PaloMAN

[Pergolaattori]

Kai tämä tänne projektiosastolle täytyy kirjailla sillä ilmassa on vahvat ennusmerkit siitä että jossain vaiheessa olen kaluston kanssa jonkinlaisen jännän äärellä ja palstan mielipiteet tulevat hyvään tarpeeseen.


Kävin Saksassa toivioretkellä ja tuomisina oli MAN 8.136 FAE paloauto. Vm -87, ajettu sen 25000 ja kaikella tapaa helmikunnossa.
Alkujaan homma lähti liikkeelle Nettikoneessa myynnissä olleesta VW LT45 4x4:stä jossa oli lava ja perässä Hiab 022 nosturi. Tyypillinen sähkölaitosmeininki. Tuumin että tuossahan on kaikella tarpeellisella tapaa vantteran oloinen kulkuneuvo. Kävin internetin läpi aiheen tiimoilta (sanan varsinaisessa merkityksessä) ja kävin kaverini kanssa katsomassa autoa. Melko hurskassa kunnossa. Kyselin jo hinnat korin hitsaustöille, penkkien uudelleenverhoilulle ym. Excelin viivan alle kertyi hinta joka antoi aihetta jälleen uudelle itsepetokselle eli kävin selailemaan kalustoa hintaluokassa LT-aihio+kunnostustyöt. Offipalstalla törmäsin jäsenten lantikka ja vmt MANneihin.
Sympaattisen näköisiä (Heavy duty Noriker?) ja asiallisia kulkineita. Kävin siis jälleen internetin läpi mitä tulee Tanskalaisiin sotaväen MANneihin, kyselin hintoja ja suunnittelin jo tanskanmatkaa. Kriteerinä oli auto joka on varustettu vinssillä eli voiman ulosotto on laatikossa valmiina joten valikoima jäi varsin rajalliseksi.

Valokuvien perusteella niissä olisi ollut esissä lähes sama hitsuusavotta kuin aiemmin zoomailemassani LT:ssä. Ulosoton löytäminen jälkikäteen osana on ilmeisesti vähintään vaikiaa joten lopulta vaihtoehdot supistuivat siviilimalleihin ja paloautoihin: Pienet kilsat, käytännössä ruosteettomia, ulosotto, 5t vinssi (jos kohta vetoa ei saa taaksepäin ilman muutostöitä) ja siis hydrauliikka, lukko myös etuakselilla. Ja tietenkin, alle 7500kg kokonaispaino eli ei tarvi hankkia aivan perseettömän hintaista CE-korttia jos kuvittelee vetävänsä yli 750kg vaunua.


Ostin MANnin Issumista Jürgen Schwartzilta. Firma on keskittynyt käytetyn palokaluston trokaamiseen ja touhu vaikuttaa hyvinkin asialliselta. Pihassa oli unimoggia rivissä ja muistaakseni myös jotain sileämmillä renkailla. Asentaja kävi kanssani auton melko lailla juurta jaksain läpi, esitteli toiminnat ym. Noutivat Düsseldorfista, hoisivat uudelleenrekisteröinnin huoltoautoksi, kilvet jne. eli homma kävi kuten elokuvissa. Perjantaina klo 2 yöllä bussilla lentokentälle, Kööpenhaminan kautta Düsseldorfiin puoli kymmeneksi, Issumiin, kaupat, lievät vastoinkäymiset ja reissuun kohti Travemündea. Sieltä Finnlinesillä lievien neuvottelujen (Kyllä, auto on alle kuusi metriä pitkä ja yli 2,1m korkea. Miten niin ei mene autokannelle?) jälkeen autokannelle ja hyttiin nukkumaan. Satuin samaan hyttiin erään asiallisen rengaskauppiaan kanssa.

Lievät vastoinkäymiset liittyvät paineilmaohjattuihin varusteisiin ja etenkin perän lukkoon. Napsuttelin koeajoreissun jälkeen venttiileitä testimielessä laidasta laitaan jolloin ilmeisesti perän lukko jäi päälle. Kuorma-autoista tietämättömänä en osannut kiinnittää kunnolla huomiota vuotavan ilman ääneen vaan oletin että kyseessä on normaali ilmiö. Lähdin kaupanteon jälkeen ajamaan ja huomasin että lukon varoitusvalo syttyi kojelautaan. Parin käännöksen jälkeen asia oli selvä. Peilistä näkee että sisempi takarengas leimaa kuviotaan katuun. Käännyin takaisin pajalle jossa sepittivät lukkoa jarrudynamometrissä pyörittäen. hyväksyin selityksen että vika on viallisessa lukon merkkivalon anturissa sillä perä toimi dynamometrissä pyörittäen normaalisti (renkaat pyörivät vastasuuntiin) Jälkikäteen kävi ilmi että lukon venttiili oli mennyt rikki siten että se ajoi lukolle paineen venttiilin asennosta riippumatta ja vuoti samalla ilmaa turhuuteen. Lukko siis 'korjautui' dynamometrissä paineen vuotaessa niin alas että lukko aukesi. Lähtiessäni satamaa kohti valo syttyi heti uudelleen mutta jatkoin matkaa olettaen että kyse on pelkästä valosta. Asian todellinen laita oli ensimmäisen terävämmän mutkan jälkeen ilmeinen eli jätin venttiilin sijoilleen ja ajelin korostetun loivin liikkein sen 400km satamaan. Tiukemmissa mutkissa mikroautotyyliin vauhdilla painopistettä ulkokaarteelle siirtäen.

Oltiin puhuttu jäsenen vmt kanssa siitä että voitaisiin tavata kun tulen maihin. Nähtiin, ihmeteltiin kalustot, kävin kokeilemassa isopyöräistä sotakonetta ja käytiin kokeilemassa paloauton lukon toimintaa hiekkakentällä. ohjausventtiiliä ropatessa tilanne kehittyi siihen suuntaan että sihinä voimistui ja paineet alkoivat laskea nopeammin kuin kompura ehti tuottaa. Kiireen vilkkaa takaisin varikolle, koppi nurin ja katsomaan mikä vialla. Pikakurssi mannin paineilmajärjestelmään, viallinen venttiili pois välistä ja homma toimi. Toki sillä mausteella että järjestelmän ollessa kokonaan paineeton jotain (Kai siellä on joku vaihtoventtiili joka täyttää ensin toisen säiliön) jumittui ja toinen ilmasäiliö jäi täyttymättä. Sovelsimme säiliöön ilmaa ulkoisella kompressorilla ja se lähti toimimaan ok ensimmäistä kertaa.

Painemittarin neulat toimivat nyt erikseen kun ne aiemmin kulkivat koko ajan yhtä matkaa. Näyttää siltä että paineilmajärjestelmä on tehty huollettavaksi (liittimillä kaikki) eli täytyy puhallella putket puhtaiksi ja käydä systeemi muutenkin läpi.


Koestin Schwarzin puheet siitä miten 'hänelle on maine kaikki kaikessa' jne. tuon venttiilin osalta. Ensimmäinen vastaus oli että etsivät venttiilin välittömästi ja soitti perään myös siitä vaihtoventtiilistä. Tarkat kuvat pitää saada että tulee varmasti oikeat osat. Näyttää olevan enemmän kuin perävalotakuu.


Suuremmat kuin isot kiitokset jäsen vmt:lle kahvista ja ennen kaikkea avusta ilmajärjestelmän ropaamisessa! Offiporukka on maaliikenteen ilmeinen vastine puuveneporukalle. Tarvittaessa löytyy tietoa, apua ja kattava valikoima työkaluja. Tämä palsta itsessään oli kalustopäätöstä tehtäessä olennaisen tärkeä. Hyviä projektikuvia joiden perusteella voi ennalta hahmottaa minkälaiseen mäntyyn on omaa päätään jatkossa lyömässä.


Auto meni konttorilla läpi kehujen ja pienen riesan kautta. Päälikomerolle jouduin hankkimaan lausunnon että se vastaa täkäläisen virkamiehen mielihaluja kiinnitysten, sidontapisteiden ja ohjaamosuojan suhteen. Sain lausunnon Haminasta Rautaheimolta. Loistava paikka.


Vilkkujen kanssa vaadittiin hieman pitkämielisyyttä. Katsastusmies soitti varmuuden vuoksi Trafiin että sopiihan se että vilkut maalaa mustaksi ja poistaa käytöstä (Tuohon ei enää ole saatavilla työkonevilkun värisiä kupuja. Halkaisija 17cm. Kunnon ämpärit..). No ei sovi. Vilkut pitää poistaa kokonaan. Vilkuthan ovat tässä kiinni telineissä jotka on istutettu kattopeltiin kiinni eli otin kuvut sekä majakkakoneistot pois ja laitoin kuvun kierteen tasossa olevaan majakkakoneiston kiinnityspintaan tanakat pyöreät kumilaput jotka peittävät aukot mutta mahdollistavat kosteuden poiston.

Trafille vihjeeksi: Nyt minulla menee se max puoli tuntia että rakennan vilkut ennalleen ja lähden kylille vilkuttelemaan. Toinen vaihtoehto olisi ollut että tärvelen vilkut vapaaehtoisesti maalaamalla ne mustaksi jolloin ei olisi tullut todellakaan mitään syytä tai mahdollisuutta ennallistaa vilkkuja toimiviksi.

Renkaiden suhteen tuli vesiperä. Elättelin toiveita isompien 14.00R20:en ujuttamisesta alle. Vmt:n MANnia ei kuulemma voi käyttää esimerkkinä hyväksytystä yksilöstä sillä se on kokonaispainoltaan erilainen kuin tämä. Nykyisten säännösten puitteissa rengaskoon muuttaminen ei oikein anna aihetta.


Nosturin suhteen ei ole oikein enää paluuta tai vaihtoehtoja sillä ostin Turusta käytetyn Hiabin. 095-3, kolme hydraulista jatkoa, kourahydrauliikka ja radio. Yhdistelmä ei todennäköisesti tule täyttämään minkäänlaisia vakavuustarkasteluja eli ei tarvi antaa vieraalle käyttöön ja vakuutusyhtiö hymyilee viistosti jos erehtyy ottamaan yhteyttä nosturivahingon sattuessa.

Ajattelin tehdä nosturille auton perään tuppisovitteen joka sattuneesta syystä muistuttaa vahvasti levykiilaratkaisua jota Uusimäen konepaja käyttää Jake -sovitteissaan.

Nosturin kiinnitys on mielenkiintoinen rakenteena. Pitäisi olla jäykkä mutta kuitenkin antaa rungon elää. ?!?

Olen saanut kommentteja että nosturi kannattaisi sijoittaa ohjaamon taakse mutta tällöin keulaan tulee melko paljon painoa, nosturia joutuisi haalaamaan jatkuvasti mukana ja lavan mitta jäisi lyhyeksi ellei tee tolkutonta peräylitystä. Lavan osalta olen hahmottanut sellaista että varapyörä siirtyy päälirakenteen ja ohjaamon välistä lavalle jolloin lavan mitta kasvaa melkein puoli metriä ja pyörän voi tilan tarpeen yllättäessä jättää pois kyydistä.


Kävin joku päivä sitten paikallisella soramontulla kokeilemassa kulkuja. Kyllä sillä nyt ainakin niihin paikkoihin pääsee minne traktorilla ja leveyden puolesta mahtuu.

Melkein ehdin jo innostua kunnes tilanne rauhoittui peilin lävähtäessä vauhdilla sivulasiin.


Tänään voisi olla päivä jolloin MANni vapautuu palokopperosta. Ei ole kovin monimutkaisesti kiinni. Muutama pultti runkoaisojen perässä. Etupäässä on sivuliikkeen runkoaisoja vasten rajoittavat laput ja vieterit joilla koppi pidetään runkoa vasten. Ei voi olla kovin paljoa enää elävämmin kiinni. Sakemanni ei kaikesta päätellen ole tehnyt näitä ihan yksin kappalein.



Pakokaasujarru! En käsitä miten olen tullut toimeen ennen! Kuulostaa kuulemma myös ulos oikein mainiolta.



-

[pee]

[lantikka]

ASiaa! Hyvä sä ja kuveja rojektista kun etenee. Onko jo koppiaihioo, vai siis nosturihan nyt olikin se keikka

[vmt]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

Multa kanssa tuommoinen!

Mä muuten just kotiuduin siltä hankintamatkalta, mistä oli puhetta, kun MANneja ihmeteltiin ja vähän toista sepitettiinkin. N2G, 6,7l, 400 hv, 1085 Nm...

[vmt]

Noihin alkuperäisiin renkaisiinhan saa lisää sen 10% kuitenkin, jos se sääntö jo voimassa. Siis 105 mm noin. Mikäs se Samin auton rengaskoko olikaan ja mahtuisiko se siihen..?

[Pergolaattori]

Otin kopperon pois. Autosta tuli urheiluauto yhdellä kertaa. Epämukava ajaa ja rakettimaisen nopea. Kiekaisee moottoritiellä punarajalle suorastaan silmänräpäyksessä eikä perä todennäköisesti jousta lainkaan.



-

[pee]

Tietämättä otteeseen merkittyä käyttötarkoitusta, muista että tyhjällä kuorkilla ajelu ei oo kaikkien mieleen (pelkkänä alustana käyttö siis)

[Pergolaattori]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

Tietämättä otteeseen merkittyä käyttötarkoitusta, muista että tyhjällä kuorkilla ajelu ei oo kaikkien mieleen (pelkkänä alustana käyttö siis)

Soittelin aikanaan katsastuskonttorille suunnitelmasta ja sanoi sielläkin etteivät pelkät runkoaisat täytä päälirakennevaatimuksia. Tässä tapauksessa ei ole edes lokasuojia tai alleajosuojia. Pelkkää avointa, vinhasti pyörivää kumia ja rautaa. Päälirakenne on korjauksessa. Siirtoajoa.

Tuohon tulee asiallinen kappaletavaralava päälle mutta ensin pitää saada mitat määrittelevä tekijä eli nosturi halliin mitattavaksi. Mittaan ja teen 3d-mallit autosta sekä nosturista jolloin niiden keskenään naittaminen on 'helppoa'. Liikkuvat palikat ovat siinä että nosturi tulee irroitettavaksi, kuvittelen pudottavani nosturin kiinnitystason mahdollisimman alas ja lava olisi kuitenkin mainiota saada pois nostettavaksi. Ja koko kompleksi pitää saada päälirakentajan hyväksymäksi (Tässä kohtaa se 3d tulee arvoon arvaamattomaan). Lavamestari sanoi kyllä että on projektina sellainen että voi mielellään konsultoida vaikken heiltä mitään ostaisikaan.
Todennäköisesti lavan pohjaan u-palkit rungoksi avoin osa alaspäin niin että ne makaavat runkoaisojen päällä olevan tuppisovitteen apurungon päällä. Nousee vain luokkaa sentin ja asiallinen kiinnitysmekanismi on ns. tehtävissä.


-

[Pergolaattori]

Pieni punainen kuorma-auto ilman kopperoa. Kävin peruuttelemassa lumikasan päälle hahmottaakseni takajousituksen toimintaa. Jota ei siis käytännössä ole. Syyllinen löytynee taka-akselin takana olevasta kallistuksenvakaajasta jonka veikkaan johtavan myös kivikovaan kyytiin. Sinällään loogista. Toiselle takapyörälle tuleva töyssy välittyy vakaajan kautta toiselle puolelle ja vetää perää molemmilta puolilta alas.

Vakaaja: Kuvassa MANVW-kilven ja renkaan välissä oleva korvake josta taakit alas akselista taaksepäin olevaan u:n muotoiseen vakaajatankoon. Täytyypä katsoa löytyisikö sujuvaa konstia vakaajan toisen yhdystangon tarpeenmukaiseen irroittamiseen. Tällöin vakaaja kulkisi nätisti ripustettuna mukana ja olisi tarvittaessa otettavissa käyttöön jos tekee mieli pin point precision kaarreajoa.




No onhan siitä parempikin kuva. Hyvä että on tuo kuva olemassa sillä en komeronirrotustohkeissani hoksannut mitata miten paljon alempana auto kulki kuorma päällä. Tuossa on vielä koppi päällä ja pohjaanlyöntikumiin oleva matka näkyvissä.




-

[lantikka]

Onha orvon näköinen ilman koppii Joustoo tulee kans kun ottaa lehden pois. onko tossa lukot kummallakin akselilla?

[Rompe1]

Joutaako Sulta ne siniset kuvut koneikkoineen mulle?

[vmt]

Onko tuo 95 kNm, ts 9,5 tonnimetrin nosturi? Paljonkohan yli tonnin mahtaa painaa?

Ei tosiaan olisi mitään mieltä laittaa sitä hytin taakse, kun sitten sun auton kokonaispainolla kantavuus olisi sen lisäksi aina alle kaksi tonnia. Etuakselimassakin saattaisi olla täynnä jo tuolla. Siispä alkuperäisen suunnitelman mukaan taakse ja helposti irroitettavaksi! Laitappa kuvia, kun nosturin kiinnityksen runko piirreltynä.

[Pergolaattori]

Alkuperäinen kirjoittaja Rompe1

Joutaako Sulta ne siniset kuvut koneikkoineen mulle?

Ei heru. Kun menit kysymään, googlasin nyt hieman vähemmän tuli hännän alla (vrt. ennen katsastusta) ja löysin kuin löysinkin NOS keltaiset kuvut. Ovat niin hulppean kokoiset ämpärit että täytyyhän nuo säästää.


-

[Pergolaattori]

Alkuperäinen kirjoittaja vmt

Onko tuo 95 kNm, ts 9,5 tonnimetrin nosturi? Paljonkohan yli tonnin mahtaa painaa?

Ei tosiaan olisi mitään mieltä laittaa sitä hytin taakse, kun sitten sun auton kokonaispainolla kantavuus olisi sen lisäksi aina alle kaksi tonnia. Etuakselimassakin saattaisi olla täynnä jo tuolla. Siispä alkuperäisen suunnitelman mukaan taakse ja helposti irroitettavaksi! Laitappa kuvia, kun nosturin kiinnityksen runko piirreltynä.

Totta. Lava jää hieman nihkeän mittaiseksi mutta se on nieltävissä. Nosturi painaa sen puolitoista tonnia. Lohtua antaa se että on noita isompiakin laitettu kuten kuvissa alla. Pilkki yli 2500kg, aika jämäkän näköinen vahvikerunko ja etujalat, jos kohta näyttää olevan hieman paksumpi pinkka jousilattaakin. Runko näyttää olevan pidempi kuin jo valmiiksi akseliväliltään pidemmässä FAE mallissa eli voipa olla joku tehtaalta lähtien nosturiksi tehty auto. Nosturin painopisteen osalta ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja: Puomi etuasennossa noin 1,4m nosturin kiinnitystasosta ja 1,2m kääntökeskipisteestä eteenpäin. Puomi viikattuna painopiste putoaa hieman alle metriin ja siirtyy taakse. Ja kai noissa telineissä on sitten viety jotain pylväitä tms.







Kaveri keksi konstin vietereiden ja kantavuuden toteamiseksi. Pajalla on kolmen tonnin painoinen teräskuula jolla saa nosturin ja koukkuvaa'an avulla painotettua runkoa halutulla kuormalla ja halutusta paikasta. Takaylitystä ei ole akselilta kuin tarkka metri mutta kolmella tonnilla voi simuloida hieman vipuvarttakin joten näkee miten keula kevenee.


Otin tänään rungosta hieman mittoja. Äkkiseltään näyttäisi siltä että jos nosturin saa pudotettua edes runkoaisojen tasalle, tukijaloille jää liki 40cm iskua reserviin maakosketuksen jälkeen. Ei siis tarvi rakennella mitään jatkovirityksiä.

Laitoin pari kuvaa. Todellisessa muodossa ei ole kuin runkoaisat ja niissä olevat päälirakenteiden kiinnikkeet. Nosturi on mittojensa (Kiinnityspisteet ja äärimitat) puolesta kuvassa.



Luulisi pysyvän pystyssä ainakin takasektoriin jos auton voisi olettaa painavan sen nelisen tonnia:



Nosturi tulee ilmeisesti loppuviikosta. Kävin Kotkasta Turussa ajelemassa terveisiä. Lähdin toiverikkaasti 'hakemaan' nosturia lava-LT:llä jossa kantavuus oli nippa nappa siinä ja siinä. Ulkomittojen ja painopisteen mallailu mielessä on kuitenkin eri asia kuin paikan päällä suoritettu mulkaisu ja instant riskianalyysi. Jäi sinne. Suvannon kaveri ei kuljetuskaluston selvittyä edes kysellyt mielipiteitä vaan alkoi suoraan järjestämään rahtia.


Pesin auton kuumavesipesurilla. Miellyttää jollain perverssillä tavalla kun vuosien saatossa pumpatun vaseliinin alta paljastuu käytännössä uutta pintaa. Oikeaa ruostetta löytyi pohjaanlyöntikumien kannakkeiden kupeista.
Nyt täytyy kiireen vilkkaa sotkea se uudestaan rasvalla että pysyy hyvänä.


Riittääkö se +1000Nm yhtään mihinkään?



-

[pee]

Mullahan oli hetken tuollainen, Ferrarin 4500 pilkillä. Kantavuutta oli 3700 kg jäljellä, kokonaismassa otteella oli 9300 kG, ja tässä oli kakskerroksinen sähkölaitoslava. Kuvaa en heti hoksannu, mutta vanhasta myynti ilmosta löyty speksit: http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=80114

[Pergolaattori]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

Mullahan oli hetken tuollainen, Ferrarin 4500 pilkillä. Kantavuutta oli 3700 kg jäljellä, kokonaismassa otteella oli 9300 kG, ja tässä oli kakskerroksinen sähkölaitoslava. Kuvaa en heti hoksannu, mutta vanhasta myynti ilmosta löyty speksit: http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=80114

Oliko tämän kaltainen:

http://www.nettikone.com/man/man/1373396



-

[vmt]

Alkuperäinen kirjoittaja Pergolaattori

Kaveri keksi konstin vietereiden ja kantavuuden toteamiseksi. Pajalla on kolmen tonnin painoinen teräskuula jolla saa nosturin ja koukkuvaa'an avulla painotettua runkoa halutulla kuormalla ja halutusta paikasta. Takaylitystä ei ole akselilta kuin tarkka metri mutta kolmella tonnilla voi simuloida hieman vipuvarttakin joten näkee miten keula kevenee.


Otin tänään rungosta hieman mittoja. Äkkiseltään näyttäisi siltä että jos nosturin saa pudotettua edes runkoaisojen tasalle, tukijaloille jää liki 40cm iskua reserviin maakosketuksen jälkeen. Ei siis tarvi rakennella mitään jatkovirityksiä.

Laitoin pari kuvaa. Todellisessa muodossa ei ole kuin runkoaisat ja niissä olevat päälirakenteiden kiinnikkeet. Nosturi on mittojensa (Kiinnityspisteet ja äärimitat) puolesta kuvassa.



Luulisi pysyvän pystyssä ainakin takasektoriin jos auton voisi olettaa painavan sen nelisen tonnia:



Nosturi tulee ilmeisesti loppuviikosta. Kävin Kotkasta Turussa ajelemassa terveisiä. Lähdin toiverikkaasti 'hakemaan' nosturia lava-LT:llä jossa kantavuus oli nippa nappa siinä ja siinä. Ulkomittojen ja painopisteen mallailu mielessä on kuitenkin eri asia kuin paikan päällä suoritettu mulkaisu ja instant riskianalyysi. Jäi sinne. Suvannon kaveri ei kuljetuskaluston selvittyä edes kysellyt mielipiteitä vaan alkoi suoraan järjestämään rahtia.


Pesin auton kuumavesipesurilla. Miellyttää jollain perverssillä tavalla kun vuosien saatossa pumpatun vaseliinin alta paljastuu käytännössä uutta pintaa. Oikeaa ruostetta löytyi pohjaanlyöntikumien kannakkeiden kupeista.
Nyt täytyy kiireen vilkkaa sotkea se uudestaan rasvalla että pysyy hyvänä.


Riittääkö se +1000Nm yhtään mihinkään?



-

Näyttää ihan siltä, että hommaa on suunniteltu jo aika pitkälle..!

Mielenkiinnolla odottelen, kunhan ne kiinnitykset rakentelet. Olikohan tuo minun auto ihan identtinen rungon takaosaltaan ja siihen kiinnityviltä osiltaan?

Oma auto painoi viime katsastuksessa n. 5 tonnia, joten eiköhän tuo sinunkin sen 4,5 t noilla renkailla ja kunhan lavan saat rakenneltua. Huomenna taas katsastus, niin näkee, onko paino vielä sama.

Kyllä se +1000 Nm on hyvin mua jaksanut työmatkat kuljettaa ja eleettömästi hakureissulla kyllä kuljetti n. 7 tonnin yhdistelmää. Nyt kun viikon olen ajanut taloudellisuusajoa ja todennut sen taloudelliseksi, niin kohta sitten voi alkaa vähän suorituskykykä enemmän testailemaan!

[pee]

Alkuperäinen kirjoittaja Pergolaattori

Oliko tämän kaltainen:

http://www.nettikone.com/man/man/1373396



-

Muuten hyvinkin ilmon kaltainen, paitsi että pilkki oli heti hytin takana

[Pergolaattori]

Alkuperäinen kirjoittaja vmt

Näyttää ihan siltä, että hommaa on suunniteltu jo aika pitkälle..!

Mielenkiinnolla odottelen, kunhan ne kiinnitykset rakentelet. Olikohan tuo minun auto ihan identtinen rungon takaosaltaan ja siihen kiinnityviltä osiltaan?



Oma auto painoi viime katsastuksessa n. 5 tonnia, joten eiköhän tuo sinunkin sen 4,5 t noilla renkailla ja kunhan lavan saat rakenneltua. Huomenna taas katsastus, niin näkee, onko paino vielä sama.

Bullshit suunniteltu. Tilanne kaatuu eteen sitä mukaa kun huomaa että kaikki ei olekaan aivan kuten valokuvien ja kuulopuheiden perusteella kuvittelin. Tässähän kävi niin että ajattelin asian valmiiksi militääriMannin kannalta mutta tämä paloauto on vinssin osalta olennaisesti erilainen.

Saa siis nähdä kostutko rakenteiden/rautojen osalta juurikaan ellet ole halukas laittamaan lavaa uusiksi:


Sen hetken kun uppouduin runkopalkkeja 'syvemmälle' eli todella kävin mittaamaan mitä tilaa siellä oikeasti on tarjolla, mitä on muutettavissa ja mitä liikutettavissa, tilanne on melko vittumainen. Vinssi on tässä mallissa likimain vetopalkista seuraavana ja tekee tilan todella ahtaaksi.
Jousien takakorvakkeet eivät ole kovin helposti korvattavissa tai ainakaan sinne ei mahdu mitään merkityksellisen vahvaa materiaa väliin eikä vietereitä saa siirrettyä akselilla ulospäin, kiitos akselivalussa olevan klunssin. Tällä tietoa kyseeseen tulisi apurunko runkopalkkien päälle suorakaideprofiilista, kiinnitys orggiskiinnityskorvakkeisiin sekä runkopalkkien kylkiin takapäästään. Ottaa pystysuunnassa momenttia vastaan ja riittävästi ristiinjäykistettynä myös kiertoa. Alkuperäinen vetopalkki mäjelle ja tilalle apurungon takaosan yhteen kytkevä palkki johon tuppisovite on vielä jollain tarkemmin määrittelemättömällä tavalla integroitu. Laser- ja vesileikkaus tulee olemaan kuuminta hottia.

Se mikä ratkaisussa närästää on se että sovite tulee runkopalkkien sisäpuolelle eli heti toistakymmentä senttiä kapeammaksi joka taas ei yleisesti ole hyvä lujuuden kannalta. Toisaalta tukijalat ottavat sivusuuntaiset voimat vastaan eli ongelma on lähinnä ajon aikana. Varmaan joku varmuusvaijeri että pysyy mukana jos rojahtaa tielle.


Parametrit suunnittelun tässä vaiheessa:

-Vinssistä ei luovuta.
-Levyrakenteinen tuppisovite tyyliin Jake
-Nosturi tulee asennettavaksi mahdollisimman alas.
-Sivuille kaatava kippi, nosturivoimalla (Lenkit sivuilla jotka voi raksilla kytkeä koukkuun) kippaavana. Varsinainen taka-ajatus on se että apurunko tarvii joka tapauksessa poikkituet ja tulee mahdollisuus vaihtaa toisenlainen päälirakenne saranoiden päälle.

Mistä luovuttu:

-Näppärä rakenne jossa kulkevat kivat muotoon leikatut ja rei'itetyt levyt runkoaisojen sivussa mihin sovitetaan takajousen korvake ja takaosaan tuppisovite.


En ole vielä hahmottanut/piirtänyt tilannetta lavan pituuden suhteen eli tilanne helpottuu olennaisesti jos lavan takalaita tulee (Eli se näyttää hyvältä=pääsuunnittelukriteeri. ) runkoaisojen yli ja siis tuppisovitteet eivät jää törröttämään lavan takalinjan taakse. Tämä avautuminen kuitenkin tämänhetkisillä vitutuksilla ja tiedoilla.


Jossain näin (FMG itävalta) Moggiin laitetun nosturille hieman saman tyylisen kiinnityskorvakkeen kuin kauhoissa ym. jossa pilkin kiinniketarjotin lasketaan yläosastaan aisojen päissä oleviin koukkuihin ja vedetään alhaalta hahloihin. Olisi ainakin lyhyt.

Hetken jo mietin että vittu, vanhan liiton tuppisovitteet apurungon palkkien sisään mutta ei. Ei ainakaan vielä. Tulee olennaisesti ja ihan kaikella tavalla työläämmäksi kuin elättelin mutta niinhän se aina.

Alkuperäinen kirjoittaja vmt

Kyllä se +1000 Nm on hyvin mua jaksanut työmatkat kuljettaa ja eleettömästi hakureissulla kyllä kuljetti n. 7 tonnin yhdistelmää. Nyt kun viikon olen ajanut taloudellisuusajoa ja todennut sen taloudelliseksi, niin kohta sitten voi alkaa vähän suorituskykykä enemmän testailemaan!

..huokaus ja haikeus..

-

[Pergolaattori]

Kiinnitin tänään aamulla huomiota siihen ettei öljynpainemittari enää pompannut samalla tavalla kuin aiemmin.
Mainitsin asiasta eräälle tutulle ja heitin vitsinä että varmaan öljy on niin vähissä että vetää välillä ilmaa sekaan. Paloauto EVP, raivohuollettu saksalaisella pieteetillä ja kaikki. Heh. Heh.

Katsoin kuitenkin öljytikkua, ensimmäistä kertaa ikinä. Täysin kuiva. Muistelin jostain lukeneeni että viivojen väli taisi olla neljä litraa eli ostin pari neljän litran pönttöä tilkkeeksi ennen varsinaista öljynvaihtoa joka on joka tapauksessa esissä ensi viikolla. Menihän sinne sitten se hieman vajaa kahdeksan litraa. Lainatkaa minulle autonne. Lupaan pitää siitä hyvää huolta.


Tuttu jonka kanssa haastoin öljyistä sanoi että synteettisten kanssa käy niin että ajan myötä moottoriin kertynyt moska lähtee kiertoon ja piru nokkii. Maito on toki sikäli maassa että tilasin jo pöntöllisen jotain täyssynteettistä ihmelientä. Se ei pelaa joka pelkää eli katsotaan mistä kaikkialta tursuaa läpi. Kuten tähänkin asti, luotan että auto on pidetty hyvissä öljyissä ja vähät kilometrit eivät ole ehtineet kerryttää mitään pikikakkua öljykanaviin.

Onko kenelläkään ensi/toisen käden tietoa öljyn pesevyyden aiheuttamista ongelmista?


-

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja Pergolaattori

Onko kenelläkään ensi/toisen käden tietoa öljyn pesevyyden aiheuttamista ongelmista?
-

Kaverilla poksahti bmv;n v12 aikaisempi omistaja oli ajellut suositusten mukaisilla liemillä, sit edellinen omistaja meinasi, et laatuauto laatuöljyt, niin lähti paskat liikkeelle ja sit nokka leikkasi kiinni kun voitelu katosi ja samalla kaunista metallihohdetta lähti kiertoon, niin alakerran laakerit valmiit



Mites jos sen vaarivainaan keksimän tuppisovitteen unohtaa ja laittaa tanskalais tyylisen "traktorin kauha" kiinnityksen koukut ylhäällä ja silmät alhaalla

Tarpeeksi vankan kun tekee niin voi nostaa alatuet ylös, jolloin ne ei tutkaa kaikkia kantoja ja kiviä kun ojan tuolle puolen siirtyy

[pee]

Mä en ikinä oo uskaltanu laittaa ikäluokkansa öljyjä oleellisesti parempia / pesevämpiä, jollei oo ollut kone välissä auki. Perusteluna justiin pelko siitä, että lähtee ryöhnät liikkeelle ja iskee joko

- hallitsematon öljyjen ulossyöksy vrt verensyöksyn hauskuus

- rajumpi tukkeuma öljynkiertoon vrt sydänkohtauksen riemut


Esimerkkinä noihin vanhoihin meesuihin Delvaccia vaan, vaikka hiukan tiuhemmalla vaihtovälillä ...

[Uazmies]

Mulla on jostain (voi olla 110% väärää tietoa) mielikuva, että dieselmoottoriöljyt ovat aina peseviä, olivat sitten synteettisiä tai mineraaliöljyjä.

Öljyihmisiä palstalla?

Vakavuus- ja jäykkyyssuunnitteluun kannattaa käyttää aikaa, vaivaa ja vaikka hieman rahaakin, sitä tulee monesti säästettyä.

Nosturikauppiailla on käytössä yleisesti TrailerWin-ohjelman laajennus CraneWin ja FrameWin, tutustumisen arvoisia ohjelmia.

Nosturiautojen apurunkorakenteissa sorrutaan monesti siihen, että laitetaan mutuna paljon ja paksua rautaa, monesti sillä saavutetaan paljon painoa ja kiertyvä runko, kun taas roturauta asennettuna ennen kaikkea oikeaan paikkaan ja muotoon säästää paljon painoa ja lopputulos on jäykempi.

Nosturin (=vaatii jäykän apurungon) yhdistäminen kiertyvään maastorunkoon on lähtökohtaisesti hankalaa, varsinkin toteuttaminen niin ettei auton maasto-ominaisuudet kärsi ja/tai runko katkea "murroskohdasta".

Ruåtsalainen hinurirakentaja toteutti asian melko innovatiivisesti ja mielestäni asiallisesti tässä:

https://www.youtube.com/watch?v=Lb_aZpUN8D0

Videolla kohdassa 1:56 näkyy hienosti miten apurunko sallii rungon joustaa ja tarvittaessa (hinattaessa) sen saa hydrauliikan voimin jäykistettyä.

Lähtökohtaisesti ajatus siitä että itsessään jäykkä apurunkorakenne kiinnitetään auton omaan runkoon takaa kylkilevyin ja edestä esim. keskeltä keinuvana kuulostaa loistavan yksinkertaiselta ja toimivalta ratkaisulta, tietty takasektorilta nostettaessa täytyy apurungon etupää "lukita" jotenkin joustavalla ratkaisulla (ketju?) runkoon jotta auton massa saadaan mukaan vastapainoksi.

Yleensä taka-asenteisissa nostureissa ongelmaksi ei millään muotoa muodostu tuo takasektori, vaan nimenomaan etunurkat, ja niiden suuntien vakavuuden parantamiseksi tarvitsee reilusti levenevät tukijalat.

Roturaudoista vielä sen verran, niiden merkitys nosturiauton vakavuuteen on isompi kuin pelkän murtolujuusvertailun perusteella arvaakaan, laadukkaiden rakenneterästen (esim. Weldox, Optim) myötöraja on huomattavasti korkeampi kuin paskaraudoissa, tällä saavutetaan alusta asti jäykempi rakenne, jolloin alkuvakavuus on parempi ja painokeskipisteen siirtyminen nostettaessa on huomattavasti vähäisempää.

Eli kiteytettynä, kaikki paino mikä on tukipisteet (tukijalat ja renkaat) yhdistävän suoran sisäpuolella pyrkii pitämään pystyssä ja kaikki mikä on ulkopuolella pyrkii kaatamaan, tavoitteena on saada mahdollisimman paljon massaa ylös mahdollisimman kaukaa, ja jos nostoliikkeen alusta asti alkaa kalusto kallistumaan, puomi siirtyy koko ajan ulommas ja vastaavasti kaikki vastapaino toisella puolella lähemmäs kantavaa pistettä.

Eli jäykkä on hyvä, täälläkin

Projekti on komia, helevetin komia ja isot pojat nostaa maastossa.

[vmt]

Alkuperäinen kirjoittaja Pergolaattori

Kiinnitin tänään aamulla huomiota siihen ettei öljynpainemittari enää pompannut samalla tavalla kuin aiemmin.
Mainitsin asiasta eräälle tutulle ja heitin vitsinä että varmaan öljy on niin vähissä että vetää välillä ilmaa sekaan. Paloauto EVP, raivohuollettu saksalaisella pieteetillä ja kaikki. Heh. Heh.

Katsoin kuitenkin öljytikkua, ensimmäistä kertaa ikinä. Täysin kuiva. Muistelin jostain lukeneeni että viivojen väli taisi olla neljä litraa eli ostin pari neljän litran pönttöä tilkkeeksi ennen varsinaista öljynvaihtoa joka on joka tapauksessa esissä ensi viikolla. Menihän sinne sitten se hieman vajaa kahdeksan litraa. Lainatkaa minulle autonne. Lupaan pitää siitä hyvää huolta.


Tuttu jonka kanssa haastoin öljyistä sanoi että synteettisten kanssa käy niin että ajan myötä moottoriin kertynyt moska lähtee kiertoon ja piru nokkii. Maito on toki sikäli maassa että tilasin jo pöntöllisen jotain täyssynteettistä ihmelientä. Se ei pelaa joka pelkää eli katsotaan mistä kaikkialta tursuaa läpi. Kuten tähänkin asti, luotan että auto on pidetty hyvissä öljyissä ja vähät kilometrit eivät ole ehtineet kerryttää mitään pikikakkua öljykanaviin.

Onko kenelläkään ensi/toisen käden tietoa öljyn pesevyyden aiheuttamista ongelmista?


-

Hmm, sulla oli siis koneessa suunnilleen puolet öljyistä jäljellä! Mihinköhän ne loput oli mennyt, kun oletettavasti edellisen öljynvaihdon jälkeen ei kauheesti ole kilometrejä tullut. Eikä vuodakaan varmasti noin paljon ainakaan?

Omaan laitoin ainakin synteettiset 5W-40 öljyt ihan siitä syystä, kun ei minkäänlaista esilämmitintä ole moottorille, niin lähtee öljy kiertämään pakkasellakin nopeasti. Yläpään 40 tuntuu kanssa ihan hyvälle, niin pysyy kesäkuumallakin tyhjäkäynnillä öljynpaineet korkealla. Vielä ei ainakaan ongelmia ole ilmennyt eikä öljyä kulu merkittävästi.

[Pergolaattori]

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai

Kaverilla poksahti bmv;n v12 aikaisempi omistaja oli ajellut suositusten mukaisilla liemillä, sit edellinen omistaja meinasi, et laatuauto laatuöljyt, niin lähti paskat liikkeelle ja sit nokka leikkasi kiinni kun voitelu katosi ja samalla kaunista metallihohdetta lähti kiertoon, niin alakerran laakerit valmiit

Samalla menttaliteetilla öljyjen suhteen. Maatalousmoottori, laatuöljyt.

Tieto lisää tuskaa. Kiitos. Meninpä kysymään.

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai

Mites jos sen vaarivainaan keksimän tuppisovitteen unohtaa ja laittaa tanskalais tyylisen "traktorin kauha" kiinnityksen koukut ylhäällä ja silmät alhaalla

Tarpeeksi vankan kun tekee niin voi nostaa alatuet ylös, jolloin ne ei tutkaa kaikkia kantoja ja kiviä kun ojan tuolle puolen siirtyy

Jaken levysovitteessa kiehtoo kiilarakenne jonka ansiosta sovite on välyksetön ja paksu kiilalevy voi jatkua suoraan liitettävän kimpaleen alle runkona ilman että sitä liitetään mihinkään putkeen tms. Sama pätee sinällään 'kauhakiinnitykseen' sillä paksusta levystähän nekin muodot leikataan. Mitä yksinkertaisempi ja levystä leikattavampi muoto sen parempi valmistuksen=sen kannalta jos kuvittelee siihen muita laitteita sovittavansa. Ei siis missään tapauksessa mitään kahteen suuntaan kiilaavia tms. äidin rakkaudella rakennettavia yksityiskohtia.
Täytyy tsekata tanskankiinnikkeet. Kiitokset vinkistä.

Lisälaitteista tulee äkkiseltään mieleen lavanjatke sekä maatalousmallin kolmipistekiinnike. Kyntämään.


Löysin amerikkalaisen nosturin vakavuuslaskentaformun. ( https://www.imt.com/common/pdf/manua...bility-ext.pdf ) laskin hihasta vedetyillä akselipainoilla ja eihän se millään kestä pystyssä nimelliskuormilla pahimpaan suuntaan (Viiva tukijalasta etuakselin keskipisteeseen ja nosturi 90 asteen kulmassa tähän.)
Se on sentään positiivista että kantaa puominsa ulos levitettynä.

Hyvä laskentalomake siinä mielessä että yhdet tiedot syöttämällä voi ristiinverrata vaihtoehtoja nosturi edessä/takana ja lisätukijaloilla/ilman.


-