Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 07.08.2011, 19:46
vaughan vaughan ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 08.11.08
Sijainti: Porvoo
Viestit: 173
Perusasetus

Tectyl+öljy seosta pohjaan


Terve vaan. Ajatuksissa olis hiluxin pohjaan ruiskuttaa öljy+tectyl seosta ruostesuojaksi, niin mitä ölyä olette käyttäneet? Vai onko parempia seoksia suositella?

Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 07.08.2011, 20:02
patroltd patroltd ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 07.01.06
Sijainti: lehtimäki, Finland.
Viestit: 731
Perusasetus

Kotelonsuojaöljy alle, sen kuivuttua sitä massan näköistä alustansuoja ainetta päälle.
Noin olen aina itse tehnyt, tiiä sitten onko hyvä mutta ei nuo romut ny ihan käsiin oo lahonu.
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 07.08.2011, 20:12
vaughan vaughan ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 08.11.08
Sijainti: Porvoo
Viestit: 173
Perusasetus

Tuolla projekti osiossa vaan törmänny pariin kertaan tuohon tectyli öljy koktailiin, mutta ei sen paremmin ole asiaa valaistu. Tosta kotelo suoja-aineesta kanssa ollut puhetta että tunkeutuu hyvin vaikka paskasempaankin pintaan.
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 07.08.2011, 21:36
t.haapala:n Avatar
t.haapala t.haapala ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 16.04.09
Sijainti: Paimio
Viestit: 1.180
Perusasetus

Vaihteisto öljyjä ollaan sekoteltu sekaan, tunkeutuu aikast hyvin kaikkiin paikkoihin

Toi on yks vaihtoehto mut jokanen tyylillään
__________________
Itte ku tekee ni saa just semmosen ku sattuu tulemaan!

Salon seudun OFF ROAD Ry
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 07.08.2011, 21:43
BryGgi BryGgi ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 20.12.08
Sijainti: p-savo
Viestit: 1.444
Perusasetus

MItä sitä' suotta itse tekemään noita sekoituksia, kun voi kaupastakin aineet ostaa, tectylin kotelosuojaa eka kerros pestyyn pohjaan(painepesurilla irtolika huuhdottu) antaa kuivua nahkeaksi päivän, ja sitten vaan massat niskaan, kaikki saumakohdat yms reilu kerros sitä kotelosuojaa niin tulloo hyvä. näin ite teen aina kun massaan,
__________________
[O]=TOYOTA=[O]
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 07.08.2011, 22:04
sisua45:n Avatar
sisua45 sisua45 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 03.03.06
Sijainti: Treen kupeesta
Viestit: 8.256
Perusasetus

20 vuotta sitten ex-työkaverini harrasti tuota öljy + alustamassa coctailin ruiskutusta autojen pohjaan. Ideana hyvä, massa pystyy notkeana ja suojaavana.

Mutta, ei se niin hyvä idea ollutkaan loppujen lopuksi. Toisen työkaverin amazonin pohjaan oli vedetty tuo seos. Öljynä oli seassa nestekaasu trukin käytettyjä moot öljyjä, joissa ei ole yhtään nokea. Kaasu kun palaa puhtaasti. Auton pohjassa oleva öljyinen massa keräsi itseensä maantie pölyä. Sitä tulee hiekoitushiekastakin keväällä, vaikka ajaisi vain asvalttitiellä. Sorateistä nyt puhumattakaan. Kuiva pöly kertyi auton pohjaan imien itseensä öljyn. Kun pöly kerros oli tarpeeksi paksu (tässä tapauksessa 5-10 mm), kerros lohkesi ja putosi pois. Samalla lähti osittain massaakin mukana. Joten pohja jäi paikoitellen ilman suojaa. Tästä väännettin kättä monta viikkoa, ja amazonin pohjaa tutkittiin oikein porukalla.

Kotelosuojana tuo seos toimii varmasti hyvin.

Kun olen hitsannut autoa pohjasta, olen käyttänyt seuraavaa tyyliä: Pohjien puhdistus, ja päälle hyvä pohjamaali. Happomaali ja epoksi ovat niitä parhaimpia, sinkkispray on helppo ja melko hyvä suoja myös. Sitten päälle kerros kotelosuojaa, se imeytyy saumojen huokosiin ja rakoihin. Kun kotelomassa on vähän kuivunut, niin päälle alustamassaa pensselillä tai ruiskulla. Taas odotellaan kuivumista. Tämän päälle olen vetänyt vielä kotelomassan. Varsinkin pensseli massauksen jälkeen pinta on epätasainen, joten kotelosuoja tasoittaa sen.

Loppujen lopuksi, jos putsaa ruosteet pois, niin mikä tahansa bitumi/öljy/rasva pohjainen kura ei tee ainakaan pahaa auton pohjassa. Kunhan tämän mössön ja pellin väliin ei vaan pääse kosteutta muhimaan.
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 07.08.2011, 22:17
solihull solihull ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 26.02.06
Sijainti: Koti
Viestit: 1.166
Perusasetus

Tervehdys!
Olen ollut pirun pessimistinen kaikkiin "alustamassoihin" ja vetänyt vaseliinia ym. pohjaan ikäni. Nyt vasta olen viisastunut ja uskon, että kyllä nuo pohja-aineet on niitä oikeita tököttejä joita kannattaa laittaa.

Vetäisin hiljan autoni alle vähän erilaista Tectyliä, eli ML506 varastointirasvaa. Se on kotelosuojan kaltaista ja ihan asaman hajuista ja näköistä mutta vähän sakeampaa. Uskon sen pysyvän paremmin alustassa kiinni. Lisäksi se on 5 l purkissa halvempaa kuin kotelosuoja ja sitä voi vähän "jatkaa" niin saa ihan kuin kotelosuojaa. Lisäaineistuksesta en tiedä, mutta 100% samanlaiselta se kotelosuojan kanssa tuntuu olevan.

Koteloihin laitoin ihan kotelosuojaa. Päälle en laita alustassa mitään, kun en tuolla autolla metsissä aja. HIekka syö sieltä mistä syö ja laitetaan uutta päälle. Kun pohjassa on jo vähän ruosteita, en tohdi laittaa tuon suoja-aineen päälle kovettuvia massoja joiden alle ei näe miten ne muhii...eli siinä mielessä en varsinaisiin massoihin luota edelleenkään mutta näihin öljymäisiin aineisiin kyllläkin.

Ei se ihan ilmaista ole, kun sitä rasvaa kului alustaan aika pirun paljon. Mutta toivottavasti lisää ikää tulee. Ei kannata alkaa pelleilemään teräketjuöljyseosten kanssa kun on jo olemassa oikeat aineet jotka toimii.

TT
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 07.08.2011, 22:29
sisua45:n Avatar
sisua45 sisua45 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 03.03.06
Sijainti: Treen kupeesta
Viestit: 8.256
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja solihull Näytä viesti
Kun pohjassa on jo vähän ruosteita, en tohdi laittaa tuon suoja-aineen päälle kovettuvia massoja joiden alle ei näe miten ne muhii...eli siinä mielessä en varsinaisiin massoihin luota edelleenkään mutta näihin öljymäisiin aineisiin kyllläkin.
TT
Tuossa tuli totuuden siemen. Jos ruostetta jää pohjaan, niin sen päällä oleva massa on hyvä olla öljyistä. Tai notkeaa, kuinka sen nyt haluaa sanoa. Huokoinen ruoste imee rasvan/öljyn/notkean massan itseensä, ja sinne ei enää kosteus pääse.

Joskus olen laiskana ruiskinut ruostekohtiin wurttin HHS2000 spray vaseliinia. Ei ole nekään ruostuneet enempää.
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 07.08.2011, 23:01
Bj Andy:n Avatar
Bj Andy Bj Andy ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 14.09.08
Sijainti: Lemi,land of red potatoes
Viestit: 6.212
Perusasetus

Ja sitten on sekin juttu että kuinka kauan meinaa milläkin ruoskalla ajaa...

Nyt viime katsastukseen jouduin taas hieman hitsailemaan berttaa ja korjauslistalla oli semmoisia paikkoja jotka on sinne hitsattu vuonna 2001. Eli kymmenen vuotta ja yli 250000 km sitten.

Pintakäsittelynä oli epoksipohja, ja siihen päälle pintamaali ja tavan alustamassaa jota on lisitty sillointällöin tarpeen mukaan. Mielestäni nuo on kyllä kestäny ihan kohtuullisen hyvin.

Ja tietenkin ne kohdat rungosta johon kardaani viskoo öljyä on täysin ruosteettomat vaikka ovatkin pelkällä ohuella maalipinnalla.

Nii ja tavan alustamasaakin voi jatkaa,tai ainakin ite oon jatkanu ihan tärpätillä jolloin sitä voi ruiskia massaruutalla.
__________________
Oli kysymys mikä tahansa niin vastaus on TOYOTA
V..tut se mitään heikkoa ole...
Antsa. The member of Lahnajärven moottoriurheilusukeltajat Ry.
Only tool you need to keep your TOYOTA running, is welding machine.

Ostetaan Bj kuskin ovi. Pyyhkijän moottorin koppa.

Jyrsitään Kantoja.
Piikataan betonia eli tallin lattiat ym.Sekä muut Bobbari ja mönkkärityöt.
0500-752101/Antsa


Honda Rincon 650 ym.Työmönkkärijorinat löytyy tästä

Antsan Tuubi

Viimeksi muokannut Bj Andy : 07.08.2011 23:03
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 07.08.2011, 23:14
Jappi Jappi ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 04.04.08
Sijainti: Puolanka
Viestit: 3.852
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja sisua45 Näytä viesti

Kotelosuojana tuo seos toimii varmasti hyvin.
Ei toimi, koska tuo öljy tahtoo haihtua aikain saatossa ja sitten aukeaa pintaan halkeamat jotka ulottuvat peltiin asti.

Kokeilla piti aikanaan tuokin...
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 08.08.2011, 08:52
Jani E:n Avatar
Jani E Jani E ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 22.10.05
Sijainti: Parkano, .
Viestit: 1.729
Perusasetus

itte en ainakaan enää sotke noita valmiita aineita millään öljyillä! kotelosuojaa kerros tai kaksi pohjaan ja seuraavana päivänä ohuina kerrosina massaa. jos niihin lisää öjyä ne jotenki juoksettuu ja valuu pois eikä tartu yhtää. tosiruosteiseen pohjaan jos ei kiinnosta muuta tehdä niin pelkkää kotelosuojaa ruiskii parikertaa vuodessa. ettei yritä massalla piilottaa niitä ruosteita...
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 08.08.2011, 16:38
jakke ja sepi jakke ja sepi ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 11.11.10
Sijainti: Pohojammaa,Lapua
Viestit: 65
Perusasetus

Itte olen vetäny ensin Tectyylin kotelonsuoja-aineen joka paikkaan.Antanu kuivua ja sitte alustamassaa. Oon muutaman kerran hitsannu autoja mihinä on ollu itte tehty käytetty moottoriöljyseos ruiskutettuna pohjaan. . . Ostaa heti kerralla kaupasta oikianlaasta myrkkyä nii ei tartte ainakaa murehtia ruostumista.
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 08.08.2011, 19:06
Rytari:n Avatar
Rytari Rytari ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 28.09.04
Sijainti: Parkano, Finland.
Viestit: 5.342
Perusasetus

Tervaa... meinaan jos sinne jotain muuta kun oikeita aineita haluaa laittaa... ja senkin päälle olis hyvä vetää esim. se kotelosuoja/ massa, sitä mustaa kovettuvaa mössöä en viitsisi laittaa mihinkään, hakenut aina paikallisesta rusotesuojapuljusta kannulla semmosta ruskehtavaa ainesta mitä ne käyttää, se ei lohkeile silleen ku ne mustat massat, kosketuksesta jää kyllä naarmu mutta..

ja jos ja kun tervaa jatkaa jollain niin destian ukot sano että rasvarin rasvalla, puolet ja puolet, keittää kuumaksi ja ruiskulla alustaan, pysyy suola-autotki ehjänä

kymmenen vuotta sitten tervaamiani juttuja ei vielä ole tarvinnut paikkailla hitsillä eikä massalla...
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 08.08.2011, 20:55
Palde Palde ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 23.09.03
Sijainti: Kuru, Finland.
Viestit: 1.094
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Rytari Näytä viesti
Tervaa... meinaan jos sinne jotain muuta kun oikeita aineita haluaa laittaa... ja senkin päälle olis hyvä vetää esim. se kotelosuoja/ massa, sitä mustaa kovettuvaa mössöä en viitsisi laittaa mihinkään, hakenut aina paikallisesta rusotesuojapuljusta kannulla semmosta ruskehtavaa ainesta mitä ne käyttää, se ei lohkeile silleen ku ne mustat massat, kosketuksesta jää kyllä naarmu mutta..

ja jos ja kun tervaa jatkaa jollain niin destian ukot sano että rasvarin rasvalla, puolet ja puolet, keittää kuumaksi ja ruiskulla alustaan, pysyy suola-autotki ehjänä

kymmenen vuotta sitten tervaamiani juttuja ei vielä ole tarvinnut paikkailla hitsillä eikä massalla...
ääni tervalle !

Bonuksena saa nostalgisen tuoksun...
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 08.08.2011, 21:01
patroltd patroltd ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 07.01.06
Sijainti: lehtimäki, Finland.
Viestit: 731
Perusasetus

Huomatkaa sitten että alustansuoja-aine ja massa eli kiveniskusuoja ovat eri aineita. Alustansuoja ei kuiva täysin eikä ole päällemaalattava niinkuin kiveniskusuoja.
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 09.08.2011, 00:37
solihull solihull ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 26.02.06
Sijainti: Koti
Viestit: 1.166
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja patroltd Näytä viesti
Huomatkaa sitten että alustansuoja-aine ja massa eli kiveniskusuoja ovat eri aineita. Alustansuoja ei kuiva täysin eikä ole päällemaalattava niinkuin kiveniskusuoja.
Kokemusta on... joskus täysin epähuomiossa ruiskutin vanhan Pösön lokasuojien reunaan tätä alustasuojaa ja maalasin päälle kesähelteellä. Parin päivän päästä oli hienot seepraraidat loksujen reunoissa kun tökötti vielä vähän kutistui....

TT
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 21.08.2011, 10:23
Bj 40:n Avatar
Bj 40 Bj 40 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 26.09.09
Sijainti: Ilomantsi
Viestit: 201
Perusasetus

Tervattua pohjaa ja koteloita on ihana hitsata!
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 21.08.2011, 10:56
PL:n Avatar
PL PL ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 24.08.05
Sijainti: Mertie, Finland.
Viestit: 553
Perusasetus

Teräketjuöljy,kotelosuoja,alustamassa sekoitusta oon ruiskuttanu pestyyn kuivaan pohjaan.
Tosin ton joutuu tekemään vuosittain,on helpompaa kuin hitsaileminen.Jotku viisaat on sitä mieltä että moottori ym. öljyissä kun on rikkiä,niin se olisi alustalle "viimeinen voitelu"...mene ja tiedä sitten.Aikoinaan konemiehet massas autonsa kääntöpöytävaseliinilla,konstit on monet.
__________________
-Muistitko tänään-
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 21.08.2011, 10:57
Pete:n Avatar
Pete Pete ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 29.03.05
Sijainti: Sipoo, Suomi
Viestit: 1.673
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Bj 40 Näytä viesti
Tervattua pohjaa ja koteloita on ihana hitsata!
Saati sitten jollain laatikkoöljyllä voideltua autoa. Ihanan soihdun niistä kyllä saa..
Noista moottori- vaihtestoöljylitkuista kannattaa muistaa myös se että ne pahimmassa tapauksessa liuottavat mahdolliset aikaisemmat suojaukset irti.
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 21.08.2011, 13:47
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.986
Perusasetus

Ihanan hyvin tarttuu kaikki savi yms. muju alustaan jos pinta jätetty kosteaksi, eli esim. näitä koktaileja tai sit pelkkää koteloainetta.

Koteloihin ilman muuta kovettumattomat ja mahdollisimman tunkeutuvat vahamaiset koteloaineet, mutta entäpä runkopalkkeihin ja lattioihin. En tiijä, mut joku kestävä maali vois pinnalle olla paras jos ja kun kuvitellaan että sitä pitää aina silloin tällöin pestä.

Taannoin ruiskuttelin nykyisen Cruiserin pohjaan muutamia litroja Bilteman TM-testivoittaja liuotinaineetonta koteloainetta ja arvelin että saman sarjan alustamassa vois olla myös ok. Mutta... eihän se kovettunut koskaan, huuhtoutu vielä viikon päästä pyöränkoteloista vesisateella ajellessa pois. Vuoden päästä vähän jähmettynyt, nyt kohta neljän vuoden jälkeen pöly tietty tarttunut kiinni, mut lähteekin pintaruosteessa olleiden saumojen sitten osittain irti kun pöly on päässyt kuivattamaan pohjat. Suurin osa tainnut huuhtoutua painepesuissa pois. Ei siis tommosta enää pohjaan.
Taidan vetää seuraavalla kerralla pensselillä paksulla maalilla palkit, sisälle koteloaineet ja tulpat kyljessä oleviin reikiin ettei täyty ajan myötä paskalla puolilleen. Koppa nyt ei näissä tunnu juurikaan ruostuvan, joten kriittisiin saumoihin lattiaan vahamaiset aineet ja joku kovettuva röpelömassa päälle.

Mukavempi tehä remonttia kun ei sotkeentus kädet alustamössöihin temutessa alapuolella.
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 21.08.2011, 16:38
Jani E:n Avatar
Jani E Jani E ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 22.10.05
Sijainti: Parkano, .
Viestit: 1.729
Perusasetus

motonetin mineraaliöljypohjanen massa on tuntunut pysyvän kohtuu hyvin tectyllin kotelosuojan päällä. tuonne hjn pohjaan ruiskin sitä viime kesänä. pitää vaan antaa jähmettyä sen kotelosuojan kunnolla!
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 25.08.2011, 17:48
Swoop Swoop ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 10.08.08
Sijainti: Vihti
Viestit: 489
Perusasetus

Mulla on itellä nyt kaks kerrosta Tectyl ML kotelonsuoja ainetta pohjassa+rungossa+koteloissa. Miettiny tässä nyt kuumeisesti että mitä ton päälle vielä laittas jotta tulis hyvä... Voiko tohon pensselin kanssa sutia suht juoksevaa tervaa suoraan päälle? Olis tuolla nestemäistä bitumiakin pari purkillista...? Autona -04 Dodge Ram ja tuotu Utahista kesäkuussa joten pohja ruosteeton ni nyt tarvis vetää varman päälle ja laittaa takuu varmasti hyvät mössöt pohjaan... Ideoitakin otetaan vastaan.
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 25.08.2011, 17:54
Rytari:n Avatar
Rytari Rytari ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 28.09.04
Sijainti: Parkano, Finland.
Viestit: 5.342
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Swoop Näytä viesti
Mulla on itellä nyt kaks kerrosta Tectyl ML kotelonsuoja ainetta pohjassa+rungossa+koteloissa. Miettiny tässä nyt kuumeisesti että mitä ton päälle vielä laittas jotta tulis hyvä... Voiko tohon pensselin kanssa sutia suht juoksevaa tervaa suoraan päälle? Olis tuolla nestemäistä bitumiakin pari purkillista...? Autona -04 Dodge Ram ja tuotu Utahista kesäkuussa joten pohja ruosteeton ni nyt tarvis vetää varman päälle ja laittaa takuu varmasti hyvät mössöt pohjaan... Ideoitakin otetaan vastaan.
alustamassaa siihen päälle, koteloihin kivenisku.... ei mitään pensselijuttuja, sitä terva olis voinu laittaa saumoihin ennen kotelosuojaa...
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 25.08.2011, 19:47
jakke ja sepi jakke ja sepi ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 11.11.10
Sijainti: Pohojammaa,Lapua
Viestit: 65
Perusasetus

Ruiskulla pyyhkääset alustamassat pohjaan.
Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 27.08.2011, 20:33
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.986
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Swoop Näytä viesti
Voiko tohon pensselin kanssa sutia suht juoksevaa tervaa suoraan päälle?
Onko puurunko vai? Terva on puulle tarkoitettu, teräkselle on keksitty parempiakin suoja-aineita.
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Myydään Turkkilevy lavan pohjaan Leke-83 O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 7 09.07.2009 23:06
mitä mönjää auton pohjaan? hilux -86 Tekniikka & Jutustelu 33 10.06.2009 11:44
Pohjaan alumiinia pastirolli Tekniikka & Jutustelu 25 26.11.2007 00:48
Välitys Mazdan pohjaan Homma hoidossa- Bruno O/M/V Ajoneuvot 3 09.02.2006 22:47
Kuka offaili meren pohjaan? G280E Tekniikka & Jutustelu 2 25.01.2004 22:43


Sivu luotu: 10:09 (GMT +2).