Pathyn päästöt miten katsastuskelpoisiksi

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja hiluvitkutin

Eikös tuossa vuoda putki?

Noiden arvojen perusteella putki kokonaan poikki tai ei ole sondi putkessa Tai sitten mieletön imupuolen vuoto?

Kuitenkin puuttuu edelleen puolet arvoista, kun mitataan tyhjäkäynnillä ja kierroksilla.

[dragonxi]

Thanks!

En osaa sanoa, vuotaako mikään putki.
Tekninen tietämys on kokonaan korjaamon (itse asiassa yhden huoltomiehen) varassa.

Mitä putkea tarkoitat ?
Minkä järjestelmän (imu/pako/muu) putkea ?

Väittämät korjaamon taholta ovat:
- pakoputkisto on kunnossa (visuaalisen tarkastus ja testi)
- imuputkisto kunnossa testin perusteella

Mihin lukemaan noista ao vuoto vaikuttaisi ja paljonko ?

Kyseiset lukemat päästötesterissä otettu viallisella lambda anturilla
ja ennekuin uudet tulpat vaihdettu.

Kiitos vastauksesta!

[dragonxi]

Toimitan heti päästömittauksen tulokset kunhan
1) Nissan lähettänyt uuden lambda anturin
- kestää, mennee ens viikkoon
2) korjaamo on saanut sen asennettua ja toimimaan
- ei takeita, että osa käy (eikä Nissanille voi palauttaa)
3) saan ajan
- korjaamoajat kortilla
4) mittausten valmistuttua
- jos pystyn, pyrin olemaan paikalla ja yritän ymmärtää
tapahtuuko mittaus oikein (oltava tietty huoltomies tekemässä)

Kritiikki päästölukujen puuttumisesta on perusteltua.

Kiinnostaisi foorumin konkareilta kuulla mikä on "palamisilmiöön osallistuvan "löpön" merkitys päästömittauksessa ja moottorin toiminnassa:
* auto oli ollut seisonnassa monta kuukautta <-- vaikuttaako ?
* tankki on oli ollut melkein tyhjä pitkään <-- kosteutta ?
* vähäinen "löpö" ilmeisesti hankittu rajojen ulkopuolelta <-- voiko luottaa?
* tankki ajettu kivikossa ryttyyn <-- mitä muuta rikki? pakari ? cat ?
* vanhoja "löpöjä" ei huoltamo poistanut vaikka tankin tyhjensi <-- ?
* 98E oktaania tankattu 37.68 litraa, vanhaa loppu 80l.sta <-- sekoitus ?

En ole päässyt käsiksi/näkemään mittalukuja ja kysyessä vastaukset eivät ole "mitallisia", esimerkiksi sen jälkeen kun nokiset sytytystulpat vaihtoivat niin sanoivat arvojen "hieman parantuneen", mikä hyvä merkki muttei täsmällistä!

Kiitokset vastauksista ja sorry puutteelliset/virheelliset/yms ei oikeat lukemat/päätelmät/yritykset!

[baxxter]

Noiden arvojen perusteella ei ole palotapahtumaa, kun ei tule häkää eikä hiilidioksidia ja pakokaasu sisältää suunnilleen saman verran happea kuin ilma. Toisaalta anturi on nuuskinut jostain lähes 98 ppm hc:ta, eli palamatonta polttoainetta. Jos taas polttoaine tulisi palamattomana läpi olisi arvo tuhansia ja moottori ei luonnollisestikaan kävisi..

Kun tuolla aikaisemmin on puhuttu USA:sta jostain syystä, niin voisko autossa olla ilmapumppu, joka pumppaa ilmaa pakosarjoihin/pakoputkeen ja katalysaattori olisi "yksitoiminen" eikä kolmitoiminen. Näitä oli erityisesti jenkeissä ja jenkkimallin vehkeissä vielä silloin kun kolmitoiminen ei ollut pakollinen. Jos tuollainen ilmapumppu löytyy, niin silloin ei päde mitkään normaalit raja-arvot vaan mennään miten valmistaja sanoo, toki ilmapumppu poiskytkettynä suunnilleen samalla hehtaarilla ollaan. Ei mun mielestä ole siltikään uskottavat arvot.

[dragonxi]

Korjaamon väite: 0.5 vol % onko oikea?

Mitkä ovat valtion katsastusasemien odotus/raja-arvot/min/max
CO arvoille?

Tyhjäkäynnillä: ?
Kierroksilla?

Yksityisilla katsastusasemilla omansa? ei niin tiukat/tarkat?

[Gary Grand]

Missäpäin "finland"ia tää auto on?
Jos sattuis vaikka joku paikalle kattomaan mitä siellä pellin alla on?

Bensakoneinen Terrano/Pathfinderi -91 saattaisi hyvinkin olla jenkkituonti ja ilmapumppu siellä pellin alla puhaltelemassa puhdasta ilmaa pakosarjoihin..
Silloin tuo 10% happipitoisuus pakoputken päässä vois hyvinkin pitää paikkansa.
Muuten en oikein keksi miten se pakoputki noilla arvoilla vois olla ehjä. Jos imupuolella olisi vuotoa noin paljon, niin hc:tkin lähtis jo taivaisiin..

[dragonxi]

Mitkä ovat Suomen valtion omistaman katsastusaseman vaatimukset salituille päästöarvoille ao mitattava suure per mittaustapa (tyhjäkäynti/kierrokset)?

Haastet ja syyt kysymykseen:
- ei tiedossa
- ei löytynyt hakukoneilla
- korjaamot ei mielellän paljasta/kerro/ehkä eivät tiedäkään
- vaikea hahmottaa onko mitattu siinä ja siinä tulla hyväksytysti/aivan liian suuri, pieni, järjetön kun ei tiedä mihin verrata

Voisko joku konkari kommentoida ao korjaamon antamia odotusarvoja/mitkä yleensä menee läpi?

Testeri antaako mitä vietäväksi katsastusasemalle? hyväksytty vain? lukemat?

Voiko valtion omistava katsastusasema suorittaa omilla päästömittareillaan testin ja jopa hylätä vaikka korjaamon mukaan pitäs hyväksyä?

Miten testerin antamat lukemat ovat sidoksissa keskenään?

Onko testerillä itsellän jokin hyväksyntä leima/vuosimalli?

[dragonxi]

Vaikuttaisi siltä kuin korjaamot ovat erittäin halukkaita tilaamaan "aito Nissan" varaosia ellei pidä varaansa!
Viestittääkö vaistot oikein!
Reaktiotangon pätkä oli 180€ "mekaanisella puolella" !

Onko odotetavissa eksnntialisesti kohoavia hintoja
elektroniikkapuolella Nissan osille:
* lambda anturi 230€
* CAT paljonko?
* ECU paljonko?

Katteet melkosia Suomessa: lambda anturi alle 70€ USA:ssa ja "yhtä aito Nissan"!

[baxxter]

Suomen valtio ei omista yhtään katsastuskonttoria.
Finlex: hakuun "liikennekelpoisuuden valvonnasta" löytyy raja-arvot.

[HeikkiH]

Alkuperäinen kirjoittaja dragonxi

Mitkä ovat katsastusaseman vaatimukset salituille päästöarvoille ao mitattava suure per mittaustapa (tyhjäkäynti/kierrokset)?

Haastet ja syyt kysymykseen:
- ei tiedossa
- ei löytynyt hakukoneilla
- korjaamot ei mielellän paljasta/kerro/ehkä eivät tiedäkään
- vaikea hahmottaa onko mitattu siinä ja siinä tulla hyväksytysti/aivan liian suuri, pieni, järjetön kun ei tiedä mihin verrata

Voisko joku konkari kommentoida ao korjaamon antamia odotusarvoja/mitkä yleensä menee läpi?

Testeri antaako mitä vietäväksi katsastusasemalle? hyväksytty vain? lukemat?

Voiko katsastusasema suorittaa omilla päästömittareillaan testin ja jopa hylätä vaikka korjaamon mukaan pitäs hyväksyä?

Googlella kuvahakuun "päästömittauksen raja-arvot", ja tuossa yks useista kuvista missä ne näkyy:



Siellä autossa saattaa jopa olla vanhoja katsastuspäätöksiä, jossa nuo raja-arvot on kerrottu (mistä tuo kuvakin on). Kyllähän korjaamon porukka, varsinkin he ketkä mittauksia tekevät, tietävät raja-arvot. Ja luulis heidän antavan printin testin tuloksista kun sen pyytää, oli ne mitkä tahtojaan. Mutta jos arvot ei mene rajojen sisään, niin ei sillä paprulla mitään tee katsastuksessa, eikä korjaamokaan allekirjoita ja leimaa moista paperia.
Voihan konttori tehdä pistokokeen omaisia tarkastuksia, mutta ei niistä asiakkaan tarvi maksaa.

[JAMANT]

Mitään en taas Nissanista ymmärrä, mutta on korjaajalla asiat ollu hukassa ja kauas!!

Eka kysymys on tuosta Nissanista, että meneekö päästömittauksessa vähäpäästöisenä?? Oletan että menee, silloin tuossa viimeisessä kuvassa olevat arvot on ne, mitä noudatetaan ja ihan kaikilla katsastusasemilla samat arvot (oli mulla kaksi viikkoa sitten yksi -93 Jeeppi missä katsastusmieskään ei kyllä ollut tilanteen tasalla ja ei ollut osannut mitata päästöjä, oli mitannut kylmällä koneella ja kylmällä katilla ja "ei vähäpäästöisen" arvoilla katsastuspäätöksessä, mittasin päästöt ja en keksi mikä vika siinä olis ollu, ihan puhtaasti meni mittauksesta vähäpäästöisenä läpi, kun vain käytti koneen ja katin lämpimäksi) ja ei ole mitään salaista tietoa maksimi arvot, korjaamon lappu kelpaa konttorille (jos mittaaja-korjaamo on Ifartin listoilla) ja ne saa mitata uudestaan, mutta ei saa silloin mittauksesta veloittaa, mutta jos ne mittaa ja ei osu arvoihin, saa hylätä uudestaa (mutta tuskin mittaavat, jos lappu on mukana joka on hyväksytysti mitattu, kun ei siitä mittauksesta saa veloittaa), lämpöanturi voi hajota niin että ECM saa kylmän koneen arvot ja mittari voi näyttää oikein, jos on molemmille omat anturinsa, kuten Jeepeissä on vuoteen -95 asti, Jeepissä -96 lähtien on yksi anturi, joka kertoo ECM:lle lämpöarvon ja ECM kertoo mittarille, paljonko näyttää... Ja jos on se happipumppu, niin varmasti tulee liikaa happea pakoputkesta!! GM:n puolelta löytyy mittausohje happipumppu-malleille, sitä voi tavallaan varmasti soveltaa myös Nisuun!!

[dragonxi]

Thanks!

Hiilidioksidille (CO2) ei ole sallittuja arvoja ao taulukossa
ei joutokäynnille eikä kierroksilla mitattaessa.
Satutko tietämään CO2:n ao arvot ?
Vielä kerran, kiitoksia tiedoista!

[JAMANT]

Alkuperäinen kirjoittaja dragonxi

Thanks!

Hiilidioksidille (CO2) ei ole sallittuja arvoja ao taulukossa
ei joutokäynnille eikä kierroksilla mitattaessa.
Satutko tietämään CO2:n ao arvot ?
Vielä kerran, kiitoksia tiedoista!

Uusissa pitää olla kuulema Ifartin mielestä yli 14, mutta vanhemmissa yli 11 kelpaa. Mittalaite ei mittaa oikeasti CO2:ta (siis hiilidioksidia), vaan se lasketaan muiden arvojen kautta (en tiedä miten, mutta niin laitetoimittaja sanoi ja laski, että meidän mittalaitteen kalibrointi ei täsmää ihan (oli kyllä kalibroitu ja haarukassa, mutta väärässä päässä haarukkaa))!!

[dragonxi]

Vikakoodit nollattu autossa
~ päätelmään moottorin lämpötila-anturi viallinen oli virheellisesti käytetty
vanhoja vikakoodeja
~ sai vaikutelman ns "reset" operaatiosta ts systeemi aloitetaan alusta

Päästömittausta ennen ilmeisesti syytä varmistaa ettei autosta tule vikaakoodeja.

Lambda anturin saamisen varoitettiin voivan kestää pitkään, Nissan osa kun on!

Arvoista päästömittauksissa askaruttaa seuraavat:

1) moottorin lämpötila - saako testereistä?
- auton mittaristohan näyttää noin lämpötilan, miksei testeri?
* tyypillinen (valitettavasti) mittaus tyhjäkäynnillä tapahtuu heti
* talvella jos auto esim korjaamon pihalla -30C:ssa niin ei lämmitetty
ja heti testeriin: ei kerkeä katalysaattori, ei lambda anturi ei mikään lämmetä!

2) katalysaattorin lämpötila
* jos kylmä CAT niin tuskin toimii ok! ?

3) lambda anturin lämpötila
* jos kylmä lambda anturi niin tuskin toimii ok! ?

Lambda antureista epäilyttää mitä kuullut muilta
4) "alkuperäinen" ei takaa laatus!
* valmistajan tuotanto vaihtanut halvemmat komponentit jotka eivät vasteajoiltaan kerkeä lambda anturin toimintaan; kyseessä muutaman sadan millisekunnin vasteajoista lambda anturista riippuen esim 300ms =0.3sekunttia

Päästömittauksen tulkinnasta lambda anturia odotellessa
5) numeeriset arvot ok koska yksiselitteiset (tulkinta eri asia,samoin miten saatu)
7) onko mitään kehitystä tapahtunut testerilaiterintamalla vrt älypuhelimet yms
jotka antavat graafisesti tietoa /puheliitäntä "senkun huoletta päästelet menemään"?

Eipä tässä voi kuin lambda anturia odotella ja toivoa saapuvan anturin olevan autoon se oikea/hyvillä komponenteilla/asentuvan oikein/moottorin olevan lämmin samoin CAT'n sekä lambda anturin ja sekä testerin että testaajan (toivottavasti se osaava korjaaja) - hyvästä onnestakaan ei varmaan haittaa!

Kiitos foorumissa palauttetita antaneille!

[Nikuzai]

Tekeekö se mitään muuta kuin arvoista näyttää mitä sattuu??????

Eli käykö normaalisti ei vapise tai poksuta putkessa?


Mulla oli yläkerran ajoitus myöhässä, eli jakopielessä ja silloin oli muut arvot hyvät, mutta hc liian korkea

Eli ajoitus tarkistaa, vaikka merkit ois kohdallaan, ei kukaan sano onko nokkapyörä pyörähtänyt tai jotain omaa viritystä tehty

Ja sitten katsoo onko sitä ilmapumppua

Ensin perusasiat kohdalleen ja rauta kohdalleen, sitten ihmettelee missä vika. Osien vaihtelulla ei ole mitään merkistystä jos kipinä tulee väärään kohtaan
Luulisin, et ecu saa ajoituksen säädettyä hehtaarille vaikka jako ois hampaalla pielessä,
kyllä se käy mutta ei puhtaasti ja päästöt on varmasti pielessä

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja dragonxi

Päästömittausta ennen ilmeisesti syytä varmistaa ettei autosta tule vikaakoodeja.

Voi kai niitä huvikseen kattella, jos tommosta vanhaa raatoa joku testeri osaa lukea. Tärkeemmät on ne mitta-arvot mitä vieläkin odotellaan.

Alkuperäinen kirjoittaja dragonxi

1) moottorin lämpötila - saako testereistä?
- auton mittaristohan näyttää noin lämpötilan, miksei testeri?
* tyypillinen (valitettavasti) mittaus tyhjäkäynnillä tapahtuu heti
* talvella jos auto esim korjaamon pihalla -30C:ssa niin ei lämmitetty
ja heti testeriin: ei kerkeä katalysaattori, ei lambda anturi ei mikään lämmetä!

Kyllä sen lämpötilan testeristäkin saa, yleensä noissa on joku sondi mistä voi mittailla esim öljynlämpöä tjsp. Ei niitä kukaan käytä kun siinä on autossa on lämpömittari ja voi sitä katsoa. Ei tarvita mitään tarkkoja lämpöjä, kunhan se on lämmin. Ja jos kylmää autoa mittaa niin sen näkee mitta-arvoista, kunhan vaan sais ne näytille.

Alkuperäinen kirjoittaja dragonxi

2) katalysaattorin lämpötila
* jos kylmä CAT niin tuskin toimii ok! ?

3) lambda anturin lämpötila
* jos kylmä lambda anturi niin tuskin toimii ok! ?

Ei toimi ei, näkyy mitta-arvoista...

Alkuperäinen kirjoittaja dragonxi

Lambda antureista epäilyttää mitä kuullut muilta
4) "alkuperäinen" ei takaa laatus!
* valmistajan tuotanto vaihtanut halvemmat komponentit jotka eivät vasteajoiltaan kerkeä lambda anturin toimintaan; kyseessä muutaman sadan millisekunnin vasteajoista lambda anturista riippuen esim 300ms =0.3sekunttia

Joko se toimii tai ei, mitta-arvot...

Alkuperäinen kirjoittaja dragonxi

Päästömittauksen tulkinnasta lambda anturia odotellessa
5) numeeriset arvot ok koska yksiselitteiset (tulkinta eri asia,samoin miten saatu)
7) onko mitään kehitystä tapahtunut testerilaiterintamalla vrt älypuhelimet yms
jotka antavat graafisesti tietoa /puheliitäntä "senkun huoletta päästelet menemään"?

Mikä nyt oli ok ja yksiselitteiset? Kun ei ole niitä oikeita arvoja eikä varmaa tietoa minkälaiset päästölaitteet autossa on....
Testilaitteet kehittyy mutta auto itsessään on vanha eikä sitä mikään testeri muuta.

[dragonxi]

Kiitos vihjeistä!

Taustatietona, että päästömittauksen tarve tuli katsastuksen takia,
minkä edellinen omistaja tehnyt liian myöhään, joten "olen jäniksen selässä"
ts tarve ei tullut mistään tietämästäni/kuulemastani/veikatusta viasta/sivuäänestä/käyntihäiriöstä.

Lambda-anturi ei ole vielä saapunut.

Sitä odotellessa tein noin 30km:n testiajon viaksi todetulla lambda anturilla:
+ käynnistyi hyvin
+ käy tasaisesti sekä pysähdyksissä että ajossa
+ kiihty kuten pitääkin
+ ajo tasaista, ei nykimistä
+ ei sivuääniä
+ moottori sammuu ok, ei jälkikäyntiä
+ kone käy tasaisesti tyhjäkäynnillä kesken taipaleen levennykselle pysähtyessä
+ pakoputkesta tulee savua kuten muillakin vastaavilla sekä ajossa että parkissa
eli ei mitään itse havaittua ongelmaa - mikä ei pois sulje että moottorissa jokin ongelma on

Seuraavat systeemit olivat lakanneet toimimasta,
johtuen lambda-anturin irrottamisesta ja testamisesta:

1)pitkät valot (jotka olivat katsastukseen suunnatut) osoittavat Otavan tähtikuvioon!
- todennäköistä on että korjaaja konetilassa työskennellessään
- lambda anturin irrottamiseksi, diagnostiikan resetoinnissa yms on polvellaan tai muuten nojannut/töninyt lisävaloja!
* lisäkustannuksia: valojen suuntaus katsastusta varten menee uusiksi

2)ihka uusi autoradio aivan uudella antennilla ei enää toimi!
- en ymmärrä miten sekin saatu pois päältä/toiminnasta, mutta niin vain on käynyt
* lisäkustannuksia: täytyy viedä huoltoliikkeeseen, missä sähkömies asensi ja
niiden tuntitaksa-/tuntihinnoittelulla (15min = tunti yms) radiosta tuleekin nyt tosi kallis!

Lambda-anturia siis edelleen odottelen (Nissan varaosien saanti kestää)!
Toivon, että sattuu kohdalle asentaja, joka sen osaa asentaa ja sit testeriäkin käyttää!

Mittaluvut toimitan tänne foorumiin heti kun saan!

Kiitos vinkeistä kaikille!

[Rölli]

Niin että blokitekstissäsi kehut että vetokoukun sähköjen asennus olisi helppo diy-juttu jos vain olisi talli missä tehdä mutta lisävalojen suuntaus onkin sitten jo niin hc-tason juttu että pitää teettää korjaamolla?


Miten tästä ketjusta tulee väkisin mieleen jokin aika sitten käyty keskustelu miljoonamersun nelivetojärjestelmästä...

[HV]

Alkuperäinen kirjoittaja Rölli

Miten tästä ketjusta tulee väkisin mieleen jokin aika sitten käyty keskustelu miljoonamersun nelivetojärjestelmästä...

Oon miettiny ihan samaa tätä lukiessa...

[Gary Grand]

Silläpä tuota sijaintia vähän kyselin..

[murkula_]

Alkuperäinen kirjoittaja hiluvitkutin

Eikös tuossa vuoda putki?

Kyllä mun mielestä...
Eikös tuo O2 ole juurikin jäännöshappi?

[JAMANT]

Alkuperäinen kirjoittaja murkula_

Eikös tuo O2 ole juurikin jäännöshappi?

Ja sitä tulee pakoputkesta jos on koneen kyljessä se happipumppu joka ilmaa työntää katalysaattoriin...

Nisun omistajalle: Lisäpitkien säädön teet ihan itse, ei niiden tarvitse olla korjaamolla säädetyt, ei se katsastusmies niiden suuntauksesta ole kiinnostunut...

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja murkula_

Kyllä mun mielestä...
Eikös tuo O2 ole juurikin jäännöshappi?

Oikeastaan ei ole enää jäännöshappi, kun mitään muuta arvoa ei ole

Kun moottorin syötetään ilmaa ~21% happipitoisuudella ja sillä poltetaan hiiltä ja vetyä (eli bensaa) optimaalisella seossuhteella lambda=1 niin pakokaasussa pitäis olla yhteenlaskettuna 14-16% mitattavia kaasuja CO, CO2, HC ja O2. Kattiautossa muut arvot suunnilleen nolla niin CO2 luokkaa 15,4%, riippuen vähän mittarista ja kalibroinnista.

Vahvoja trollimaisia piirteitä on nähtävissä Mutta jos jotain tietoa tarttuis jollekkin..

[dragonxi]

Status 10.2: lambda-anturi ei vielä ole saapunut Hollantiin Aasiasta,
ei tietoa koska saapuu, ei myöskään koska tulee Hollannista Suomeen
eikä koska korjaamo saa lambda anturin asennukseen.
Tilattu lambda on ns "alkuperäinen Nissan" lambda-anturi.
Muiden valmistajien kuten Denson antureita aokorjaamo ti tilaa

[toyopet]

Emännän toyotasta oli takavuosina päästöt metsässä. Lambda vaihdettiin, olisi saattanut riittää pelkkä lambdan tiivisteen vaihto...
No kuitenkin. Varaosaliikkeessä tarjottiin kahta vaihtoehtoa, alkuperäinen denso tai merkitön tarvikemalli.
Alkuperäinen ~200€ ja tarvike ~100€.
No tietysti otin sen tarvikkeen. Kotona avasin paketin ja mikä siellä oli, samanlainen denso kuin se alkuperäinenkin...

Jeepissä oli vähän ongelmaa päästöjen suhteen ja korjaamolla käytätin mittauksessa. Olivat kuulemma saaneet pienellä säädöllä hyvät arvot.
Mutta sanoi myös, että välillä käy huonosti ja nostaa kierroksia:"yleensä näissä vuotaa kaasuttimen ja imusarjan välistä..."

Niinpä niin, 4.0 Renix. Enkä kyllä saanut tulostetta niistä mittauksista mutta oli se mennyt katsastuksesta läpi.