Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Chit-Chat

Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin.

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 10.12.2017, 10:00
Lerssinen:n Avatar
Lerssinen Lerssinen ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 21.03.11
Sijainti: Oulainen
Viestit: 1.765
Perusasetus

Kansalaisaloite - Tiestön kunnossapito


Tähän voisi vaivautua rustaamaan nimensä kyllä jokainen

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2710

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/2017...93127_u0.shtml


Viimeksi muokannut Lerssinen : 10.12.2017 10:08
Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 10.12.2017, 13:48
kippo86:n Avatar
kippo86 kippo86 ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 05.05.07
Sijainti: Asikkala, Vääksy
Viestit: 2.238
Perusasetus

Onko nuo tiet nyt NIIN huonosti hoidettuja?
Ennen autot raapi vain takaa, talvirenkaista ei ollut tietoakaa ja silti täälä vaan heilutaan...
Nykyään tuntuu että talvellaki pitäis olla kesäkeli.

Suolaa, suolaa, lisää suolaa...
__________________
__________________________
"Ne piirtää jol on liituuu!"
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 10.12.2017, 14:10
jmk jmk ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 08.11.15
Sijainti: Miehikkälä
Viestit: 1.352
Perusasetus

Eipä tuota luntakaan ole silleen kuin ennen, ihmettelen kyllä miten silloin on pärjätty. Lunta enemmän aurauskalusto pienempää...oliko niitä sitten niin paljon enemmän? Mutta tuota suolausta voisi kyllä pikkasen rajoittaa
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 10.12.2017, 14:45
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 2.273
Perusasetus

Itsellä on kokemusta miltä vaikuttaa aloitteessa mainittu kohta:
"Koulukyyditykset liukastelevat sivuteillä pelkästään sen takia että määrärahoja ei ole tähän asiaan laitettu riittävästi."

Mikäli koukyytiä sivutielä ajetaan tilataksikokoluokan vehkeillä, näkisin mahdolliseksi varata talvelle yksi ylimääräinen rengaskerta, nelivetoauto ja jonkinlainen karttakuvalla varustettu älypuhelinsovellus, jolloin koululainen osaa tulla oikeaan aikaan kyytiin tai ilmoittaa ettei tänään tarvi kyytiä. Kuskille voisi samassa sovelluksessa näkyä ketä on vielä poimimatta.

Muuhun tielläliikkumiseen on tullut mieleen kun ajoneuvot menee yhä enemmän tietoteknisten härveleiden suuntaan, ehkä mukaan saisi ominaisuuden, että nopeusrajoitus tulee autoihin saakka kelin mukaan, ettei moottoritielläkään ajeta hullun lailla kun keli ei salli kovia vauhteja.

Tämän talven ensimmäisellä oikein liukkaalla ilmalla sanoin, ettei oikein huvittaisi mennä kaupunkiin ajelemaan, mutta menin silti. Hiljentelin hitaasti alamäkeä pitkin liikennevaloihin, ettei joku ajaisi perääni, niin eikös viereisellä kaistalla käynyt juuri se mitä pelkäsin. Oliko vika sitten liukkaudessa vai kuskissa - itse tiesin haasteellisen ajokelin jo matkalle lähtiessä.

Mielestäni nyt on melkeen kaikilla jotkut älypuhelimet melkeen huvin vuoksi, niin ne pitäisi valjastaa hyödylliseen käyttöön, luoda sovellus, jossa tiellä liikkuja voi ilmoittaa reaaliaikaisesti pahimmat paikat ja tienpitotoimet kohdistuisi sinne ja muut tiellä liikkujat näkisi vaikka navigointisovelluksessa jos on joku tilanne edessä.
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 10.12.2017, 14:57
vepele:n Avatar
vepele vepele ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 27.08.05
Sijainti: Suomi neidon asshole
Viestit: 2.220
Perusasetus

Soitto nro 0200 2100 jos valittamista kunnossapidosta.
Kaikki puhelut rekisteröidään ja menee tieto kunnossapidosta vastaaville,ja jos
samalla tieosuudella aina häikkää,niin saattaa urakoitsia vaihtuu
__________________
Parempi haluta sellast,mitä eivoi saada,kuin saada sellasta mitä eihalua.

Istun tai kävelen,
Pylly päästää sävelen!

RRC Vakiona Ajomukavuus ja Maasto-ominaisuudet

LA CH 31 TT eli Tupla TEE




www.wuoksioffroad.com
montenegro offroad club #98
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 10.12.2017, 17:09
RR82 RR82 ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 13.08.06
Sijainti: PIeksämäki, Finland.
Viestit: 608
Perusasetus

onpahan noissa tiellä liikkujissakin vikaa kun talvella ajetaan samoilla (tai jopa kovempaakin) kuin kesällä... ei minkäänlaista järjen hiventäkään ajotyylissä. sit ihmetellään ku koko ajan luetaan että kolari siellä ja siellä...

Ei tosin onhan tuo tienhoito ollut tänä talvena yllättävän huonolla tolalla viime talviin verrattuna.

ajonopeuksia pienemmiksi rangaistuksia suuremmiksi niissä tapauksissa, saisi ainakin puolet kolareista pelkästään tämän takia kitkettyä pois...
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 10.12.2017, 23:08
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- on kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.421
Perusasetus

Meidän kylän tienhoito on taas tuntunu menevän holhouksen puolelle, lunta ei oo juuri näkynyt mutta sulalle asfaltille ajetaan kymmeniä tonneja hiekotussepeliä aina tämän tästä vaikka ei ees pakkasta. Eihän se pysy siinä onneks kuin hetken kunnes on taas jossain reunakiveyksen välissä, keskiviivan päällä tai ojassa. Ei siis mitään tarvetta eikä hyötyä. Vituttaa kun helmat ropisee ja sit ku tietää että se sepeli on varmaan vielä vappunakin siellä pölyämässä ja siivottomuutta luomassa.

Ja tietysti asfaltin reijät saa olla paikkaamatta. Kyllä taas menee tienhoitorahat suoraan kaivoon.
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 10.12.2017, 23:42
RR82 RR82 ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 13.08.06
Sijainti: PIeksämäki, Finland.
Viestit: 608
Perusasetus

kylhän tuota naurettiin kaverin kaa kun 5-tietä suolasivat vaikka oli kuivat tiet eikä liukkaudesta tietookaan, mutta kun 5-tien veti jäähän ni paljoo suolaautoja liikkunut, niin ja tämä havainto rekan ratin takaa nähtynä ja koettuna.
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 11.12.2017, 00:06
hami hami ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 19.05.05
Sijainti: kitula
Viestit: 115
Perusasetus

nykyihimiselle ei kelepaa mikhän.ei ees aurattu tie.
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 11.12.2017, 06:50
Hcet:n Avatar
Hcet Hcet ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 08.07.15
Sijainti: Tampere
Viestit: 444
Perusasetus

Vähän laiskasti nykyään aurataan teitä se on totta, mutta kyllä ne sillain om pidetty että autolla pääsee.

Teitä suolataan kyllä ihan tarpeettomasti jatkuvasti. Paljon mukavempi ja turvallisempi olisi ajella suolaamattomilla teillä missä näkisi eteensä samalla auto kiittäisi.

Ja mitä noihin syrjäteihin tulee niin jos ei siellä pärjää niin on kuskissa vika. Onhan semmoinen soratie missä on jääpinta ja vielä kun sopivasti kevät aurinko paistaa niin pieni vesipintakin niin liukas. Jotenkin tässä on vaan monta vuotta sellaistakin ajeltu vaihtelevalla rengastuksella ja aina on pysytty ojien välissä.

Suolausta vähemmälle. Reijät tiestöstä tukkoon ja auralla liikkeelle kun oikeasti tulee lunta.
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 11.12.2017, 07:23
artsi777:n Avatar
artsi777 artsi777 ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 30.05.07
Sijainti: Salo, Finland.
Viestit: 2.979
Perusasetus

Suolauksesta pitäis tehdä rangaistavaa, sallia ainoastaan jyrkkiin mäkiin raskasta kalustoa varten. Osaahan pohjoisen ihmisetkin ajaa vaikka tiestö on valkeanaan lumen peitossa vai olenko jotenkin aivan hakoteillä?

Ja liukkaankelin käsittely koe pakolliseksi vaikka 3vuoden välein
__________________
Salon seudun OFF ROAD Ry
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 11.12.2017, 09:15
RR82 RR82 ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 13.08.06
Sijainti: PIeksämäki, Finland.
Viestit: 608
Perusasetus

riittäisi pitkiin mäkiin vain jos lumipinnalla niin karkeeta sepeliä mieluummin kuin tuota suolaa. onhan tuota itekkin pari talvea ajellut tol pajerolla ilman nastanakkeja ja hyvin on mennyt. katsellut kun muut ovat ojiin ajelleet
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 11.12.2017, 09:29
MiKo:n Avatar
MiKo MiKo ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 03.06.06
Sijainti: Pelkosenniemi/Viipuri/Porvoo
Viestit: 1.495
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja artsi777 Näytä viesti
Suolauksesta pitäis tehdä rangaistavaa, sallia ainoastaan jyrkkiin mäkiin raskasta kalustoa varten. Osaahan pohjoisen ihmisetkin ajaa vaikka tiestö on valkeanaan lumen peitossa vai olenko jotenkin aivan hakoteillä?

Ja liukkaankelin käsittely koe pakolliseksi vaikka 3vuoden välein
Kyllä. Ja parempihan semmonen talvinen tie onkin ajaa kuin musta loskainen tie jossa rapa lentää.

Minut kyllä taas joku Helsingissä asuva hippi tulee haukkumaan pystyyn, mutta sanompa silti: etelässä ei osata ajaa! Suolaa kylvetään kohtuuttomasti jotta saataisiin talvesta kesä. Ja sitten luotetaan siihen, että tie on kuten kesällä ja unohdetaan turvavälit ja pidetään nopeudet maksimissa. No jokainen täysjärkinen tietää miten tässä lopulta käy.. Tänäkin talvena olen aika monta kolaria nähnyt kun joutunut etelän teitä liikkumaan.
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 11.12.2017, 09:51
RR82 RR82 ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 13.08.06
Sijainti: PIeksämäki, Finland.
Viestit: 608
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja MiKo Näytä viesti
Kyllä. Ja parempihan semmonen talvinen tie onkin ajaa kuin musta loskainen tie jossa rapa lentää.

Minut kyllä taas joku Helsingissä asuva hippi tulee haukkumaan pystyyn, mutta sanompa silti: etelässä ei osata ajaa! Suolaa kylvetään kohtuuttomasti jotta saataisiin talvesta kesä. Ja sitten luotetaan siihen, että tie on kuten kesällä ja unohdetaan turvavälit ja pidetään nopeudet maksimissa. No jokainen täysjärkinen tietää miten tässä lopulta käy.. Tänäkin talvena olen aika monta kolaria nähnyt kun joutunut etelän teitä liikkumaan.
tää on ikävä kyllä totta, suolan vaikutus kun loppuu ni sit on liukasta, eikä ne suolaautot kerkii koko aikaa sitä samaa tietä jynssäämään. mut onhan nyky talvet aika persiistäkin. ensin tulee lunta ja 10astetta pakkasta ja hetken päästä sataa vettä ja on 10 astetta lämmintä.
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 11.12.2017, 17:08
kenppi kenppi ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 18.08.13
Sijainti: Kajaani
Viestit: 460
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Hcet Näytä viesti
Teitä suolataan kyllä ihan tarpeettomasti jatkuvasti. Paljon mukavempi ja turvallisempi olisi ajella suolaamattomilla teillä missä näkisi eteensä samalla auto kiittäisi.

Suolausta vähemmälle. Reijät tiestöstä tukkoon ja auralla liikkeelle kun oikeasti tulee lunta.
Täysin samaa mieltä. Missään ole sen mukavampi talvella ajella kuin hyvin aurattu tie jolla pieni polanne kerros.
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 11.12.2017, 18:34
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 2.273
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Hcet Näytä viesti
Ja mitä noihin syrjäteihin tulee niin jos ei siellä pärjää niin on kuskissa vika.
Jonkinlaisena ammattitaitona ja asiantuntemuksena voisi pitää, että tekee asialle jotain jos huonoa pärjäämistä kelin takia ilmenee. Ajaa paremmin pitävänä päivänä, ajaa sopivammalla kulkuvälineellä, vaihtaa renkaat tms.

Itse pääseen huonollakin tienhoidon tasolla neliveto päällä ja ajamalla vaikka traktorinopeutta, yleensä etenemään, mutta huolettaa kovasti mitä muut tekee tienpäällä kun ajotyyli ei muutu välttämättä kelin mukaan.

Tuubin läpi voi katsella kun jotkin tekee silti hommiaan vaikka tiet ei ole kovinkaan hyvät, johtuuko se siitä, että noilla on parempi autokoulu vai mistä, mutta autot näyttäs etenevän tienhoidon vaatimattomasta tasosta huolimatta:
https://youtu.be/ibkySHuXqUQ
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 11.12.2017, 18:34
wikke wikke ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 06.04.07
Sijainti: Kupolin alla.
Viestit: 3.055
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja kenppi Näytä viesti
Täysin samaa mieltä. Missään ole sen mukavampi talvella ajella kuin hyvin aurattu tie jolla pieni polanne kerros.
Kuiva asvaltti, siinä korkeintaan pikkaisen pöllyävä tuulenpuhaltama ihan persiistä...
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 11.12.2017, 21:13
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 2.273
Perusasetus

Ehkä turvallisuuden näkökulmasta panostusta tulisi kohdentaa niille teille, joissa ajetaan yli 60 km/h ja valtaväyliin. Kyllä rekkakuskien kokemukset vakavasti on otettava.

Jos taajamassa körötellään 40 km/h, kevyellä kalustolla pitäisi pienillä nopeuksilla selvitä jos on auto ja renkaat kunnossa. Toki sellainen tienpito on tarpeen ja tarkoituksenmukainen kalusto, että hälytysajoneuvot pääsee kunnolla liikkumaan. Ehkä pienimmillä teillä olisin hälytysajoneuvojen kulkemisesta eniten huolissani.
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 11.12.2017, 22:29
Tojo4wd:n Avatar
Tojo4wd Tojo4wd ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 04.07.03
Sijainti: Pirkanmaa/Toijala, Finland.
Viestit: 2.060
Perusasetus

Kyllä toi hiekotus on aika vähäistä noilla pienemmillä teillä.
Ainakin mitkä destian hoidossa.
Meillä ajetaan koulukuljetuksia pikkubusseilla ja isoilla linja-autoilla mutta onneksi työnantaja on niin fiksu että kaikissa on hyvät nastarenkaat jopa noissa isoissa joilla ajetaan koululaisia ja tilausajoja.



Ois ollut tänään aika haastavaa ilman nastoja näillä destian hoidossa olevilla teillä.
Tämä eka kuva on asvaltoitu tie kahden kaupungin välistä ja ei muruakaan hiekkaa viimeviikon lumien jälkeen maanantaina puolenpäivänaikaan.





Nämä kaksi kuvaa sorateiltä joilla voi tulla myös yhdistelmä vastaan.
Eikä niilläkään sepeliä vielä.
Ja oli muuten viime perjantaina mielenkiintoista kun niissä oli vesi pinnassa ja keli suojalla sai mäissä miettiä että vauhti riittää eikä tule rekkaa vastaan voi käydä ahtaaksi.
Itse kun liikkellä 50 paikkasella ja mukuloita kyydissä.



Sitten tämmöiselle yksityistielle jolla ei paljoa liikennettä ole niin on tosi hyvin ajettu sepeliä.
__________________
#################
Tää on ihan helpporeitti.
#################
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 11.12.2017, 22:57
wikke wikke ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 06.04.07
Sijainti: Kupolin alla.
Viestit: 3.055
Perusasetus

Onneksi sinulla oli kuvaaja.
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 12.12.2017, 06:31
savustin savustin ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 11.04.12
Sijainti: kaukana
Viestit: 681
Perusasetus

Nämät ne on paskamaisia kun on liukasta ja lunta,Nämä on sentään suoria mutta jotkut kiemurtelee kaistalta toiselle.
Liitetiedostot
Click image for larger version

Name:	IMG_0034.jpg‎
Views:	137
Size:	115,2 Kt
ID:	82694   Click image for larger version

Name:	IMG_0035.jpg‎
Views:	125
Size:	117,9 Kt
ID:	82695  
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 12.12.2017, 07:57
hunter x:n Avatar
hunter x hunter x ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 01.09.09
Sijainti: ironlake
Viestit: 191
Perusasetus

Teiden hoito huononee vuosi vuodelta, onhan se nähty ja koettu. Täällä kun joutuu ajeleen sorateitäkin jotka on täynnä helvetin teräviä kuoppia joiden korjaamiseksi on tuotu korkeiitaan kottikärryllinen mursketta. Joissain kohti asfalttia on niin syvät urat ettei hyvä tosikaan. Paha kolarikin sattui jo tänä talvena juuri urien vuoksi. Tien pinta aivan jäässä, ei murustakaan sorkkua saati suolaliuosta. Paketti-auto urista poikittain suoraan vastaantulevien kaistalle ja auto kylkeen. Piipaa autoa tarvittiin kiireesti. Nykyään on alettu käyttämään myös traktori aurausta. En tiedä mistä johtuu mutta ainakin täällä traktorilla aurattu tie on aikas pompottelua. Onko kalusto liian köykäistä vai onko käyttäjän vika. Kesällä paikattiin reikiä asfaltista. Kaks ukkoa oli merkkaamassa karttaan missä on reikiä. Parin päivän päästä tulee ukko paikkaan läpiä, kaveri poikkes jutulla kysymään kun oli kaks reikää vierekkäin joista toinen oli paikattu. Kysäsi paikkaajalta miksi toinen läpi on paikkaamatta. Noh, ei ollu tiemmä merkattu karttaan.....WTF..... aika uskomatonta touhua! Kiitos kun sain avautua. Lähden taas tielle kerään leipää pöytään....
__________________
--dance with the devil--
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 12.12.2017, 09:53
wikke wikke ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 06.04.07
Sijainti: Kupolin alla.
Viestit: 3.055
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja hunter x Näytä viesti
Nykyään on alettu käyttämään myös traktori aurausta. En tiedä mistä johtuu mutta ainakin täällä traktorilla aurattu tie on aikas pompottelua. Onko kalusto liian köykäistä .
Kellä ikävä tiekarhuja?

En tiedä, mutta tuntuu että traktorilla suoritettu savitien "lanaus" on lähinnä vittuilua. Laakerisora pintaan, ja painaumat/urat entisellään...

Välillä kyllä naurattaa: "kelirikko 3.2Km", "kelirikko 1.8Km", "kelirikko 2.6Km" Jne. Olisiko kannattanut säästön tähden laittaa vain kelirikko koko vitun pätkällä, eikä käydä välillä uusimassa niitä samoja merkkejä...
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 12.12.2017, 10:00
james_III:n Avatar
james_III james_III ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 11.11.03
Sijainti: Finland.
Viestit: 976
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja hunter x Näytä viesti
En tiedä mistä johtuu mutta ainakin täällä traktorilla aurattu tie on aikas pompottelua. Onko kalusto liian köykäistä vai onko käyttäjän vika.
Tyypillisesti tavan etukuormaimeen kun laitetaan tielle riittävä aura, niin alkaa aisat joustaa ja aura pompottaa miten lystää. Ei vissiin kauheesti houkuta kuitenkaan urakoitsijoita hankkia oikein työhön tarkotettuja auroja, taikka sitte riittää että tekee niin että pykälät täyttyy (ja kesän heppailee kasaan talvella veltostunutta metallia)
__________________
Offi videoita: klik
It's not broken, it's 2A
TurataanHuttua: klik
Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 12.12.2017, 11:47
MiKo:n Avatar
MiKo MiKo ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 03.06.06
Sijainti: Pelkosenniemi/Viipuri/Porvoo
Viestit: 1.495
Perusasetus

https://m.iltalehti.fi/kotimaa/20171...97404_u0.shtml

Ja taas rytisee... jutussa sanotaan, että onnettomuudet johtuvat liukkaasta kelistä, mutta paskapuhettahan se on. Kyllä ne johtuvat siitä, että siellä ratin ja penkin välissä tehdään virheitä...
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Kesäajasta luopuminen - Kansalaisaloite. TOPPAHOUSU Chit-Chat 39 30.03.2019 07:21
Kansalaisaloite eurosta äänestykseen patroltd Chit-Chat 1 16.07.2015 22:52
Ohi on - Kansalaisaloite asevelvollisuuden lakkauttamiseksi mareva90 Linkit 68 05.10.2013 08:31
Järkeä tekijänoikeuslakiin, kansalaisaloite Lars Chit-Chat 2 22.07.2013 07:52
Kansalaisaloite ampumaratojen puolesta Rak Chit-Chat 20 13.07.2013 21:47


Sivu luotu: 23:20 (GMT +2).