Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #76  
Vanha 20.06.2015, 22:45
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.980
Perusasetus

M/T:t uutena kohtuuhiljaiset, kuluessaan alkaa jollottamaan. Kulutuksesta en osaa sanoo, luulis M/T:n haraavan enemmän vastaan.

Olisko paree ettiä ne 16" vanteet ja pompauttaa 285/75R16 niille?
Vastaa lainaten
  #77  
Vanha 02.07.2015, 22:19
Hessu888:n Avatar
Hessu888 Hessu888 ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 14.10.07
Sijainti: Finland
Viestit: 2.884
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- Näytä viesti
M/T:t uutena kohtuuhiljaiset, kuluessaan alkaa jollottamaan. Kulutuksesta en osaa sanoo, luulis M/T:n haraavan enemmän vastaan.

Olisko paree ettiä ne 16" vanteet ja pompauttaa 285/75R16 niille?
Juu ei noin isoja vanteita kyllä nyt laiteta... Meinasin jo ostaa MT:t mutta paikallisen rengasmyyjän mukaan ne ois loppu haluamassani koossa eikä tietoa saapumispäivästä saanut maahantuojalta, joten tilasin sitten kuitenkin summitilta all terrainit. Vähän halvemmalla ois saanut parista muusta paikasta, mutta eivät kelpuuttaneet usa:n ulkopuolista paypal/luottokortti-osoitetta.
Vastaa lainaten
  #78  
Vanha 02.07.2015, 22:30
jan tammi jan tammi ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 18.02.09
Sijainti: keskipohjanmaa
Viestit: 20
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Napalm Näytä viesti
Minä ostin just General Grabber AT kumet. 33x12,5 15. Hiljaset on ja hyvin tuntus rullaavan. Ei oo kyllä kokemusta BFG-kumeista.
mullakin tuommoset, tosi hyvät verrattuna vaikka bfg a/t
Vastaa lainaten
  #79  
Vanha 01.09.2015, 23:44
BJ-40/76 BJ-40/76 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 11.05.09
Sijainti: Oulu
Viestit: 5.053
Perusasetus

Mikä lienee nyt tarjonta suomessa?


Siis ""sain myytyä"" bfg allterrain:nit kaverin uudehkoon cruiseriin tuolla minun hodarin kyydeillä....
Ja tuo minun hodarin 285/75-16 (vanhaa sarjaa) leveys olisi sopiva, mutta kun pitäs saada vähintään 17" vanteille.....
Siis saako tuota uutta BFG AT KO2 suomesta kokona 285/70-17 taikka 285/65-18?
Vastaa lainaten
  #80  
Vanha 02.09.2015, 06:46
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.390
Perusasetus

Ei tämä BFG AT KO2 vieläkään ulkonäöllään houkuttele (= kohtalaisen talvipidon mahdollistavana ympärivuotisena katurenkaana), mutta alkaa pikkuhiljaa olla vaihtoehdot vähissä. Pitäisi saada itselle 285/75 R16- kokoiset renkaat katuajoon - ne olisi vielä jossain määrin riittävän kapeat talvellakin, eikä liian kapeat ja/ tai urpon näköiset muuten ja halkaisija olisi sopivampi kuin 265/75 R16 renkaissa. Edelleen hakusessa olisi ykkösvaihtoehtona GY Wrangler Duratrac, mutta on varsinkin tuossa koossa lähestulkoon mahdottoman oloinen saatava Euroopasta.

Onko kukaan vielä ajanut näillä uusilla AT KO2:lla, onko niissä tapahtunut mitään parannusta vanhoihin verrattuna? Talvipidosta tuskin vielä tosin kokemuksia..
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #81  
Vanha 02.09.2015, 07:14
pikku-pepe pikku-pepe ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 12.03.08
Sijainti: Seinäjoki
Viestit: 501
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76 Näytä viesti
Siis ""sain myytyä"" bfg allterrain:nit kaverin uudehkoon cruiseriin tuolla minun hodarin kyydeillä....
Ja tuo minun hodarin 285/75-16 (vanhaa sarjaa) leveys olisi sopiva, mutta kun pitäs saada vähintään 17" vanteille.....
Siis saako tuota uutta BFG AT KO2 suomesta kokona 285/70-17 taikka 285/65-18?

Nämä koot on tullut tuosta KO2:sta myyntiin.

LT225/75R16
LT245/75R16
LT265/65R18
LT265/70R17
LT265/75R16
LT285/70R17
LT285/75R16


Nämä koot ilmoitettu että tulisivat syksyn 2015 / talven 2016 aikana myyntiin. (tarkempaa aikaa en tiedä vielä)

30X9.50R15
31X10.50R15
32X11.50R15
35X12.50R15
215/65R16
235/75R15
265/70R16
275/70R16
225/65R17
235/85R16
245/75R17
Vastaa lainaten
  #82  
Vanha 02.09.2015, 07:43
pikku-pepe pikku-pepe ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 12.03.08
Sijainti: Seinäjoki
Viestit: 501
Perusasetus

En tiedä kuinka paljon on sitten parantunut edeltäjään verrattuna, mutta tässä kopio mitä renkaasta maahantuoja on kirjoittanut..

BFGoodrich laventaa nyt valikoimaansa edistyksellisellä maastorenkaalla, jonka rakenne perustuu legendaarisessa Meksikon Baja-rallissa testattuun teknologiaan. BFGoodrich All-Terrain T/A KO2 on ensimmäinen tavalliselle maastoautoilijalle tarkoitettu rengas, jossa käytetään maastoralleissa testattua CoreGardTM-tekniikkaa. Voittoihin johtanut rengastekniikka suojaa renkaan sivuja ennen näkemättömän tehokkaasti vaarallisilta vaurioilta maastossa.

Merkittäviä parannuksia verrattuna edeltäjään:
20 prosenttia vahvemmat renkaan sivut
BFGoodrich All-Terrain T/A KO2 -renkaan sivujen rakenne on 20 prosenttia jykevämpi verrattuna kestävyydestään tunnettuun edeltäjään. Tämän rakenteen ansiosta rengas kestää sivuihin kohdistuvia iskuja erittäin vaativissa maastoissa.

Parempi vetokyky
Savisella, mutaisella ajopinnalla10 prosenttia parempi pito ja lumella 19 prosenttia parempi pito kuin edeltäjällä.

Lisää kilometrejä
BFGoodrich All-Terrain T/A KO2 -renkaan käyttöikä sorateillä ja maastossa on jopa kaksinkertainen edeltäjään verrattuna. Asfaltillakin käyttöikä on noin 15 prosenttia pidempi kuin edeltäjällä.

Kokovalikoima täydentyy heinäkuusta 2015 kevääseen 2016
BFGoodrich All-Terrain T/A KO2 tulee myyntiin heinäkuun alussa. Lisää kokoja on tulossa tasaisesti vuoden 2016 maaliskuulle saakka, jolloin saatavissa on 31 rengaskokoa 15-tuumaisista 18-tuumaisiin.

Uuden renkaan tekniset parannukset antavat lisää suorituskykyä:
Vahvemmat renkaan sivut
BFGoodrich All-Terrain T/A KO2 -renkaassa käytetään CoreGardTM -tekniikkaa, joka on kehitetty maastorallirenkaaseen BFGoodrich Baja T/A KR2. Tekstiilikuidut on käsitelty siten, että ne antavat rengassivuille tukevuutta, joka suojaa niitä tehokkaasti vaurioilta. Kehitystyön aikana tutkittiin laajaan aineistoon perustuvilla simulaatiokokeilla maastossa vaurioita aiheuttavien esineiden, kuten terävien kivien lentoratoja. Kokeiden perusteella renkaan sivut suunniteltiin siten, että niihin osuvat kivet sinkoutuvat pois eivätkä pääse tunkeutumaan renkaaseen ja vaurioittamaan sitä. Kehitystyön tuloksena saatiin vahva rengas, joka kestää kovaa rasitusta erityyppisissä tie- ja maasto-olosuhteissa.

Pidempi käyttöikä
BFGoodrich All-Terrain T/A KO2 -renkaassa käytetään uutta kumiseosta ja sen pintakuvio on uudenlainen, minkä ansiosta renkaan käyttöikä maastoajossa on kaksinkertainen ja asfaltillakin 15 prosenttia pidempi kuin edeltävän sukupolven renkaalla. Kulutuspinnan järeä kuvio pienentää vaurioriskiä karkealla soralla. Renkaan kulumismuoto matka-ajossa on tasaisempi suuremman maakosketusalan ja itselukkiutuvan kuvioinnin ansiosta. Kuvion pohjassa on erityisiä ”kivenestonystyröitä”, jotka estävät kiviä takertumasta kuviopalojen väliin ja vaurioittamasta rengasta.

Parempi pito
Renkaan kuvio antaa paremman pidon liejuisessa maastossa ja lumella. Kuvion sivussa olevat teräväreunaiset rivat parantavat pitoa sekä mutaisessa että lumisessa maastossa ja soralla. Pitkälle olkapääalueelle ulottuva kuvio auttaa kuviourien puhdistumista savesta ja antaa lisäpitoa pehmeällä ajoalustalla. 3D-lamelleissa on teräviä kulmia, jotka pureutuvat lumeen ja parantavat pitoa talvikelillä.

Renkaalla on 3PMSF-merkintä (3 Peaks Mountain SnowFlake)
Merkintä on symboli, jossa kuvataan kolme vuorenhuippua ja lumihiutale. Se tarkoittaa, että rengasta voi käyttää talvirenkaana keskieurooppalaisen tyyppisissä talviolosuhteissa.

BFGoodrich All-Terrain T/A KO2 on ensisijaisesti tarkoitettu maastoajoon. Se soveltuu myös erinomaisesti jokapäiväiseen ajoon huonokuntoisilla teillä sorassa ja liejussa esimerkiksi ammattikäytössä. Parempi kulumiskestävyys, pitkä käyttöikä sekä hyvä pito ja tasainen käytös maantieajossa ovat ominaisuuksia, joiden ansiosta BFGoodrich All-Terrain T/A KO2 on monipuolisesti vaativiin käyttöolosuhteisiin erinomaisesti sopiva rengas.
Vastaa lainaten
  #83  
Vanha 02.09.2015, 08:08
artsi777:n Avatar
artsi777 artsi777 ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 30.05.07
Sijainti: Salo, Finland.
Viestit: 3.108
Perusasetus

Täytyy ollakin 20 prossaa vahvemmat kyljet edeltäjäänsä verratuna. Vanha allterraini kun näkikin kannon ni siinä oli jo reikä kylessä
__________________
Salon seudun OFF ROAD Ry
Vastaa lainaten
  #84  
Vanha 18.04.2016, 18:14
Stech:n Avatar
Stech Stech ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 01.10.12
Sijainti: Helsinki, Suomi
Viestit: 87
Perusasetus

Onko porukka päässyt jo ihan käytännössä testaileen millainen rengas tämä KO 2 on eri olosuhteissa? Onko kumiseos yhtä kova kuin edeltäjässään, entä verrattuna insan at kuvioituun?
Vastaa lainaten
  #85  
Vanha 18.04.2016, 19:35
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.390
Thumbs up

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Stech Näytä viesti
Onko porukka päässyt jo ihan käytännössä testaileen millainen rengas tämä KO 2 on eri olosuhteissa? Onko kumiseos yhtä kova kuin edeltäjässään, entä verrattuna insan at kuvioituun?

Minulla on nyt ollut ajossa tammikuusta tähän hetkeen Jeep Grand Cherokeessa (ZJ 5.9 V8:lla; painoa 2150kg katsastuskonttorilla punnittuna), rengaskokona 285/75 R16, load range C (en muista load indexiä, mutta jotain hyvin kohtuullista).


Rengas on seokseltaan selkeästi vanhaa pehmeämpi, merkittävimpänä erona ainakin pakkautuneella lumella tai nuoskakelissä ajaessa vanhaan AT KO:hon on se, että tähän renkaaseen voi luottaa ihan täysin. Vanha oli aivan täyttä paskaa eikä siinä ollut mitään pitoa.
Tietyin varauksin AT KO2 on myös sohjolla hyvä - huonona maantienopeuksissa paksumpaan sohjopatjaan ajaessa tahtoo nousta turhan herkästi loskaliirtoon (tosin verrattavissa henkilöauton nasta- tai kitkarenkaisiin). Esim. BFG:n MT KM2:een mitkä minulla oli sitä ennen (32 x 11.50) ero on sohjossa selkeä - AT:n tiheämpi kuvio ei yksinkertaisesti poista loskaa ja vettä yhtä tehokkaasti. Hitaammassa nopeudessa sen sijaan pito sohjolla oli oikein hyvä, samoin syvässä lumessa eteni hienosti (sekä pakkas- että nuoskalumi)

Märällä asvaltilla ero on myös sen verran suuri, että siinä missä aikanaan itsellä Jeep Cherokeessa (bensakuutosella) takavedolla vanha BFG:n AT suti hyvinkin herkästi, niin näiden uusien kanssa Grandi 5.9 V8:lla ei pito ole näiden kanssa karannut vahingossa märällä asvaltilla oikeastaan kertaakaan.

Voisi sanoa, että siinä missä vanha AT KO oli bakeliittia ja kaikkinensa mielestäni aivan surka rengas, niin nämä AT KO2:t on ihan oikeaa kumia ja pelittävät kuten tämäntyyppisen renkaan olettaisikin
En tiedä miten nuo painavamman kantavuusluokan renkaat, mutta ainakin näihin olen ollut ihan oikeasti tyytyväinen. Ovat myös rengasmelultaan ja ajettavuudeltaan olleet Jeepin alla hyvät. Vieläkin olisi muutamia asioita mihin olisin toivonut parannusta - mm. kuvio paremmaksi, edelleen on turhan "suljettu" - mutta niin hyvä rengas kuitenkin on että uskallan suositella.
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #86  
Vanha 18.04.2016, 21:00
rattimies rattimies ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 21.07.09
Sijainti: Ingå
Viestit: 343
Perusasetus

33x10.5R15 mistähän tämän kokoisena löytää? Jenkeissä tietty, mutta meinaa tulla hintaa rahdille aika reippaasti.
Vastaa lainaten
  #87  
Vanha 19.04.2016, 16:28
Rytari:n Avatar
Rytari Rytari ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 28.09.04
Sijainti: Parkano, Finland.
Viestit: 5.341
Perusasetus

yks tuttu kyseli kanssa että mistähän all terraineja sais ostettua 16" kun ei oikein tunnu olevan myyjää
Vastaa lainaten
  #88  
Vanha 19.04.2016, 17:25
pikku-pepe pikku-pepe ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 12.03.08
Sijainti: Seinäjoki
Viestit: 501
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Rytari Näytä viesti
yks tuttu kyseli kanssa että mistähän all terraineja sais ostettua 16" kun ei oikein tunnu olevan myyjää
Mitä kokoa ja mistäpäin suomea?
Voin huomenna katsoa saatavuutta.
Vastaa lainaten
  #89  
Vanha 19.04.2016, 18:32
Stech:n Avatar
Stech Stech ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 01.10.12
Sijainti: Helsinki, Suomi
Viestit: 87
Perusasetus

Taitaapi olla seuraava rengashankinta. Täältä näyttäisi saavan suht hyvin https://www.renkaatvaihtoon.fi/renga...llterraintako2
Kellään kokemuksia tuosta puljusta?
Vastaa lainaten
  #90  
Vanha 20.04.2016, 08:21
pikku-pepe pikku-pepe ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 12.03.08
Sijainti: Seinäjoki
Viestit: 501
Perusasetus

Ihan varmaan hyvä nettikauppa jos haluaa maksaa ylimääräistä renkaista.
ja tapella takuu asioista sähköpostin välityksellä.......
Vastaa lainaten
  #91  
Vanha 20.04.2016, 14:42
Mika_T Mika_T ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 13.11.07
Sijainti: N/A
Viestit: 1.772
Perusasetus

Onko kukaan vielä päässyt mittaamaan 33sena tuon renkaan todellista korkeutta.
Vastaa lainaten
  #92  
Vanha 20.04.2016, 15:32
Stech:n Avatar
Stech Stech ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 01.10.12
Sijainti: Helsinki, Suomi
Viestit: 87
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja pikku-pepe Näytä viesti
Ihan varmaan hyvä nettikauppa jos haluaa maksaa ylimääräistä renkaista.
ja tapella takuu asioista sähköpostin välityksellä.......
Laita toki linkkiä jos on edullisemminkin saatavilla?
(245/70r16)
Vastaa lainaten
  #93  
Vanha 20.04.2016, 16:18
pikku-pepe pikku-pepe ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 12.03.08
Sijainti: Seinäjoki
Viestit: 501
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Stech Näytä viesti
Laita toki linkkiä jos on edullisemminkin saatavilla?
(245/70r16)
yv laitettu
Vastaa lainaten
  #94  
Vanha 21.04.2016, 06:58
pikku-pepe pikku-pepe ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 12.03.08
Sijainti: Seinäjoki
Viestit: 501
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Mika_T Näytä viesti
Onko kukaan vielä päässyt mittaamaan 33sena tuon renkaan todellista korkeutta.
82cm ilman vannetta.
Vastaa lainaten
  #95  
Vanha 21.04.2016, 08:06
MiKo:n Avatar
MiKo MiKo ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 03.06.06
Sijainti: Rovaniemi
Viestit: 1.563
Perusasetus

http://www.igstore.fi/epages/Kaupat....on=ViewProduct

Tuolta tilasin yhet renkaat ja homma toimi hyvin. Uskallan suositella.
Vastaa lainaten
  #96  
Vanha 21.04.2016, 09:24
pikku-pepe pikku-pepe ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 12.03.08
Sijainti: Seinäjoki
Viestit: 501
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja MiKo Näytä viesti
http://www.igstore.fi/epages/Kaupat....on=ViewProduct

Tuolta tilasin yhet renkaat ja homma toimi hyvin. Uskallan suositella.
Toivottavasti sait vannetyöt ja painotukset samaan rahaan
Vastaa lainaten
  #97  
Vanha 21.04.2016, 11:05
ttervola ttervola ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 02.01.13
Sijainti: Kemijärvi
Viestit: 52
Perusasetus

Kiinnostais itelläki mistä järkihinnalla näitä, 265/70 17. Isoja eroja hinnoissa.
Vastaa lainaten
  #98  
Vanha 21.04.2016, 13:05
Juhis.T Juhis.T ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 07.11.15
Sijainti: Pölj
Viestit: 64
Perusasetus

Monesti tullut renkaiden hintaa vertailua ja jos ottaa mukaan vanteelle laiton ja tasapainotuksen, niin paikallinen rengasliike on ollut halvin. Allterrainia kyselin, niin 265/70/16 alle laitettuna 780.
Vastaa lainaten
  #99  
Vanha 21.04.2016, 14:50
MiKo:n Avatar
MiKo MiKo ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 03.06.06
Sijainti: Rovaniemi
Viestit: 1.563
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja pikku-pepe Näytä viesti
Toivottavasti sait vannetyöt ja painotukset samaan rahaan
No en kyllä saanu ku ruukaan laittaa ite.
Ja en ostanu ees tuolla kuviolla vaan 35x12,5 Discover pro stt. Mihinkäs hintaan tuommoset saa sinulta kotiovelle?
Vastaa lainaten
  #100  
Vanha 21.04.2016, 17:29
pikku-pepe pikku-pepe ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 12.03.08
Sijainti: Seinäjoki
Viestit: 501
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja MiKo Näytä viesti
No en kyllä saanu ku ruukaan laittaa ite.
Ja en ostanu ees tuolla kuviolla vaan 35x12,5 Discover pro stt. Mihinkäs hintaan tuommoset saa sinulta kotiovelle?
Valitettavasti ei Coopperit ole meidän myyntituotteita

Tosiaan nettikauppojen ja rengasliikkeiden hintaerot ovat kaventuneet et kannattaa kysellä niistä paikallisistakin liikkeistä tarjouksia.
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Myydään BFGOODRICH Mud-terrain T/A tossu81 O/M/V Renkaat ja vanteet 0 05.05.2014 19:42
Myydään BFGOODRICH MUD-TERRAIN u8heto00 O/M/V Renkaat ja vanteet 3 27.03.2014 09:59
Myyty bfgoodrich all-terrain matson86 O/M/V Renkaat ja vanteet 14 29.06.2013 07:49
BFGoodrich All-Terrain T/A renkaat.... Tekniikka & Jutustelu 0 15.04.2003 20:59


Sivu luotu: 15:40 (GMT +2).