei ole käteviä isoja varjottomia paikkoja. Esim. katot ei riittävän pitkään varjoista vapaat. Siksi kovin isoja sarjakytkentäkokonaisuuksia ei voi tehdä, mutta toisaalta varaaja DC yllätti positiivisesti. Pitää kerätä kevättalveen voimia kun lokakuussa varmaan touhu rupeaa lässähtämään ja toimii viimeistään kun lumeen tulee keltaista. Suunnittelen miten paneelit talviasennossa. Sijoitukset muuttui kun ilta- ja aamuaurinkoa ei tule enää hyvin. Toinen varaajakin saattaa tulla mukaan.
|
|
#86
22.09.2019, 23:19
|
|||
|
|||
Kalliiksi tulee, jos täysin omavarainen edes 6 kk... 80-90% maksaa vajaa puolet?Lainaus:
Laadukkaammat paneelit eivät menetä yhtä paljon tehoa, mutta niissäkin pudotus on yllättävän raju. Tuo, että laittaa paneelikohtaiset säätimet, ja varsinkin laadukkaat, on hyvä mutta kallis idea. (noita säätimiä myydään MPPT- säätiminä, mutta kaksi mppt säädintä, mitkä olen perusteellisesti testannut ja mitannut, toimi kaikkea muuta kuin hyvin): Jos kaikki paneelit on edes suurin piirtein samalla maksimitehon jännitteellä, niin laita vaan hyvälaatuiset, tarpeeksi isot germaniun diodit (kynnysjännite n. 0,2 volttia) jokaiselta paneelilta Todella hyvälaatuisen MPPT-säätimelle menevään syöttöjohtoon, niin pääset aika hyvään lopputulokseen... esim. tuohon minun n. 50w paneeliin tulee tuon "mppt" säätimen sijaan Zener diodeista "VDR/jänniteleikkuri" ylilämpösuojalla ja perinteinen germaniumdiodi takaisin syötön ehkäisemiseksi, ja kun koneessa virrat päällä, niin paneeli on kytketty suoraan akkuun vaihtokoskettimen kautta, siis avautuva kosketin katkaisee zenerdiodien yhteyden paneeliin/akkuun. Minä suunnittelin muutama vuosi sitten yhdelle sähköttömälle mökille aurinkosähköjärjestelmän. (sähköliittymä olisi ollut Kallis; Jääkaappi ja hella kaasulla) Se on tehty edullisesti, ei toki aivan halvimmista osista, mutta keskihintaisista, taikka alle (Kärkkäisen silloisista "ale" komponenteista, kaapelit romuliikkeestä) Mökki on lammen/järven rannalla, toki puuston keskellä. Sen (puiden varjojen-) takia paneelit on laitettu rantaa, olisko muutama kymmenen metriä? ja paneelien kallistuskulma oli tarkoitus olla säädettävä, siis talvella paneelit on "väärään suuntaa-" kallellaan, siis noin 5-10 astetta pystysuorasta maata kohti. Tuolla suuntauksella varmistetaan että lumi ei pääse kertymään haitolle.... Ja tuo keskitalven auringon kajo heijastuu järven jäällä olevasta lumesta yllättävän hyvin. Toki tuotto on murto-osa siitä, mitä paneeleista saa keskikesällä oikealla suuntauksella, mutta kuitenkin niin paljon, että akut pysyvät täynnä, ja jonkin verran riittää kulutukseen myös tammikuussa.(toki "kaverina" on bensa aggrekaatti, tällä mökillä manuaalinen, siis esim. joulu ja uusivuosi; tehdään sähköä lisää tarpeen mukaan) Kesällä tilanne on toinen; (sähköä taisi tulla niin paljon, että paneelit on ollut talviasennossa myös kesällä) pohjoisessa kun on valoisaa kesäloma-aikana 24/7, niin valoja ei tarvitse juuri käyttää... p.s Laita lisäksi tuuligeneraattori, sillä saa sähköä yllättävän hyvin, jos sen saa tuuliselle paikalle; ja usein tuuligeneraattori tekee sähkä silloin, kun aurinkopaneelit ei.... Toki tammikuun viimmeinen päivä aamulla klo 6: pakkasta -25, ja tuulta 1 m/s, ja sähkön hinta "tapissa", niin ei tule säästöä aurinkopaneeleista, eikä tuulimyllystä. p.s Tuo varaajan lämmittäminen aurinkosähköllä (ja tuuligeneraattorilla jos/kun löytyy hiljainen ja edullinen) on Minullakin suunnitelmissa, vaikka vajaa 10 kw ja yli 200m reikää maalämmölle on "ostoslistalalla"
|
|
#87
15.10.2019, 20:37
|
|||
|
|||
|
Lokakuu rupeaa olemaan lopuillaan ja toisin kuin aikaisemmat kuukaudet, haasteita oli varsin paljon kuten lehtiä ja lunta. Aurinko ei osunut hyvin niihin paikkoihin, jotka keväästä saakka oli hyviä.
Ainoat paneelit jotka jossain määrin vakuuttaa, on räystään alle lähes pystyyn laitetut kun niissä ei näytä lumi eikä lehdet olevan ongelma. Ehkä jos systeemiin kuuluisi 30 paneelia hyvillä paikoilla, mppt:n kautta varaajaan, voisi lokakuu yhteensopivuuskin olla ok. Olen kehitellyt kiukaan päällä tapahtuvaa pesuveden lämmitystä ja se sopivasti paikkaa huonoina aurinkokuukausina. Viimeksi muokannut tekniikkamies : 29.10.2019 09:15
|
|
#88
01.11.2019, 06:06
|
||||
|
||||
|
__________________
RASOR
|
|
#89
01.11.2019, 09:23
|
|||
|
|||
|
Lainaus:
 Näitähän on valmiitakin systeemeitä aika paljon, esimerkiksi Honda Ecowill; tekevät kaasusta, biokaasusta tms sähköä ja lämpöä taloon automaattisesti. Sattuneesta syystä laitteita ei myydä Suomessa; taitavat olla pannassa koko Euroopassa? Periaatteessa kehitysmaista mallia ottamalla pienimuotoisen sähköntuotannon voisi hoitaa täysin omavaraisesti. Ei sillä nykyaikaista kerska-äly-taloa pyöritä, mutta valot, kännykät, tietokoneet, kiertovesipumput tms toimisivat. Siinä tuotetaan biomassasta ja jätteistä biokaasua halvalla reaktorilla (100-200 euroa) joka myös toimii kaasun varastona. Matalapaineista kaasua pulputetaan vesitynnyrin lävitse aggregaatille polttoaineeksi. Helpompaa olisi valmistaa kesäisin polttoainetta talvea varten (esim lämpökeräimillä etanoli/metanoli-tislettä). Tuokin on sattuneesta syystä kriminalisoitu. Vaihtoehdoksi ei siis kelpaa se, että tuotat itse tarvitsemasi energian - vain verotettu, kartellilta ostettu kelpaa. Motiiveita voi jokainen itse pohtia. Viimeksi muokannut jli : 01.11.2019 09:27
|
|
#90
01.11.2019, 10:31
|
|||
|
|||
|
Lainaus:
Meikäläisen johtopäätös on, että ainakin itse askartelemalla kannattaisi vakituisessa asumisessa tai työhön liittyvässä sähkönkulutuksessa panostaa suureen paneelimäärään. Minusta näyttää näin lokakuussa, että pelkässä varaajatouhussa saisi olla 30 paneelia ja jos irti verkosta pyrkisi, niin ehkä 100 paneelia hyvän agregaatin ja mahdollisesti tuulivoimalan kanssa. Tosin liian suuri paneelimäärä riittämättömällä tontilla voi saada isännän tuupertumaan työmäärään. Nyt on seuraava homma yrittää muuttaa paneeleja asentoon, jossa lumi ei pysy. Lähes pystyssä räystään alla olikin jo näin. En näe tällä hetkellä täydessä sähköomavaraisuudessa kuin tutkimuksellista järkeä. Itse voisin yrittää 8 kuukauden sähköomavaraisuutta, mutta kyllä 6 kuukauden omavaraisuusen eteen jo voi rahaa tärvääntyä. Yksi kynnys on riittävä off grid tai yhdistelmäinvertteri. Pohdituttaa olisko hommattava yksi Victron Phoenix 5000 luokan vehje ja tehdä 48 voltin akusto ja myöhemmin voi pyytää tarjouksia erlisestä verkkoinvertterisysteemistä. Vois olla molemmat systeemit. Nyt on 25 ampeerin sähköliittymä ja se jarruttaa kovin tehokkaiden työvälineiden käyttöä kun pitää varata samasta liittymästä kapasiteettia muualle. Olis kivempi pestä vaikka voimavirtapainepesurilla kuin diesel kovaäänisellä pesurilla. Tähän suuntaan voisi mennä jos mukavilla työilmoilla saisi kotitalouskulutuksen off gridistä ja työlaitteille sähköliittymästä. Viimeksi muokannut tekniikkamies : 01.11.2019 10:38
|
|
#91
09.04.2020, 18:40
|
|||
|
|||
|
Homma kehittyikin siihen suuntaan, että tilasin Fronius Symo 15.0-3-M verkkoinvertterin.
Arvioisin, että siihen voi liittää 12-50 paneelia. Nyt sähköä on helpompi ujuttaa eri laitteille. Toinen ilmalämpöpumppu ajastettu lähtemään päälle valosaan aikaan.
|
|
#92
10.04.2020, 22:53
|
|||
|
|||
Onko kuinka fiksu invertteri?Lainaus:
-vai haisteleeko vaihe kohtaista kuormitusta, ja syöttää tarpeen mukaan vaikka vain yhtä vaihetta? Jos kiinteistössä 3x25A pääsulakkeet, niin yksivaihe invertterillä syötetään vain yhtä vaihetta, ja kaikki kulutus kerätään/kytketään yhdelle vaiheelle, niin aurinkosähköä ei syötetä vahingossa verkkoon, kun samalla ostetaan sähköä toiselta vaiheelta. Jos haluaa fiksun järjestelmän, niin ylikuormitusvahdilla kytketään lämminvesivaraaja yms pois käytöstä, kun verkosta otetaan vaikka 30A virtaa (aurinkoenergian lisäksi) -> Tuolla 6,9 kW verkkoteholla, (ja siihen sitten aurinkosähköteho lisäksi) kestää aika paljon laitella ruokaa yms. esim. jos peruskulutus (kiertovesipumput, ilmanvaihto, valaistus ja tv yms. on 500 W). Ja siihen keittolevy 2 kw, uuni 1 kw, mikroaaltouuni 1 kw kahvin/vedenkeitin 2 kw, niin vielä jää vatkaimelle riittävästi sähköä ilman aurinkoenergiaa. Ja jos auringosta saadaan vaikka 2 kW, niin sillä pyörittää 2 invertteri ilmalämpöpumppua tai pesukonetta. Jos epäilee sähkön riittävyyttä, siis pääsulakkeen palamista, niin laittaa keittiön työpöydän 16A pistorasiat kahteen kertaan, siis toiset tuolle invertterin syöttämälle vaiheelle, ja toiset toiselle vaiheelle, niin kestää käyttää huoletta noita hetkellisiä sähkörosvoja; vedenkeitin ja kahvinkeitin tuolla verkkosähköllä. Toki sitten nuo 3 vaihe koneet on aina 2/3 ostosähkön varassa, mutta niitä ei ole paljon normaali omakotitalossa. (kiuas, lämminvesivaraaja ja liesi kytkettävissä 1 vaiheiseksi (taikka 2-vaiheiseksi)) -> Poikkeuksena Maalämpöpumppu, jota on huomattavan vaikea lämmityksessä pyörittää JÄRKEVÄSTI aurinkosähköllä; silloin kun aurinkosähköä tulee paljon, lämpöenergiaa ei juuri tarvita (poislukien lämmin käyttövesi: (invertteri-) maalämpöpumpulla voidaan ottaa talteen käyttöveteen tuo kiinteistön jäähdytyksen kautta poistunut lämpö energia. Taikka vain ajaa jäähdytyksessä kerätty energia maahan kiertovesipumpuilla, siis puhaltimet ja pumput vaatii energiaa suuruusluokkaa (arvio hatusta) 1/10 osan siitä, että lämpöpumpulla pumpataan tuo "jäähdytysenergia" +60-+70 asteiseen varaajaan) Normaalit 3 vaiheiset harrastetyökalut, siis isohko sorvi, pylväsporakone, hitsauskoneet, paineilmakompressori ja plasmaleikkuri syö vuodessa niin vähän sähköä, että tuon energian tuottaminen nimenomaan aurinkosähköllä ei eläissään maksa itseään takaisin, varsinkin jos jo valmiiksi tuotetaan 1/3 sähköstä auringolla.... Haja-asutusalueella ongelmaksi voi tulla alijännite; sillä jakeluverkon jännitealenema voi olla jopa yli tuplat verrattuna 3 kerta suurempaan symmetriseen kuormituksen jännitealenemaan: siis esim. jos muuntajan syöttöjännite on vaiheen ja nollan välillä 235 volttia, ja symmetrisellä 25 amppeerin vaihevirralla (cos fii 1, siis lämmityskuormaa n. 5,7 kW/vaihe, yht n. 17 kw ) vaihejännite on 215 volttia: Samalla 25 amppeerin kuormituksella, siis VAIN yhdellä vaiheella, saadaan vain noin 5,7 kW lämmitystehoa, ja jännite voi olla jopa alle 195 volttia  Tuo epäsymmetrinen kuormitus on haitallista sähkön jakeluverkolle, ja siitä ei verkonhaltija katso hyvällä; Mutta ei ole tietääkseni vielä kiellettyä saktioden uhalla?
|
|
#93
11.04.2020, 14:14
|
|||
|
|||
|
Lainaus:
Tuumin kuitenkin, että jos jostain saa laadukkaita kellokytkimiä, voisi tehdä ajastusta valoisaan aikaan. Varaajan termarista meni vissiin kärjet rikki tasavirtatestailuissa, niin koko talvi tuli mentyä kiukaalla käyttövettä lämmittäen ja astianpesukone tekee astianpesulämmön. Olen katsellut niitä ampeereita ja tuottaja. 12 paneelilla ilman ihmeempää kallistusta nurmikolle lätkästynä tuotto ollut semi ok aurinkopäivänä 10 kilowattitunnin tietämillä. Sähkösopimus muutettava pörssisähköksi. Näkisin näin, että touhu asettuu uomiinsa riittävällä paneelimäärällä, onko mahdollisesti n. 40 kpl ja ajastinkelloilla. Meinaan akkuhommaa tutkiskella myös pienessä mittakaavassa. Jos tavikset yrittää saada 1/3 kiinteistön kulutuksesta auringosta, minä voisin yrittää 2/3 ja myydä talvea varten ylijäämää. Lämpöpumput sopii touhuun koska niitä voi ohjelmoida viikkoajastinta apuna käyttäen. Nyt kahdella vaiheella lämpöpumppu ja remonttiosaston lämmitys voisi olla kolmannella. Sähköautoon varautumisessa tämä hyvä juttu. Olen käsittänyt niin, että tämä invertteri avittaa sähköverkkoa ja liittymää jos haluaa vaikka käyttää jytkympää painepesuria, niin paisteessa invertteri avittaa silloin jos siinä on kunnolla paneeleita. Viimeksi muokannut tekniikkamies : 11.04.2020 14:18
|
|
#94
11.04.2020, 22:12
|
|||
|
|||
Minkä tehoisia ne sinun paneelit on? ja paljonko paneelin virta ja jännite on?Lainaus:
Siis milloin, ja minkä jännitteisillä- ja virtaisilla paneeleilla? Lainaus """"""""Tuumin kuitenkin, että jos jostain saa laadukkaita kellokytkimiä, voisi tehdä ajastusta valoisaan aikaan. Varaajan termarista meni vissiin kärjet rikki tasavirtatestailuissa, niin koko talvi tuli mentyä kiukaalla käyttövettä lämmittäen ja astianpesukone tekee astianpesulämmön.""""""""" Laadukkaita kellokytkimiä löytyy, minä unohtaisin kokonaan nuo mekaaniset, siis missä ratsuilla tms valitaan kytkentäaika. Laadusta ja kestävyydestä en tiedä, mutta halpa ainakin (8,50e): Biltema 35-0055 tuossa luvataan varakäyntiä 100 tuntia. Minulla oli taannoin vastaava, mutta ulkokäyttöön tarkoitettu, vuosia auton moottori- ja sisätilan läppärin ajastimena: Siis lämpötolpissa tms. oli jatkuvasti sähköt, ja en viitsinyt lämmittää autoa jatkuvasti.... tuossa oli lyhempi varakäynti, normaalin viikonlopun kesti olla ilman sähköä, mutta 3-4 vrk ilman sähköä, niin hukkasi kellonajan ja ajastukset. Löytyy varmaan parempia, ja koteloon/keskukseen asennettavat, alkaen n. 30e kytkimet kestää varmaan vuosikymmeniä, ja ajastuksia voi muistaakseni valita parhaillaan auringon nousu- ja laskuajan mukaan. Kuten jo taannoin oli puhetta, Tasavirran (DC) KATKAISEMINEN on huomattavasti vaikeampaa, kuin Vaihtovirran (AC), Jos käytät varaajan omaa 3-vaihe termostaattia, niin kytke kaikki kolme kosketinta sarjaan, jos maksimi Tasavirta on (reilusti? kymmeniä prosentteja?) pienempi, kuin termostaatin nimellisvirta vaihtosähköllä. Siis se tasasähkö mene ensin yhden koskettimen läpi, sitten toisen ja lopuksi kolmannen; Kun kytketty näin, niin valokaaren täytyy palaa kolmessa ilmavälissä, siis yht. kolme kertaa niin pitkässä, kuin rinnakytketyissä koskettimissa, missä koskettimet tuhoutuu (irtikytkettäessä) yksi kerrallaan: valokaari jää palamaan tuohon ilmaväliin, ja se niistä kolmesta ilmavälistä, missä suurin valokaari, johtaa niin hyvin, että kahdessa muussa valokaari sammuu sekunnin murto-osassa-> tuo yksi kosketin tuhoutuu.... Ja jos termari vielä mekaanisesti toimii, niin seuraavassa valokaari syttyy vain 2 koskettimen kautta, ja toinen sammuu sekunnin murto-osassa.... Ja viimmeinen kosketin palaa sitten viimmeksi, jos mekaniikka toimii.... Ja tuo termari voi toimia vaikka 1000 kertaa, vaikka 1-2 kosketinta 3:sta on palanut... lainaus: """Näkisin näin, että touhu asettuu uomiinsa riittävällä paneelimäärällä, onko mahdollisesti n. 40 kpl ja ajastinkelloilla.""" """"Jos tavikset yrittää saada 1/3 kiinteistön kulutuksesta auringosta, minä voisin yrittää 2/3 ja myydä talvea varten ylijäämää""""" Tuo sähkön myynti on "kaunis ajatus", mutta myyntihinta on todella pieni; esim. nyt 7 vrk keskihinta on 1,61 c/kWh (https://sahko.tk/ voiko olla noin halpaa? yleensä halvinta on heinäkuussa?)) Ja jos sinulla on 230voltin 3 kw vedenlämmitin, ja 3-vaihe inverteri, joka keskipäivällä (1 tunnin ajan) syötti jokaiselle vaiheelle 1 kW, siis yht 3 kW. (ja muuta kulutusta ei ole, selventää tätä riisto hinnoittelua) siis vedenlämmitin käytti 1 kWh omaa aurinkosähköä. Myit Omaa aurinkosähköäsi 2 kWh hintaan 2,14 c/kWh, siis yht 4,28 centin edestä. Ja ostit samaan aikaan 2 kWh hintaan 11c/kWh (arvaus, riippuu suurimmaksi osaksi siirtomaksusta) siis yht 22 Centillä. -> siis ostit sähköä Kahdelta vaiheelta n.5x hinnalla, mitä myit samaan aikaan kolmannelta vaiheelta  Kannattasko keskittää kaikki kuorma yhdelle vaiheelle, ja käyttää 1-vaihe invertteriä? (SIIS jos nuo 3-vaihe invertterit on niin tyhmiä, että ei osaa kohdentaa aurinkosähköä niille vaiheille, missä on kulutusta?, ei olisi hirveä homma järkätä automatiikkaa, joka säätelee inverttereitä vaiheiden kuormituksen mukaan, varsinkin jos ei huomioida loistehoa) lainaus: """"""Olen käsittänyt niin, että tämä invertteri avittaa sähköverkkoa ja liittymää jos haluaa vaikka käyttää jytkympää painepesuria, niin paisteessa invertteri avittaa silloin jos siinä on kunnolla paneeleita""""""""""" Olet käsittänyt oikein; Periaate on se, että aurinkopanelit syöttää sähköä (joko säätimen kautta tai suoraa-) invertterille, joka puolestaan syöttää sähköä """pistorasian"" kautta sähkökeskukseen: (joko 1- taikka 3- vaiheisesti) Tuossa oma aurinkosähkö kirjaimellisesti sekoaa sähköyhtiön sähköön, joka on taasen sekoitusta vesi-, tuuli-, ydin-, vastapaine- ja aurinkosähköä, ja osa tästä sähköstä voi olla lähtöisin venäjältä, ruotsista, norjasta virosta taikka jopa jostain muualta  (sähköstä ei voi päätellä, puhumattakaan erotella, eri tuotantotapoja)Ja jos tuotat vaikka vain 100 wattia, ja vain yhdelle vaiheelle, niin sinun sähkömittari (pitää olla sopiva mittari, ja sopimus jakeluverkon haltijan kanssa jne) huomioi sen; siis jos ei yhtään kulutusta, niin myyt sähköä noin 0,2 centillä tunnissa.
|
|
#95
12.04.2020, 09:09
|
|||
|
|||
|
Tuollaisia paneeleita ostin viimevuonna muistaakseni 22 kpl:
https://www.electrotori.net/product/...merisolar-285w Pitkäperjantai tais olla eka kun systeemi koko päivän päällä. Saatan ostaa laatikollisen lisää jotain uudempaa kun olen ensin syvällisemmin perillä verkkoinvertterin mahdollisuuksista ja aiemmat keinot on myös käytettävissä. Akkutouhu on nyt pienemmässä osassa ja myöhemmin voin palata siihenkin jos tulee hyviä ideoita. Ainoa iso akku voi näillä tiedoilla mitä nyt on tulla aikanaan sähköautossa. Varaajat on myös kuin akkuja. Voin tarvittaessa valaa myös varaavan betonijöötin jonnekin, vaikka johonkin kohtaan pieni, mutta paksu lattia, joka massallaan varaa. Uusia oivalluksia on mittailtiinko sähköä tuntitasolla vai jollain muulla - jos kyseessä tunti, niin sehän tasoittaa tilannetta mukavasti. Invertteri kerkiää tehdä työtä tunnin aikana ja isot kuluttajat ei kerrallaan pitkiä aikoja päällä. Minulla on varaajassa 230 voltilla 1000 watin vastus, mutta se oli kytketty vaiheiden väliltä. Mieluummin haluisin vaikka kolme vastusta. Mielenkiintoinen laite on myös Fronius Ohmpilot. Sitä olisi helpompi hyödyntää jos invertterin lähellä iso varaaja tai vaikka uima-altaaseen. https://youtu.be/y3-ZabgaRnw Mietin viimevuonna yksivaihevirran ja tasavirran näkökulmasta, mutta se oli liian vaikeaa koska jokainen härveli mietittävä erikseen. Tasavirrasta jäi käteen, että sitä voi suoraan kytkeä vastukseen, mutta alitehoisesti ilman termareita ja kytkimiä. Otan vanhasta tiskikoneesta yhden vastuksen tulevia tutkimuksia varten. Syksyllä rupesi olemaan aika kova paneelimäärä - totesin jos ei ole kunnolla tilaa vaikka pellon reunassa, pitää toimia kompaktimmin ja käyttää monipuolisempaa tekniikkaa. Sähkön myynnistä sen verta, että se spot hinta parempi aurinkoiseen aikaan, mutta sana myynti hämää koska teknisistä syistä koko verkko on yhteistä. Ajateltavissa niin, että paikallinen tuotanto parantaa yhteistä verkkoa. Jos ajateltaisiin, että oikeasti saatas isolla akulla olevat sähköautot alle, ei ehkä liittymän muutto 63 ampeeriseksi olisi hullumpi, jotta saa ladattua kohtuuajassa vaikka 100 kilowattitunnin akun. Viimeksi muokannut tekniikkamies : 12.04.2020 09:13
|
|
#96
12.04.2020, 13:31
|
|||
|
|||
|
Lainaus:
Käsittääkseni oltaisiin siirtymässä yhden tunnin netotukseen, eli sähkölaskusi on liittymän ottama sähkö tunnin ajalta miinustettuna tuotetulla sähköllä. Tämä parantaa hyötysuhdetta oleellisesti ja myös ylimääräiset viritykset käyvät tarpeettomiksi. Muutoksen piti tulla voimaan jo kesällä, mutta nämä korona-säädöt saattavat viivyttää asiaa. Pitää seurata tilannetta.
|
|
#97
12.04.2020, 15:46
|
|||
|
|||
|
Lainaus:
Vasta isolla paneelimäärällä myytävää jää tuntuvasti. En tiedä olisko parempi jos toiseen mppt:hen menisi Solar Edge dc to dc optimoitu setti, joka olisi laajentamassa tuoton ajoittumista ja parhaalla paikalla olisi ainakin parikymmentä paneelia.
|
|
#98
13.04.2020, 20:48
|
|||
|
|||
Kuulostaa hyvältä! Pistä tietoa, miten etenee.Lainaus:
Pistä vaikka yv; jos löydät jotain dokumettia tuosta...
|
|
#99
13.04.2020, 21:17
|
|||
|
|||
Kokonaishinta?Lainaus:
Joskus on halvenpi aurinkoiseen aikaan, mutta kalleimmillaan on talvella pakkasella maanantaiaamuna klo 7. Ja sitten noista 22 kpl 285w paneelista: Miten olet sijoittanut/ryhmitellyt? käyttöjännite näyttää olevan n.32v Jos minulla olisi tilaa, niin laittaisin nuo 2(4) paneelin ryhmiin(jos invertterille kelpaa 64volttia (128volttia)) Ja suuntaisin nuo siten, että ensimmäinen pari olisi itään, kesällä jopa koilliseen, ja vastaavasti viimmeinen pari länteen/luoteeseen, loput sitten ehkä suoraa etelään. Tuolla tavalla kokonaistuotanto kärsii, mutta sähköä saadaan kuitenkin aikaisemmin aamusta, myöhäisempään iltaan. Tuolla vähennetään tarvetta ostaa sähköä, sillä ostohinta on pahimmillaan moninkertainen myyntihintaan verrattuna. MIssä nämä paneelit on; siis paljonko sähkön siirron hinta on? Ja kerroit, että joskus ehkä muuttaisit liittymän 63A liittymäksi: Jo pelkästään tuon liittymän korkeammalla vuosimaksulla ostaa aika paljon bensaa/dieseliä..... Jos hankit sähköauton, jolla ajaa täydellä akulla yli? 500km, niin monestikko tuommoisia ajosuoritteita tulee peräkkäisinä päivinä? Siis vaikka normaali 3x25 liittymä, niin sähköautoa voi yleensä huoletta ladata vajaalla 10 kW teholla, siis 100 kWh tulee ladattua n. 12 tunnissa? Helppona nyrkkisääntönä noilla kiinteillä kotilatureilla on: että minuutin latauksella pääsee kilometrin. ja normaaliin schuko pistorasiaan kytkettävällä laturilla saa tunnissa 20 km matkalle sähköt. (Vahvasti Yleistäen) Ja sitten se harhaluulo, että 70 kw laturi on 10x nopeampi, siis lataa 1/10 ajassa tyhjän akun täyteen, ei pidä paikkaansa; koska isoilla lataustehoilla latausta joudutaan rajoittamaan latauksen loppupäässä huomattavasti aikaisemmin, kuin 7kW laturilla. (No, jos akulla pääsee yli 500 km, niin pitänee olla niin iso akku, että tuo 70 kW laturi ei ole enää pikalaturi)
|
|
#100
13.04.2020, 21:57
|
|||
|
|||
|
Paneelit tuli viimekesänä off grid testailuun ja kolmesta mppt säätimestä tuli katsottua mikä vaikuttaa mihinkin.
Verkkoinvertterihän on sellainen, että pitää tarjota aika suurta jännitettä. Käyttöohje kertoo, että maksimitehopisteen jännitealue 320-800 volttia. Oma veikkaukseni oli, että 12 sarjaan minimissään, jotta toimii toivotulla tavalla. Idea sijoittelusta elää vielä ja pihan paras kohta on selvillä. Ehkä optimia olisi, että siinä on vaikka 2x16 sarja ja toisessa mppt:ssä iltapainotteisempi sarja. Iltapaikan löytäminen on vaikeampaa. Olen kuvannut puhelimella missä varjot sijaitsee. En ole päättänyt mitä paneelityyppiä tulee lisäksi. Mietin myös mitä akkusysteemillä voi tehdä tämän rinnalla. Yksi pulma on jos muuten saa hyvin toimimaan, lumi talvella peittää paneelit. Talviyhteensopiva paneelisijoittelu löytyi räystään alta melko pystystä, mutta sellaista tilaa ei itsellä ole tarpeeksi. Pitää vissiin keskittyä maalis-lokakuuhun. Sähköautoja ei vielä ole kovin mukavasti käytettynä tarjolla. Arvelen sen joskus korjaantuvan. Jos sellaisen saa, pitää tekniikkaa ehkä silloin parantaa vaikka järeämmällä liittymällä. Sähkövehkeen latailu muualla kuin kotona luultavasti huonoa, mutta kotona sen saa toimimaan. Sähköauto voi tulla sitä kautta jos auto on tuoreempi, niin vaikka kymmenen vuoden päästä on niissä varteenotettavia sähkövaihtoehtoja. Enää ei kauaa saa varmoja perusautoja! Viimeiset kunnolliset oli 1990-luvulta. Siksi pitää päivittää iso loikka joskus. 25 liittymä on muuten hyvä, mutta jollekin isommalle vehkeelle ei ole kauhean hyvä pelivara. Sähköautoa olisi mielekästä ladata kolmivaihevirtaa hyödyntäen, johon sitä voi omalla invertterillä tehdä. Jos lataustehoa saa säätää, niin sitten voi aurinkotankata autoa. Ekat paneelit tosiaan pihanurmikolla, jossa ne kunnolla aloittaa toimintansa nyt ehkä jossain klo 9 tietämillä. Siinä kohtaa huonoksi menee jossain klo 17 maissa. Hintapolitiikkaan yritän vaikuttaa alkuviikolla koska pitää sopia jotain sähköä myyvän ja ostavan firman kanssa. Kaikki siirtoon liittyvät näkökulmat ei vielä huomioitu. Siirtofirmaa ei voi vaihtaa. https://www.elenia.fi/sahko/siirtotuotteet
|
|
| Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta) | |
|
Samanlaisia viestiketjuja
|
||||
| Viestiketju | Aloittaja | Foorumi | Vastauksia | Viimeisin viesti |
| Myydään Lämminvesivaraaja | olenko minäkö | O/M/V Muut | 0 | 04.10.2014 20:02 |
| Myydään / Vaihdetaan Lämminvesivaraaja | vepele | O/M/V Muut | 0 | 07.09.2013 19:26 |
| Ostettu Lämminvesivaraaja | lepa77 | O/M/V Muut | 1 | 24.06.2013 16:55 |
| Myydään lämminvesivaraaja | o'boy | O/M/V Muut | 1 | 14.09.2012 16:18 |
| Myyty Lämminvesivaraaja. | 454SS | O/M/V Muut | 5 | 25.09.2010 14:32 |
Linear Mode
