Jakarialustasta

[Rak]

En nyt siltä pohjalta jakareita lähtis kehumaan hyviksi että niitä on uutena asennettu ja jotkut saa ne joustamaankin.
Ylä + alatukivarsisysteemit on sinnepäin tehtynä käytökseltään kertaluokkaa parempia eikä jousto perustu puslan rusentamiseen.

Laakerointi menee vavasti experimenttaalihommiksi, käytännössä helpointa voisi olla tuo jo mainittu idea ylätukivarren lisäämisestä jakarialustaan ja maastossa etummaiset pultit pois.

[hutikka]

Mut eiks joustot ole aika rajalliset jos jakarit on kaikilla pulteilla+ylä tukivarsi?
Täs vaiheessa ois varmaan hyvä tehä se mallikappale ekaks jäätelötikuilla ja nastoilla tai leegoista jos sellassia on..
Mielenkiintonen keskustelu jokatapauksessa

[Pajares]

Alkuperäinen kirjoittaja hutikka

Mut eiks joustot ole aika rajalliset jos jakarit on kaikilla pulteilla+ylä tukivarsi?
Täs vaiheessa ois varmaan hyvä tehä se mallikappale ekaks jäätelötikuilla ja nastoilla tai leegoista jos sellassia on..
Mielenkiintonen keskustelu jokatapauksessa

EN usko että akseli liikkuu senttiä kahta enempää eteen taakse normaali käytössä ?

HYvillä puslilla tehty ylätukivarsi antanee sen verran anteeksi ja ylätukivarren geometrialla pystynee vaikuttamaan asiaan(pyöreähköähän liikettähän ne molemmat pyrkii tekemään).

TIetty jos on paljon korotettu ja jakarilla reilusti kulmaa,Niin sit voi liikkua enemmän...

[Pajares]

Joku solmii narun pätkän kardaanin liun eteen ja käy vetää lenkin,Niin näkee paljon on liikkunut.

[Rak]

Puslat joustaa sen verran että katukäytössä kaikki pultit kiinni tuskin tulee ongelmia, kaikki pultit kiinni maastossa saattaa jopa rajoittaa joustoja pelkkiin jakareihin verrattuna.
Jokatapauksessa se ylätukivarren mitta ja paikka pitäisi mieluusti kahtua jollain laskurilla tai kaavalla paikalleen.

Itse lähden etukolmilinkissä siitä että kun sen tekee ajatuksella eikä vain paisko paikalleen ekoja painoiltaan riittäviä osia niin luulis vähintään välttävän tulokseen pääsevän.

[Timo_L]

Mulla on koneella Excel- "ohjelmana" joskus Pirate4x4.com:ista ladatut 3-link + panhard ja 4-link laskimet. Niissä myös tulee suoraan havainnollisina kuvina varsien sijainti ja asento, sekä kaikki oleelliset alustan ja ajoneuvon käytökseen vaikuttavat viirut (instant center, anti-squat, yms...).

Se mitä itse olen tuon kanssa laskenut, niin ristikkäisillä varsilla olevan nelilinkin (ilman panhardia) saa joustamaan käytännössä viivasuoraan ylös- alas. Kolmilinkin oikeastaan myös. Tai sitten voi keskittyä siihen pysyykö pinionikulma ja sitä kautta caster aisoissa läpi joustoliikkeen.
Noissa versioissa mitkä minulla on löytyy myös alasivuilta materialivahvuuksien laskenta, eli jos tietää käytetyn materiaalin laadun ja murtolujuudet yms., niin ohjelma kertoo millaiset varmuuskertoimet on milläkin ainevahvuudella käyttämilläsi varsien sijoittelulla ja pituuksilla. Näppärä softa


Mitä tulee tuohon nelilinkin tai kolmilinkin eläväisyyteen, niin kyllä ne elää vaikka olisi melkein joka nurkalla kovat puslat. Jakarialusta elää hyvin VAIN jos on hyvin joustavat puslat - ja silti niitä puslia kuluu aika tiuhaan.
Tuollainen jakarialusta ja siihen yksi sopivasti mitoitettu ylävarsi joka kiinnitetään metsään ja samalla irrotetaan jakareista vaikka etummaiset puslat voisi toimia ihan ok.


edit: Piti vielä laittaa mistä jo tuossa ylempänä mainittiin, että onhan 3-linkin/4-linkin alustan toimivuus ja ajokäytös aivan eri luokkaa kuin jakareilla - etenkin jos ne jakarit on mallia "joustaa hyvin ja vapaasti". Itsellä oli Jeepissä joskus jakarimallin alusta, ja kyllähän se aivan eri tavalla niiaa jarrutuksissa ja keventää keulaa jyrkissä nousuissa kuin nelilinkki. Jos vielä itse pääsee suunnittelemaan ja toteuttamaan korotetun maasturin monivarsituennan niin siitä saa ihan hemmetin hyvän ..tai sitten aivan järkyttävän paskan, jos mitoitukset on jossain kohtaa menneet puihin

[hermo]

Mä laitan tähän linkin ja kuvan miten carli suspension on tehnyt nelilinkistä joustavan kolmilinkin ylimmäräisellä iskunvaimentimella, jos tästä nyt on jollekkin jotain hyötyä tai innoitusta http://www.carlisuspension.com/dodge...armsystem.html

[veijon-esso]

Alkuperäinen kirjoittaja hermo

Mä laitan tähän linkin ja kuvan miten carli suspension on tehnyt nelilinkistä joustavan kolmilinkin ylimmäräisellä iskunvaimentimella, jos tästä nyt on jollekkin jotain hyötyä tai innoitusta http://www.carlisuspension.com/dodge...armsystem.html

Toihan on jakarituenta missä on joustoa tehty tolla "iskarilla". Ei nelilinkki eikä kolmilinkki. Radius arm = Jakari

[Pajakameli]

Alkuperäinen kirjoittaja hermo

Mä laitan tähän linkin ja kuvan miten carli suspension on tehnyt nelilinkistä joustavan kolmilinkin ylimmäräisellä iskunvaimentimella, jos tästä nyt on jollekkin jotain hyötyä tai innoitusta http://www.carlisuspension.com/dodge...armsystem.html

Tässä on ihan näppärä periaate. mutta pelaako tuo muuten kuin oikean puolen renkaan noustessa ylös? jos tuo iskari on täyisin pitkänä alustan ollessa suorassa sehän ei silloin voi enää pidemmäksi tulla kun vasenta rengasta nostetaan?

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Pajakameli

Tässä on ihan näppärä periaate. mutta pelaako tuo muuten kuin oikean puolen renkaan noustessa ylös? jos tuo iskari on täyisin pitkänä alustan ollessa suorassa sehän ei silloin voi enää pidemmäksi tulla kun vasenta rengasta nostetaan?

No eihän se ole pitkänä alustan ollessa ajokorkeudessa, vaan suunnilleen puolivälissä. Mm. Metalcloak tekee vastaavaa Jeeppeihin - siinä tosin saa myös varren lukkoon katuajoa silmälläpitäen.

Kyllä tuollainen jakarivarsisysteemi elää erinomaisesti molempiin suuntiin.

[AlluK]

Alkuperäinen kirjoittaja Pajakameli

Elikkäs jakareiden alapään kiinnitys on aina samassa asennossa ja kun toinen joustaa ylös ja toinen alas, niin puslat ovat ainoa mikä antaa periksi

Kyllähän nuo jakarit pääsee kiertymään koska niiden takapää on tappityyppinen.
Otappas ny edestä jouset, iskarit ja renkaat pois ja testaa akselin liikettä, jos liike riittää niin pitkät ja löysät jouset tilalle ja sitten sopivat iskarit eri paikkaan.

[AlluK]

Alkuperäinen kirjoittaja Rak

En nyt siltä pohjalta jakareita lähtis kehumaan hyviksi että............ jotkut saa ne joustamaankin.

Eikö juuri tuosta ollut tässä ketjussa kyse?
Eikö muut saa tehdä joustavaa jakariratkaisua?

Noiden "ylimääräisten" tukivarsien laittamista rajoittaa usein tilanpuute, toki moottorin voi laittaa vaikka peräkompulaan...

[Pajakameli]

Alkuperäinen kirjoittaja AlluK

Kyllähän nuo jakarit pääsee kiertymään koska niiden takapää on tappityyppinen.
Otappas ny edestä jouset, iskarit ja renkaat pois ja testaa akselin liikettä, jos liike riittää niin pitkät ja löysät jouset tilalle ja sitten sopivat iskarit eri paikkaan.

Jep, takapäästä pääsee kiertymään, mutta akselissa olevat reijät on aina samassa asennossa ja kun jakarit joustaa erisuuntiin muuttuu jakareiden akselinpään reikien kulma suhteessa toisen puolen jakariin. Normaalisti tämä reikien kulmien muutos annetaan anteeksi pehmeillä puslilla, joita joutuu vaihtamaan suht tiheään kun liike käy puslien päälle.

Nyt jos siis akseli olisi keskeltä poikki ja laakeroitu, akseli pääsisi kiertymään. Ei joustot kävisi niin puslien päälle Liike akselin laakerilla olisi siis todella minimaalinen, mutta alapään puslien kestävyyttä se lisäisi sekä helpommin eläisi.. mutta saako leimalle?

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja Pajakameli

Nyt jos siis akseli olisi keskeltä poikki ja laakeroitu, akseli pääsisi kiertymään. Ei joustot kävisi niin puslien päälle Liike akselin laakerilla olisi siis todella minimaalinen, mutta alapään puslien kestävyyttä se lisäisi sekä helpommin eläisi.. mutta saako leimalle?

Kyllähän tämä voisi toimia piirrustuspöydällä, mutta mielestäni se kannattaisi jättää suunnitelmaksi. Liian paljon työtä pienen lisähyödyn vuoksi ja samalla saadaan aikaan yksi hajoava paikka lisää akseleihin. Jos jakarien suorituskyky pehmeämmillä puslilla ei itselle riitä, niin sitten suosittelen jonkun aftermarket-kitin hankkimista - mielellään 3-linkki eteen ja 4-linkki taakse. Laakeroidun akseliputken leimakelpoisuus taitaa olla toteutuksesta kiinni, en usko että sitä varsinaisesti on kielletty missään vaikka en nyt lakitekstiä ala läpi lukemaan.

[Pajakameli]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Kyllähän tämä voisi toimia piirrustuspöydällä, mutta mielestäni se kannattaisi jättää suunnitelmaksi. Liian paljon työtä pienen lisähyödyn vuoksi ja samalla saadaan aikaan yksi hajoava paikka lisää akseleihin. Jos jakarien suorituskyky pehmeämmillä puslilla ei itselle riitä, niin sitten suosittelen jonkun aftermarket-kitin hankkimista - mielellään 3-linkki eteen ja 4-linkki taakse. Leimakelpoisuus taitaa olla toteutuksesta kiinni, en usko että sitä varsinaisesti on kielletty missään vaikka en nyt lakitekstiä ala läpi lukemaan.

On se kyllä tosi että hirveä työmäärä pientä hyötyä kohti, parempi vaihdella puslia vaan vanhaan malliin.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja AlluK

Kyllähän nuo jakarit pääsee kiertymään koska niiden takapää on tappityyppinen.

Vielä paremmin ne kiertyy vähemmällä puslatuholla, kun on tuolla "jenkkimallilla" tehty: rungon/ korin pää on poikittaisella pultilla (kuten akselissakin), ja siellä on hyvin kiertyvä flex joint. Akselinpäässä sitten kumipuslat jotka antaa periksi tuon pituuseron.
Puslia toki kuluu silti, mutta joustaa erittäin helposti - ja sen mitä metsässä noita jakarialustaisia seurannut niin jossain määrin paremmin kuin tuo "perinteinen" jakarialusta.
Tuossa oma Jeeppi jostain vuosien takaa jakarialustalla ("y-link"- jakarit):

Alkuperäinen kirjoittaja Pajakameli

Nyt jos siis akseli olisi keskeltä poikki ja laakeroitu, akseli pääsisi kiertymään. Ei joustot kävisi niin puslien päälle Liike akselin laakerilla olisi siis todella minimaalinen, mutta alapään puslien kestävyyttä se lisäisi sekä helpommin eläisi.. mutta saako leimalle?

Kehittelit juuri mielessäsi jenkki-Fordien Twin traction beam- jousituksen, mikä tuli joskus 80- luvulla osaan neliveto- Fordeista

[AlluK]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Vielä paremmin ne kiertyy vähemmällä puslatuholla, kun on tuolla "jenkkimallilla" tehty: rungon/ korin pää on poikittaisella pultilla (kuten akselissakin), ja siellä on hyvin kiertyvä flex joint. Akselinpäässä sitten kumipuslat jotka antaa periksi tuon pituuseron.
Puslia toki kuluu silti, mutta joustaa erittäin helposti - ja sen mitä metsässä noita jakarialustaisia seurannut niin jossain määrin paremmin kuin tuo "perinteinen" jakarialusta.

Otappas ny tappipäinen irtojakari ja tuuppaa se tappi johonkin reikään ja ryhdy kiertämään jakaria niin huomaat ettei mikään rajoita sen pyörimistä, mutta tämänhän sinä toki tiesitkin

Tuohan on tosi ettei vakioilla osilla oleva lantikan etupää kauheita jousta, mutta iskarithan toimii ulosjouston rajoittimina, etteivät jouset karkaa.
Pidemmillä iskareilla jousi vaatii ohjurin niinkuin sulla taisi Jeepissäkin olla, mutta tällöin saadaan akseliin lisää liikettä jota ei jakarit aivan heti rajoita, ensin joutuu kylläkin tuomaan pyöriä ulospäin renkaan ottaessa iskaritorniin kiinni ja sen jälkeen tietenkin silputa lokareita, ei tule rakentamiseen loppua...

Itse en ole viittynyt rakennella kauheita joustoja koska taloudessa on vain yksi auto, lukot korvaa onneksi joustoja.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja AlluK

Otappas ny tappipäinen irtojakari ja tuuppaa se tappi johonkin reikään ja ryhdy kiertämään jakaria niin huomaat ettei mikään rajoita sen pyörimistä, mutta tämänhän sinä toki tiesitkin

No otappa se sama jakari kouraan minkä päässä on pitkittäin oleva tappi ja työnnä se pitkän reiän läpi (= pusla), ja ala kääntää tukivartta ylös ja alas.. kihnuttaako vastaan? Oho, kato perkele kihnuttaahan se kun pitkää tappia koitetaan liikuttaa pitkähkön puslan sisällä. Eli ainoa mikä tuossa joustaa on se pusla..

Ota nyt se poikittain olevalla kiinnityspultilla varustettu, flex-jointilla oleva jakarivarsi ja nosta jakaria ylös-alas.. kihnuttaako vastaan? No ei tippaakaan, koska mikään ei estä sitä kuoska kiinnityspultti on poikittain ja se pääsee kääntymään vapaasti.
Flex jointilla taas saadaan se 30° kiertymistä (ristijousto) helposti, ja akselin päässä olevat puslat tuo vielä lisää kiertymävaraa. Flex joint ei haraa kiertyessään vastaan, koska se on käytännössä pallo mikää pyörii melko vapaasti pesän sisällä. Sen siis ei edes tarvitse joustaa..


Mutta jakarivarret vaatii silti aina kumipuslat johonkin, koska se vaan on luontaisesti sellainen rakenne joka ristijoustoissa haraa pahasti vastaan. Kaaren pätkän mallinen liikerata kun väkisin tekee sen että akselin toinen pää on jouston aikana suhteessa eri matkan päässä rungon/ kiinnityspisteestä kuin toinen. Vaikka ajateltaisi että äärimmäisessä ristijoustossa tukivarsien akselinpäästä mitattujen kiinnitysreikien pituusero rungon kiinnikkeestä mitaten olisi vaikka 2cm, niin se on aika helvetin paljon.

Äkkiähän sen laskisi paljonko se on vaikka 80cm pitkällä tukivarrella, jos ajatellaan että toineen pää tukivarreata on "nollalinjasta" +25cm, toinen -25cm korkeudella..



Jakarit nyt vaan on aika paska ratkaisu, vaikka niillä ihan hyviä joustoja on mahdolliata toteuttaakin. On myös yksinkertainen.. siksi niitä varmaan on moniin maastureihin laitettu jo tehtaalla kuten jo moneen kertaan on todettu, niin alustan toiminnan ja ominaisuuksien kannalta 3-linkki ja 4-linkki on helvetin paljon parempia.

[Timo_L]

..en jaksanut laskea, tein käytännön kokeen

Tuossa on omasta putkiprojektista ylimääräiseksi jäänyt 97cm mittainen (tällä hetkellä) oleva tukivarsi. Jos pitää oletetun rungonpään paikallaan ja käänetään toista päätä ylös 25cm, niin tuossahan sen "pituuseron" näkee: 27mm.
Eli jos toinen pää on sen 25cm alempana, niin akselilla tukivarren kiinnityspisteiden kohdalla niiden välinen pituusero on 54mm

Se 25cm siis oli tuosta muovimaton alareunasta rullamitan kohtaan. Kuvassa tukivarsi on vain n.10-15cm "sisäänjoustossa"..

[baxxter]

Oman rangen etupäässä on rungonpään korvakkeita käännetty hieman alaspäin, ettei rajoita ulosjoustoa. Tämä on tehty loppuvuonna 2008 eikä sen jälkeen ole rungonpään puslia tarvinnut vaihtaa (siniset polybushit). Akselinpäässä lienee mustat britpartin uretaanit, nämä lienee vasta 2009 laitettu? Vakiopanhard rajoittaa koko akselin ulosjoustoa ja näitä puslia on useemman kertaa saanut vaihtaa. Aikaisemmin oli lyhennetyt iskaritornit ja nykyään 10" ilmatikut eikä tuosta juuri enempää joustoja saa ulos. Vaikka enemmän joustaisi muuten, niin turhan lyhyetkin nuo jakarit on..
Jakarituennan jäykkyyden mukana tulee samat ominaisuudet kuin kallistuksenvakaaja tekisi, eli tietyllä tavalla tekee autoa vakaammaksi. Jos nyt jotain hyvää tarvitsee jakareista keksiä.

[Pajakameli]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Kehittelit juuri mielessäsi jenkki-Fordien Twin traction beam- jousituksen, mikä tuli joskus 80- luvulla osaan neliveto- Fordeista

Eikun meinasin akselin kiertyvän itsensä ympäri, en ylä ala suunnassa. Eli olisi edelleen."yhtä puuta" mutta jakarikiinnitykset kiertyisivät akselin suunnassa, eli samaan suuntaan kuin renkaatkin Banjo olisi edelleen kiinni lyhyemmässä päässä. Jos laitat lattialle kaksi irto jakaria jotka on perästä samassa pisteessä ja alapäästä toinen ylhäällä ja toinen alhaalla on kiinnitysreijät eri kulmassa suhteessa toisiinsa... mutta kuten offroadjouni jo aiemmin totesi, kauhea vaiva ja pieni hyöty

[Rak]

Alkuperäinen kirjoittaja AlluK

Eikö juuri tuosta ollut tässä ketjussa kyse?
Eikö muut saa tehdä joustavaa jakariratkaisua?

Noiden "ylimääräisten" tukivarsien laittamista rajoittaa usein tilanpuute, toki moottorin voi laittaa vaikka peräkompulaan...

Saa toki tehdä mutta en silti ala hyväksi kehumaan, pelkät joustot kun ei ole autuaaksi tekevä asia

Jakarimiehet voi tehdä sellaista testiä notta jos saa hitaan takavedon päälle niin puskettaa sillä jarrua vasten ja katsoo mitä korille tapahtuu(antaa mennä tyhjäkäynnillä ja alkaa painaa pikkuhiljaa jarrua)

Kuvan mukaisella etuakselin tuennalla ja rangen takatuennalla kori ei tee muuta liikettä kuin kallistuu kardaanien väännön takia:



Edit: Sitä jakarien joustosurkeutta voi helpottaa sillä että siirtää niiden takapäitä lähemmäs toisiaan, menee töisevämmäksi kuin pelkkä rungon pään korvakoiden kääntö mutta vähentää akselin pään puslien liikettä suhteessa ristijoustoon.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Pajakameli

Eikun meinasin akselin kiertyvän itsensä ympäri, en ylä ala suunnassa. Eli olisi edelleen."yhtä puuta" mutta jakarikiinnitykset kiertyisivät akselin suunnassa, eli samaan suuntaan kuin renkaatkin Banjo olisi edelleen kiinni lyhyemmässä päässä.

Jaa noinpäin.. ymmärsin väärin. Eli ikäänkuin puolikelluva kiinnitys. Voisihan tuo toimia ainakin teoriassa, mutta käytäntö voisi olla vähän eri

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Rak

Saa toki tehdä mutta en silti ala hyväksi kehumaan, pelkät joustot kun ei ole autuaaksi tekevä asia

Jakarimiehet voi tehdä sellaista testiä notta jos saa hitaan takavedon päälle niin puskettaa sillä jarrua vasten ja katsoo mitä korille tapahtuu(antaa mennä tyhjäkäynnillä ja alkaa painaa pikkuhiljaa jarrua)

Kuvan mukaisella etuakselin tuennalla ja rangen takatuennalla kori ei tee muuta liikettä kuin kallistuu kardaanien väännön takia:

Tästähän minä tuolla jo koitin aiemminkin kirjoittaa, että radius arm/ jakarialustan suurimpia ongelmia on että se tykkää niiata jarruttaessa, ja mäkeä noustessa keventää keulaa.

3-linkki ja 4-linkki kun on suunniteltu oikein, niin se vähentää ko. (huonoa) ominaisuutta oleellisesti. Kuten jo mainitsinkin, niin XJ:ssäni oli ensin tehtaan 4-linkki, jonka vaihdoin jossain vaiheessa parempien joustojen toivossa - ja silloin autuaan tietämättömänä - pitkiin jakarivarsiin.
Kyllähän sitä joustoa tuli enemmän kuin Jeepin alkuperäisillä surkean lyhyillä nelilinkeillä, mutta kumarrus jarruttaessa ja keulan taipumus keventää reilusti jyrkissä nousuissa lisääntyi ihan tuntuvasti.

Edit: Sitä jakarien joustosurkeutta voi helpottaa sillä että siirtää niiden takapäitä lähemmäs toisiaan, menee töisevämmäksi kuin pelkkä rungon pään korvakoiden kääntö mutta vähentää akselin pään puslien liikettä suhteessa ristijoustoon.

Tämä on kyllä erinomaisen hyvä pointti

Sen sijaan tuolle niiaus- ja kevennysherkkyydelle ei äkkipäätään voi tehdä mitään. Paitsi tietysti pikkuvinssi mikä on rungossa ja toinen pää akselissa, saa sitten vedettyä keulaa kasaan jyrkissä nousuissa

[Henkka85]

Äkkiseltäänkö ku miettii tuota akseliputken laakerointia niin eikö saman asijan ajais ku jättää toisen jakarin etummaisen pultin pois