Ahdetun syöttöpumppu ahtamattomassa

[john_k]

Pystyykö rivipumppu koneella ajamaan ilman ahdinta järkevästi?


Tässä vähän mietin jos saisi moggiin ensin koneen vaihdettua. Sitten ajaisi vähän aikaa ja tekisi sitten ahtimen asennuksen ns jälkikäteen.


Kyseessä OM352 ja OM366A yhdistelmä. Lohko ja syöttöpumpppu OM366A ja kansi OM352 vaparista.

Mielestäni OM366A koneessa on ahtopaineen kompensointi mikä vaikuttaa syötön määrään.

Tuossa OM366A koneessa on ahdin melkeimpä pultatta imurjaan kiinni joten ei helposti pysty kokeilemaan miten toimii kun ottaa jonkun letkun pätkän irti ahtimen ja kannen välistä.

Kuulostaa typerälle mutta ajatus olisi ettei ota liian iso palaa kerrallaan ja ettei seisakki tulisi liian isoksi kerralla jolloin saattaa tulla ikuisuusprojekti.


Kiitos ja Anteeksi.

[Ippe69]

Ei siinä pitäisi mitään ongelmaa olla.
Jos pumppu toimii samoin kuin henkilöautoissa niin siinä on ahtokello joka rajoittaa syöttöä kunnes ahtopaine nousee. Eli pumppu voi toimia vaparissa ihan hyvin tekemättä mitään. Tarvittaessa voi säätää kaasun niin ettei se mene pohjaan jos muuten saa liikaa soppaa. Monesti turbokoneessa ennakko on säädetty vähän myöhäisemmäksi kuin vaparin, mutta jos on vain väliaikainen ratkaisu niin sillä ei varmaan suurta merkitystä ole.

[smgt]

Tuskin syöttö on liian isolla kun ahtopaine ei nosta syöttöä.
Ei muutako koneet rokkaamaan

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja john_k

Pystyykö rivipumppu koneella ajamaan ilman ahdinta järkevästi?
-------------------------------------

Mielestäni OM366A koneessa on ahtopaineen kompensointi mikä vaikuttaa syötön määrään.

Tuossa OM366A koneessa on ahdin melkeimpä pultatta imurjaan kiinni joten ei helposti pysty kokeilemaan miten toimii kun ottaa jonkun letkun pätkän irti ahtimen ja kannen välistä.

Kuulostaa typerälle mutta ajatus olisi ettei ota liian iso palaa kerrallaan ja ettei seisakki tulisi liian isoksi kerralla jolloin saattaa tulla ikuisuusprojekti.


Kiitos ja Anteeksi.

Yleensä rivipumpuissa on seuraavasti:
Tuo ahtopaineen vaikutus syöttöön tapahtuu siten, että syöttöpumpun päässä on sammuttimen kanssa/yhteydessä joku järjestelmä, joka antaa lisää syöttöä, kun ahtopainetta....
Onko sulla tuommoinen moottori?

https://produto.mercadolivre.com.br/...ndo-ctroca-_JM

Tuohon syöttöpumpun takapäähän pitäisi tulla turbon ja imusarjan välistä letku, millä "ahtopainetieto" välitetään syöttöpumpulle? Siis "pyydetään lisää syöttöä, esim. pakkosyötön muodossa..."

Ja jos vanha, siis esim. -70 luvun turbodiesel, niin tuota syötönlisäystä ei välttämättä ole:
Kun painetaan kaasu pohjassa, niin musta savupilvi vähenee, kun saadaan turboon paineet

Ja jos kasaat tuon koneen "ajan säästämiseksi-" noista kahdesta koneesta; niin kerroppa lisää...

[john_k]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Yleensä rivipumpuissa on seuraavasti:
Tuo ahtopaineen vaikutus syöttöön tapahtuu siten, että syöttöpumpun päässä on sammuttimen kanssa/yhteydessä joku järjestelmä, joka antaa lisää syöttöä, kun ahtopainetta....
Onko sulla tuommoinen moottori?

https://produto.mercadolivre.com.br/...ndo-ctroca-_JM

Tuohon syöttöpumpun takapäähän pitäisi tulla turbon ja imusarjan välistä letku, millä "ahtopainetieto" välitetään syöttöpumpulle? Siis "pyydetään lisää syöttöä, esim. pakkosyötön muodossa..."

Ja jos vanha, siis esim. -70 luvun turbodiesel, niin tuota syötönlisäystä ei välttämättä ole:
Kun painetaan kaasu pohjassa, niin musta savupilvi vähenee, kun saadaan turboon paineet

Ja jos kasaat tuon koneen "ajan säästämiseksi-" noista kahdesta koneesta; niin kerroppa lisää...

No juu imusarjan paineesta toimiva säädin siinä on. Muistaakseni näyttää juuri tuolle kuin linkin koneessa ja rivipumppu siinä on. imu ja pakosarja siinä on erilainen jolloin ahtimen kompressorin ulostulo liittyy melkein suoraan imusarjaan. Pitää vielä tutkia tarkemmin jos yhdyskappaleen saisi irti testimielessä.

OM366A 170hp kone on vuodelta -85 1117 11T Mesen kuorma-autosta. Siellä se on vieläkin paikallaan ja autokin leimassa mutta jossain kohtaa pitää antaa sille viimeinen tuomio.

Aikaa oli tarkoitus "säästää" siinä että laittelen ahtimen ja rakennan putkiston toisessa seisakissa, kone siinä ensimmäisessä. Ei oikein ole tuossa 416 mogin konehuoneessa tilaa millekään joten ahtimen sijoitus vienee reilusti aikaa.

OM366A koneen kansi ja imusarja on paljon leveämpi kuin OM352 kansi jossa on imusarja ja venttiilikoppa samaa osaa. Käyttämällä OM352 koneen kantta on tarkoitus välttää kopin nostaminen ja voi olla että erillisellä imusarjalla oleva kansi ei edes mahdu moottorikopan alle. Sinällään kahdesta koneesta kasaaminen ei muuten aikaa säästä. OM352 koneen kansi on vielä muutama vuosi sitten rempattu täysin joten siitä ei tarvitse murehtia. Amerikassa joku benzworldille kirjoitteleva mog kuski on tehnyt tuollainen kannen vaihdon joten usko on että se sattuu bolt on.

OM352 on 5,7 ja OM366A on 6,0.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja john_k

No juu imusarjan paineesta toimiva säädin siinä on. Muistaakseni näyttää juuri tuolle kuin linkin koneessa ja rivipumppu siinä on. imu ja pakosarja siinä on erilainen jolloin ahtimen kompressorin ulostulo liittyy melkein suoraan imusarjaan. Pitää vielä tutkia tarkemmin jos yhdyskappaleen saisi irti testimielessä.

OM366A 170hp kone on vuodelta -85 1117 11T Mesen kuorma-autosta. Siellä se on vieläkin paikallaan ja autokin leimassa mutta jossain kohtaa pitää antaa sille viimeinen tuomio.

Aikaa oli tarkoitus "säästää" siinä että laittelen ahtimen ja rakennan putkiston toisessa seisakissa, kone siinä ensimmäisessä. Ei oikein ole tuossa 416 mogin konehuoneessa tilaa millekään joten ahtimen sijoitus vienee reilusti aikaa.

OM366A koneen kansi ja imusarja on paljon leveämpi kuin OM352 kansi jossa on imusarja ja venttiilikoppa samaa osaa. Käyttämällä OM352 koneen kantta on tarkoitus välttää kopin nostaminen ja voi olla että erillisellä imusarjalla oleva kansi ei edes mahdu moottorikopan alle. Sinällään kahdesta koneesta kasaaminen ei muuten aikaa säästä. OM352 koneen kansi on vielä muutama vuosi sitten rempattu täysin joten siitä ei tarvitse murehtia. Amerikassa joku benzworldille kirjoitteleva mog kuski on tehnyt tuollainen kannen vaihdon joten usko on että se sattuu bolt on.

OM352 on 5,7 ja OM366A on 6,0.

Sylinterissä on halkaisija eroa vain vajaa milli, joten se (halkaisijaero) ei liene ongelma.
Jotenkin vaan mielessä "ahistaa" , että -60 luvun n. 65 hevosvoiman kone (ilman turboa)
Ja 20 vuotta uudempi,- 80 luvun, pelkästään turbolla oleva, 170 hv moottorit voisi "sekoittaa" keskenään; siis OM352 ja OM366A. Ja noiden välistä OM355 on aivan erilainen.... (samoin kuin henkilöautopuolella OM601 ja OM606, toki ns. samaa perhettä, sopivat? mm. samaan vaihteistoon, iskupituus ja männänhalkaisija samat jne)

Alkuperäiseen kysymykseen: Siis tuon 170 hv turbodieselin syöttöpumppu n. 65 hv koneen yläkerran kanssa:

Kun kyse varmaan 60 luvun kuorma-autosta, niin päästömittauksia ei tehdä?
-> tulppaa tuo syöttöpumpulta imusarjaan menevä letkun nipat molemmista päistä.
Nyt (perus-)syöttö on vielä varmaan aivan liian isolla; siis syötön säätö ruuvia pienemmälle; niin aina kaasu pohjassa ei tule mustaa pilveä pakoputkesta....
JOS/kun syöttö ruuvataan reilusti alkuperäistä pienemmälle, niin esim. kylmäkäynnistyksen kanssa voi tulla ongelmia?

Jos minä tekisin tuon "alakerran vaihdon", niin selvittelisin tarkasti mm. tulevan puristussuhteen, ja sen että vedet ja öljyt pääsee liikkumaan ....

[Ippe69]

Huvikseni googlettelin noita koneita. OM352:sta on näköjään myös 170hp versio. Onkohan niissä kaikissa sama alakerta?
Mikä ylipäätään on hyöty tuosta OM366 alakerrasta?

[Racingrabbit]

Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69

Huvikseni googlettelin noita koneita. OM352:sta on näköjään myös 170hp versio. Onkohan niissä kaikissa sama alakerta?
Mikä ylipäätään on hyöty tuosta OM366 alakerrasta?

Ainakin OM352 turboversiossa on öljyruiskut männän alle. Kanavat niille löytyy,ainakin osasta vapari koneistakin,mutta tulpattuna.

Omassa matkailuautossa on vapari OM352,ja mietin ensin sen turbottamista.
Mutta mulla ajoneuvon omapaino on noin 7000 kg,ja voi olla että se turbottaminen olisi liikaa tuolle vanhalle tekniikalle.
Päädyin hommaamaan Cumminsin 5,9 TD koneen sille korvaajaksi.Saan samalla päivitettyä manuaali laatikon Allisonin automaatiksi.

[john_k]

Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69

Huvikseni googlettelin noita koneita. OM352:sta on näköjään myös 170hp versio. Onkohan niissä kaikissa sama alakerta?
Mikä ylipäätään on hyöty tuosta OM366 alakerrasta?

Kuten Racingrabbit tossa alla mainitsikin niin ne öljysuihkut OM352 lohkoissa on kai se suurin ero.

Eipä tuosta OM366 alakerrasta nyt sen kummemmin hyötyä ole vs OM352A mutta sattui olemaan sopiva tekniikan luovuttaja saatavilla. Taitaa olla aika harvassa noi OM352A laitteet tänä päivänä. Toki yksi hyöty on että rivipumppu toimii suoraan ahtimen kanssa jos vertaa että olisi ruvennut tuota OM352 vaparia ahtamaan niin olisi sitten pitänyt se pumppukin hankkia erikseen.

Tällä OM366A: lla on ajettu 370tkm autokouluajoa joten ei ole kovin raskaassa ajossa ollut.

[Racingrabbit]

Mietin tuota 170 heppaista OM366A konetta ensin vaihtoehtona tuon oman matkailuauton moottorin päivitykseen,mutta siinä karkasi tehot yli muutoskatsastusrajan.

Tuossa Daffin 5,9TD Cumminsissa on tyyppikilven mukaan 107kw ja se mahtuu vielä prosentteihin.
Ja onhan tuossa sitten potentiaalia nostaa tehoa,kunhan saa ensin muutoskatsastettua.

[john_k]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Sylinterissä on halkaisija eroa vain vajaa milli, joten se (halkaisijaero) ei liene ongelma.
Jotenkin vaan mielessä "ahistaa" , että -60 luvun n. 65 hevosvoiman kone (ilman turboa)
Ja 20 vuotta uudempi,- 80 luvun, pelkästään turbolla oleva, 170 hv moottorit voisi "sekoittaa" keskenään; siis OM352 ja OM366A. Ja noiden välistä OM355 on aivan erilainen.... (samoin kuin henkilöautopuolella OM601 ja OM606, toki ns. samaa perhettä, sopivat? mm. samaan vaihteistoon, iskupituus ja männänhalkaisija samat jne)

Alkuperäiseen kysymykseen: Siis tuon 170 hv turbodieselin syöttöpumppu n. 65 hv koneen yläkerran kanssa:

Kun kyse varmaan 60 luvun kuorma-autosta, niin päästömittauksia ei tehdä?
-> tulppaa tuo syöttöpumpulta imusarjaan menevä letkun nipat molemmista päistä.
Nyt (perus-)syöttö on vielä varmaan aivan liian isolla; siis syötön säätö ruuvia pienemmälle; niin aina kaasu pohjassa ei tule mustaa pilveä pakoputkesta....
JOS/kun syöttö ruuvataan reilusti alkuperäistä pienemmälle, niin esim. kylmäkäynnistyksen kanssa voi tulla ongelmia?

Jos minä tekisin tuon "alakerran vaihdon", niin selvittelisin tarkasti mm. tulevan puristussuhteen, ja sen että vedet ja öljyt pääsee liikkumaan ....

Mog on vuodelta 1975 ja suomeen rekisteröity uutena -77, siitä ei mitata päästöjä. Taidan ottaa tavoitteeksi irroittaa vielä ajossa olevasta 1117: sta sen ahtimen ja imusarjan välissä olevan putken niin selviää miten se toimii ilman ahtoa.

OM352 vaihtui joskus ilmeisesti -80 luvun alussa OM366: ksi, pienin muutoksin. Kaikki kannen mitat pitää varmistaa tarkkaan tietysti mutta oletus on että ne on tarpeeksi samat koska näitä on jenkkilässä tehty.

Tuota OM352 vaparia on ollut myös 130hp versio. Tämä on 90hp. Turbollisia om352A koneita on ollut 170hp asti. Ei niissä kansissa ilmeisesti ole merkittäviä eroja, en tosin ole varma.

Virallisesti tuota Unimog 416 mallia ei tietääkseni ole tehty niin tehokasta mallia että +20% jäisi alle 170hp.

OM355 ei taas tietääkseni ole muuten noiden välissä kuin tuon numeron mukaan. Täysin eri kone ja eri kokoluokka myös.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja john_k

Mog on vuodelta 1975 ja suomeen rekisteröity uutena -77, siitä ei mitata päästöjä. Taidan ottaa tavoitteeksi irroittaa vielä ajossa olevasta 1117: sta sen ahtimen ja imusarjan välissä olevan putken niin selviää miten se toimii ilman ahtoa.

OM352 vaihtui joskus ilmeisesti -80 luvun alussa OM366: ksi, pienin muutoksin. Kaikki kannen mitat pitää varmistaa tarkkaan tietysti mutta oletus on että ne on tarpeeksi samat koska näitä on jenkkilässä tehty.

Tuo turbon ahtopaineputken irroittaminen saa aikaan sen, että ahtimella ei ole vastapainetta.
Siis onko riski, että ahdin ottaa kierroksia liikaa, JOS kiihdyttää kaasu pohjassa?
Ainakin henkilöautoissa on sattunut turbovaurioita, kun ahtopaineletku on irronnut kiihdytettäessä. (mm. minun 2,3 td Mitsu galant, vm. 81 turbo alkoi vislaamaan enemmän, kun ahtopaine letku irtosi, toki oli aika reilusti "ruuvattu")

Minä ottasin tuon syöttöpumpulle menevän ahtopaineen tunnustelun letkun irti, ja jos hukkaportillinen ahdin, niin ehkä jumittasin hukkaportin auki.

Mutta nuo rivipumput luonteeltaan sellaisia, että en usko että tulee mitään ongelmia, vaikka vaihdat tuon turbottoman yläkerran. (vanha Kansi ahdistaa varmaan aika paljon, verrattuna tuohon 366 kanteen, mutta yleensä rivipumppua saa säädettyä niin pienelle kuin haluaa... Ja päästöjähän ei mitata, toki ei varmaan saa savuta aivan älyttömästi)

Tuon mukaan: https://barringtondieselclub.co.za/mercedes/366.html
366 turbottomassa on 134 hv/2800; 408 Nm/1400rpm, ja menisi mahdollisesti muutoskatsastuksella?
Ja 366 turbossa 168 hv/2600; 560Nm/1450rpm
Väännöt/tehot ilmoitettu mielenkiintoisiksi; siis turbossa max teho alemmilla kierroksilla kuin vaparissa; toki näin yleensä muissakin. Ja max vääntö isommilla kierroksilla, kuin vaparissa.
Ja se, että vääntö kasvaa turbolla n. 37%, mutta teho "vain" n. 25% viittaa siihen, että aika maltillisesti ahtopaineita, veikkaisin jotain suuruusluokkaa 0,7kg

Olisko sittenkin helpompi vaihtaa pakosarja vaparista/tehdä uusi pakoputki pakosarjasta alkaen? toki noita ahtimia on poistettu poistamalla ahtimen runko osa kompressoreineen, ja korvaamalla se rautaisella levyllä....

Tuo mogin konehuone on varmaan aika suuri ongelma, nimenomaan tuon kuskin puolen tilanpuutteen vuoksi... voiko konetta kääntää pikkasen etupäästä vänkärinpuolelle? jos taka kardaaninputken paikka pysyy paikallaan, niin akseligeometria ei muutu, ja etukardaanin pieni siirtyminen ei varmaan käytännössä haittaa?

[john_k]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Tuo turbon ahtopaineputken irroittaminen saa aikaan sen, että ahtimella ei ole vastapainetta.
Siis onko riski, että ahdin ottaa kierroksia liikaa, JOS kiihdyttää kaasu pohjassa?
Ainakin henkilöautoissa on sattunut turbovaurioita, kun ahtopaineletku on irronnut kiihdytettäessä. (mm. minun 2,3 td Mitsu galant, vm. 81 turbo alkoi vislaamaan enemmän, kun ahtopaine letku irtosi, toki oli aika reilusti "ruuvattu")

Minä ottasin tuon syöttöpumpulle menevän ahtopaineen tunnustelun letkun irti, ja jos hukkaportillinen ahdin, niin ehkä jumittasin hukkaportin auki.

Mutta nuo rivipumput luonteeltaan sellaisia, että en usko että tulee mitään ongelmia, vaikka vaihdat tuon turbottoman yläkerran. (vanha Kansi ahdistaa varmaan aika paljon, verrattuna tuohon 366 kanteen, mutta yleensä rivipumppua saa säädettyä niin pienelle kuin haluaa... Ja päästöjähän ei mitata, toki ei varmaan saa savuta aivan älyttömästi)

Tuon mukaan: https://barringtondieselclub.co.za/mercedes/366.html
366 turbottomassa on 134 hv/2800; 408 Nm/1400rpm, ja menisi mahdollisesti muutoskatsastuksella?
Ja 366 turbossa 168 hv/2600; 560Nm/1450rpm
Väännöt/tehot ilmoitettu mielenkiintoisiksi; siis turbossa max teho alemmilla kierroksilla kuin vaparissa; toki näin yleensä muissakin. Ja max vääntö isommilla kierroksilla, kuin vaparissa.
Ja se, että vääntö kasvaa turbolla n. 37%, mutta teho "vain" n. 25% viittaa siihen, että aika maltillisesti ahtopaineita, veikkaisin jotain suuruusluokkaa 0,7kg

Olisko sittenkin helpompi vaihtaa pakosarja vaparista/tehdä uusi pakoputki pakosarjasta alkaen? toki noita ahtimia on poistettu poistamalla ahtimen runko osa kompressoreineen, ja korvaamalla se rautaisella levyllä....

Tuo mogin konehuone on varmaan aika suuri ongelma, nimenomaan tuon kuskin puolen tilanpuutteen vuoksi... voiko konetta kääntää pikkasen etupäästä vänkärinpuolelle? jos taka kardaaninputken paikka pysyy paikallaan, niin akseligeometria ei muutu, ja etukardaanin pieni siirtyminen ei varmaan käytännössä haittaa?

Eipä tullut noita ahtimen ylikierroksia ajateltua, kai siinä riski on. Om366 koneen alkuperäinen ahdin on ilman hukkaporttia joten se ottaa kierroksia sen mukaan mitä kaasua virtaa. Pitänee unohtaa se testi ettei ahdin hajoa + minun tuurilla ne romut lentää vielä koneeseen vaikka ei putken pätkä olisikaan paikallaan.

En olisi kannen ahdistamisesta niinkään varma. Ainakin venttiilit ovat varaosanumeroitten perusteella saman kokoisia 44/36mm, eipä se nyt tietysti kaikkea kerro.

Ahtopaineen on mielestäni pakko olla hyvin alhainen kun puhutaan noin pienestä teho erosta vapari vs ahdettu.

Tuntuisi että helpointa on ottaa se kansi + imusarja (joka on osa venttiilikoppaa) + pakosarja OM352 vaparista ja lohko ja syöttöpumppu OM366A:sta. Siitä pakosarjasta tekee sitten ahtimelle menevän putken. Ahdin on sijoitettava kopin alle tai kopin taakse. Vähän siinä tulee matkaa mutta liekö merkitystä koska ei tämä nyt mikään kilpa-auto ole.

Konehuone on ahdas eikä konetta pysty mihinkään suuntaa kääntämään, vaikka pystyisi niin se ottaisi heti koppiin kiinni.

Tällöin muutoskatsastuskin voisi mennä helpoiten koska voisi kuvitella että tässä on tehty tällöin pelkkä ahtimen lisäys jolloin tekniikka vastaisi OM352A konetta jossa 136hp. Tällaisia malleja on tietääkseni tehty Unimog 416 mallia.

[john_k]

OM352 tai OM366 vapari niin molemmista on mahdollista saada 130hp. Myös tästä 90 hp OM352 koneesta joka on paikallaan. Suuttiminen vaihtotarpeesta en ole varma mutta pumpun päivityksen vaatii. Olisiko ollut että 130hp OM352 vapari version pumpussa on milliä isommat tapit.

Ainut syy muutoskatsastaa on tuo ahdin koska se fyysisesti näkyy niin saattaa joku tarkempi katsastaja sitä ihmetellä.

[Racingrabbit]

Alkuperäinen kirjoittaja john_k

OM352 tai OM366 vapari niin molemmista on mahdollista saada 130hp. Myös tästä 90 hp OM352 koneesta joka on paikallaan. Suuttiminen vaihtotarpeesta en ole varma mutta pumpun päivityksen vaatii. Olisiko ollut että 130hp OM352 vapari version pumpussa on milliä isommat tapit.

Mulla on matkailuautossa tuo 130 hp vapari versio OM352 koneesta

[john_k]

Alkuperäinen kirjoittaja Racingrabbit

Mulla on matkailuautossa tuo 130 hp vapari versio OM352 koneesta

Jos vaihdat tuon pois niin älä nosta vanhaa romulaatikkoon, ovat arvokkaita vaikka vanhoja ovatkin.

OM366A oli myös irrallaan niin kalliita että piti ostaa koko auto, tuli halvammaksi + pystyi jossain määrin kunnon toteamaan ajamalla.

[Racingrabbit]

Alkuperäinen kirjoittaja john_k

Jos vaihdat tuon pois niin älä nosta vanhaa romulaatikkoon, ovat arvokkaita vaikka vanhoja ovatkin.

OM366A oli myös irrallaan niin kalliita että piti ostaa koko auto, tuli halvammaksi + pystyi jossain määrin kunnon toteamaan ajamalla.

Juu,mitäpä sitä ehjää romulaatikkoon laittamaan.

Tekniikanvaihto odottaa nyt vaan luotettavaa tekijää,itseltä ja omissa tiloissa ei noin suuritöinen projekti enää onnistu.