Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 20.02.2011, 17:08
opelman:n Avatar
opelman opelman ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 13.02.11
Sijainti: Somewhere out of civilization
Viestit: 657
Arrow

Bensa vai diesel offiauto?


Kertokaa kumpi on parempi offissa?? Ja omia kokemuksia kanssa..

__________________
x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x
Kahta en vaihda, neloselta kakkoselle ja vauhdista pakille.
En juo uskonnollisista syistä... Vaan ihan muista syistä.
https://www.youtube.com/channel/UCf7...qzW7i8mdpHyLWQ

ISORY
SLCK #556
Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 20.02.2011, 17:42
Jari:n Avatar
Jari Jari ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 16.11.04
Sijainti: Kajjjaani, Finland.
Viestit: 3.139
Perusasetus

kuulemma veeeekasi pensa

Itse suosin diisseleita toiminta varmuuden, ja muitten käyttöominaisuuksien takia
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 20.02.2011, 17:56
opelman:n Avatar
opelman opelman ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 13.02.11
Sijainti: Somewhere out of civilization
Viestit: 657
Red face

Juupp.. Mut jotku sanoo et bensa ei kestä ``uittamista´´ eli, suossa kylpemistä ja vedessä??
__________________
x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x
Kahta en vaihda, neloselta kakkoselle ja vauhdista pakille.
En juo uskonnollisista syistä... Vaan ihan muista syistä.
https://www.youtube.com/channel/UCf7...qzW7i8mdpHyLWQ

ISORY
SLCK #556
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 20.02.2011, 18:16
Picu Picu ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 28.03.10
Sijainti: Vampula
Viestit: 916
Perusasetus

Sivusta seuranneena voin kokemuksen syvällä rintaäänellä kertoa seuraavaa:

Diesel: valitse vaikka mersun takuuvarma mosa, tiedät kyllä mitä tarkoitan. Sen kun on kerran
saanut toimimaan, (helppo asentaa) sen varmempaa moottoria et löydä. Kestää kaikki offroad olosuhteet, ihan sen upoksissa käymisenkin. Harvemmin joudut korjailemaan ja polttoaineen kulutus on kohtuullista

Bensa V8: jos koet että sulla on ylimääräistä vapaa-aikaa ja rahaa, valitse tämä vaihtoehto.
Mielellään viritä sitä vielä ja rakenna monimutkainen kaasari tai ruiskusysteemi. Ensimmäiset kaksi vuotta voi mennä ennenkuin se edes käy kunnolla. Sitten alkaa jatkuva korjailu ja pahimmassa tapauksessa joudut tekemään jatkuvia muutostöitä. Lisäksi moottorin monet oheisosat ei kärsi vettä ollenkaan. Esim ruiskun ohjausyksikkö zippaa jo vähäisestäkin vedestä. Yleensä näissä bensa kaseissa tulee vielä plussana mukavan runsas polttoaineen kulutus. 20 litran jerrikannua ei kauaa katsella.
__________________
Team Kutunjuuston "kätevä emäntä"

You Tube

Facebook/Kutunjuusto
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 20.02.2011, 18:41
höpöhöpö höpöhöpö ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 05.03.08
Sijainti: tornio, Finland.
Viestit: 255
Perusasetus

bensa!!!


kyllähän diisseli on luja mutta kyllä ainaki suikan 1,3 bensa on nii helppo korjata jos jotain tulee..ei itellä ainakaan mitään ongelmia veden kanssa!!
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 20.02.2011, 19:13
opelman:n Avatar
opelman opelman ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 13.02.11
Sijainti: Somewhere out of civilization
Viestit: 657
Cool

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja höpöhöpö Näytä viesti
kyllähän diisseli on luja mutta kyllä ainaki suikan 1,3 bensa on nii helppo korjata jos jotain tulee..ei itellä ainakaan mitään ongelmia veden kanssa!!
Kerta on kokemusta bensa vehkeestä, niin, kestääkö upotusta? Kun olen kuulut että bensat eivät tykkää upotuksesta dieseliin verrattuna, niikuin aikasemmin jo kysyin/sanoin... ?? Edit. siis suota tarkoitan..
__________________
x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x
Kahta en vaihda, neloselta kakkoselle ja vauhdista pakille.
En juo uskonnollisista syistä... Vaan ihan muista syistä.
https://www.youtube.com/channel/UCf7...qzW7i8mdpHyLWQ

ISORY
SLCK #556
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 20.02.2011, 19:21
vepele:n Avatar
vepele vepele ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 27.08.05
Sijainti: Suomi neidon asshole
Viestit: 2.240
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja opelman Näytä viesti
Kerta on kokemusta bensa vehkeestä, niin, kestääkö upotusta? Kun olen kuulut että bensat eivät tykkää upotuksesta dieseliin verrattuna, niikuin aikasemmin jo kysyin/sanoin... ?? Edit. siis suota tarkoitan..

Oon nähny kuvasarjan,missä RANGELLA ajetaan lammessa,niin että einäy muuta kuin snorkkelin pää.(se lukaksen heikkoudesta).
Sitäpaitsi trukkipensan hajuu saa töissä haistella ihantarpeeks,Bensa V8 jyllää!!!!!!
__________________
Parempi haluta sellast,mitä eivoi saada,kuin saada sellasta mitä eihalua.

Istun tai kävelen,
Pylly päästää sävelen!

RRC Vakiona Ajomukavuus ja Maasto-ominaisuudet

LA CH 31 TT eli Tupla TEE




www.wuoksioffroad.com
montenegro offroad club #98
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 20.02.2011, 19:44
Pauli:n Avatar
Pauli Pauli ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 06.02.03
Sijainti: Helsinki, Finland.
Viestit: 5.091
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja opelman Näytä viesti
Kerta on kokemusta bensa vehkeestä, niin, kestääkö upotusta? Kun olen kuulut että bensat eivät tykkää upotuksesta dieseliin verrattuna, niikuin aikasemmin jo kysyin/sanoin... ?? Edit. siis suota tarkoitan..
Kuinka syvälle meinaat upottaa?

Ootko jo katsonut ton legendaarisen TML-trophyn 200 pisteen rastin videon: http://www.ruijanpallas.com/linkitet.../TML200pts.wmv
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 20.02.2011, 19:54
Heguli:n Avatar
Heguli Heguli ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 22.06.06
Sijainti: Espoo / Suomusjärvi
Viestit: 7.313
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Pauli Näytä viesti
Kuinka syvälle meinaat upottaa?

Ootko jo katsonut ton legendaarisen TML-trophyn 200 pisteen rastin videon: http://www.ruijanpallas.com/linkitet.../TML200pts.wmv
The requested URL was not found on this server.
__________________
Tumpula Racing Team
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 20.02.2011, 19:56
Pauli:n Avatar
Pauli Pauli ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 06.02.03
Sijainti: Helsinki, Finland.
Viestit: 5.091
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Heguli Näytä viesti
The requested URL was not found on this server.
No näkyiskö tää sitten: http://stiletti.wipsl.com/videot/OffRoadOulu/ ja sieltä listalta TML 200 ...
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 20.02.2011, 19:57
vepele:n Avatar
vepele vepele ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 27.08.05
Sijainti: Suomi neidon asshole
Viestit: 2.240
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Heguli Näytä viesti
The requested URL was not found on this server.
Sama vika
__________________
Parempi haluta sellast,mitä eivoi saada,kuin saada sellasta mitä eihalua.

Istun tai kävelen,
Pylly päästää sävelen!

RRC Vakiona Ajomukavuus ja Maasto-ominaisuudet

LA CH 31 TT eli Tupla TEE




www.wuoksioffroad.com
montenegro offroad club #98
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 20.02.2011, 19:58
opelman:n Avatar
opelman opelman ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 13.02.11
Sijainti: Somewhere out of civilization
Viestit: 657
Post

eiiiii näyyy...
__________________
x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x
Kahta en vaihda, neloselta kakkoselle ja vauhdista pakille.
En juo uskonnollisista syistä... Vaan ihan muista syistä.
https://www.youtube.com/channel/UCf7...qzW7i8mdpHyLWQ

ISORY
SLCK #556
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 20.02.2011, 20:23
höpöhöpö höpöhöpö ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 05.03.08
Sijainti: tornio, Finland.
Viestit: 255
Perusasetus

noh!!


kyllähän kaikki koneet kestää upotusta..jos tekee perusjutut kunnolla tiivis snorkkeli ja muutenki ilman otto tiiviksi, sähköt semmoseen paikkaan ja/tai tiiviiksi..periaatteessa ihan sama tossa suhteessa onko diesel vai bensa! paitti jos bensa kone imasee veet nii yleensä ei käy mtn mut jos dieseli kone hörppää nii yleensä jotain hajoaa..

diesel - ja +
+dieselissä parempi vääntö
-diesel on yleensä raskaampi
bensa:
++väännön voi korvata välityksillä
+helpompi ja halvempi saada lisä tehoja
+onhan se V8 kiva mutta kyl toi suikan isolohko on helppo ja halpa
-bensan hinta

molemmat hyviä itse tykkään bensasta helppouden takia tietysti luotettavuus on kysymysmerkki??
kyllähän joku hj 4litranen on pommin varma
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 20.02.2011, 20:35
opelman:n Avatar
opelman opelman ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 13.02.11
Sijainti: Somewhere out of civilization
Viestit: 657
Wink

Nii, kyllähän tuo totta on.. Ku just ite aatelin et kumpi?? Et laitanko suikkaan 1.6d vai ajanko bensalla, vai ostanko toyotan.. tms. diesel vehkeenn.. Mitenkäs ne laturi hommat? Miten ne tykkää vedestä?? Hiilet jos kastuu nii, kaikki tietää mitä tapahtuu...
__________________
x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x
Kahta en vaihda, neloselta kakkoselle ja vauhdista pakille.
En juo uskonnollisista syistä... Vaan ihan muista syistä.
https://www.youtube.com/channel/UCf7...qzW7i8mdpHyLWQ

ISORY
SLCK #556
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 20.02.2011, 21:28
Nuhapumppu:n Avatar
Nuhapumppu Nuhapumppu ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 21.08.10
Sijainti: MUHOS
Viestit: 1.777
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja höpöhöpö Näytä viesti
kyllähän kaikki koneet kestää upotusta..jos tekee perusjutut kunnolla tiivis snorkkeli ja muutenki ilman otto tiiviksi, sähköt semmoseen paikkaan ja/tai tiiviiksi..periaatteessa ihan sama tossa suhteessa onko diesel vai bensa! paitti jos bensa kone imasee veet nii yleensä ei käy mtn mut jos dieseli kone hörppää nii yleensä jotain hajoaa..

diesel - ja +
+dieselissä parempi vääntö
-diesel on yleensä raskaampi
bensa:
++väännön voi korvata välityksillä
+helpompi ja halvempi saada lisä tehoja
+onhan se V8 kiva mutta kyl toi suikan isolohko on helppo ja halpa
-bensan hinta

molemmat hyviä itse tykkään bensasta helppouden takia tietysti luotettavuus on kysymysmerkki??
kyllähän joku hj 4litranen on pommin varma
Tuohon lihavoituun tekstiin haluasin nyt hieman perusteluja,kuinka muka bensasta saa halvemmalla ja helpommalla tehoa kuin dieselistä? Diesel on sika helppo turbottaa,ei tarvitse pelleillä kaasareiden kanssa,polttoaineen suhteen riittää kun kiristää syöttöruuvia ja löysää tyhjäkäynti ruuvia,ei tarvitse nostella polttoaineen paineita,vaihtaa suuttimia.
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 20.02.2011, 21:45
-teemu -teemu ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 21.03.05
Sijainti: Finland.
Viestit: 166
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja opelman Näytä viesti
Nii, kyllähän tuo totta on.. Ku just ite aatelin et kumpi?? Et laitanko suikkaan 1.6d vai ajanko bensalla, vai ostanko toyotan.. tms. diesel vehkeenn.. Mitenkäs ne laturi hommat? Miten ne tykkää vedestä?? Hiilet jos kastuu nii, kaikki tietää mitä tapahtuu...
Niin siis laitoin omaan samurain 1,3 tilale vag 1.6d (40kw).

+ sama max vääntö puolella kierrosluvusta
+ syöttöpumppu osaa ryömintää metsässä
- painava
- syöttöpumppu ei vakiona tee ihmeitä ja sammuu alikierroksilla helpommin kuin kunnossaoleva 1,3 bensa joka käy vielä 300 rpm.
+/- voimaa helposti saatavilla "liikaa"

Muuten olen dieseliin tyytyväinen mutta ihan hitaaseen ryömintään tarvitsisi vielä bensaa lyhemmät välitykset ja toisena ongelmana tulee liiallinen alavääntö joka murtaa pidon erittäin helposti.

-Teemu
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 20.02.2011, 22:51
höpöhöpö höpöhöpö ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 05.03.08
Sijainti: tornio, Finland.
Viestit: 255
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Nuhapumppu Näytä viesti
Tuohon lihavoituun tekstiin haluasin nyt hieman perusteluja,kuinka muka bensasta saa halvemmalla ja helpommalla tehoa kuin dieselistä? Diesel on sika helppo turbottaa,ei tarvitse pelleillä kaasareiden kanssa,polttoaineen suhteen riittää kun kiristää syöttöruuvia ja löysää tyhjäkäynti ruuvia,ei tarvitse nostella polttoaineen paineita,vaihtaa suuttimia.
no joo vedetään vähän takas..suikkaan kuulema aikahelppo toi ruisku laittaa..ja isompi kaasari melkein mihin vehkeeseen vaan..ja tuo syötön ruuvaus ja jälki turbotus dieseliin on vähän kaks jakonen homma..ite turbotin 240d g mersun stt:n turbolla..kamppeitten hintaan nähden ihan susi homma. ois pitäny käyttää pumppu penkissä ja vaihtaa isommat elementit..se vasta maksaa..toki esim hj:n kone varmaan helpompi ko mersu..ja sit että eikait tuo bensan turbotus ole mikään ongelma en oo ite tehny mutta kuullu..
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 20.02.2011, 23:03
RIPAX RIPAX ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 24.04.09
Sijainti: vihti
Viestit: 2.225
Perusasetus

Diesel


Joo,molemmis on hyvät ja huonot puolensa. Dieselmoottorin saa kai ihan laillisesti laittaa suizan nokalle. Hinnan puolest se vag diesel on aika edullinen mut jos siit haluaa lisää löylyä ni sit maksaa,tosin ei se pensa koneen virittäminen sen halvempaa oo. Halvin vaihtoehto on ottaa semmonen kone joka on jo vakiona sopiva,pensa koneis tulee sit ongelmia niitten DI ja ruiskujen kans. Niitten toimintaan saattaminen voi olla työlästä mikäli et oo sähköviisausrohvessoori ja jälkiahdetuis varsinki joutuu väsää kokoneen uuden ruisku/sytkä järjestelmän,esim. Megasquirt tai paras kai on Hestec. Dieseleis on virittäminen helpompaa ja 1000€ pumppuun ja toinen ahtimeen ja koolerit sun nippelit päälle ja löylyä saa niin paljon et takuulla hajoaa. Eli siis diesel ja pidä malttis ku kiusaat sitä.
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 20.02.2011, 23:19
young n dum:n Avatar
young n dum young n dum ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 27.09.09
Sijainti: Konnunsuo mamu senter of suomalia
Viestit: 3.483
Post

diiseli lötkötin jos ajelee samallai ku vaik mie eli ku vanhat mummot. lapa lattiaan ja mitää ei tapahu. kuvio ei putsaannu ku pikku kolmone sisää ja kytkinpommilla. tehokasta eikö?

vs:

benzin v8. vaik ois kui löysällä nokalla ja milla tahasa lootalla ni aina tapahtuu ku painaa lapaa lattiaan ja paska lentää. ja tosta pensa vehkeen kastumisesta.. kummasti nuo amerikan serkun vehkeet joka vkl näkee syviä lätäköitä ja hyvi kulkee.. siis noissa bogging hommissa.

jos saisin valita ottasin matala puristeisen diiselin mihi vois laittaa bensaa
__________________
Offroad Team KeTTu TyTöT/ Lauri

Full Size Jeep Master Fabricator

VALMET = Rerentless reliability
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 21.02.2011, 00:33
Joske:n Avatar
Joske Joske ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 22.08.05
Sijainti: Kittilä
Viestit: 1.551
Perusasetus

Riippuu mistä on ripustettu.

Eli mihin käyttöön sen haluaa soveltuvan.

Itse valitsisin omiin ajeluihin ehdottomasti turpotiisselin. Halvemmat käyttökustannukset (kulutus) ja toimintavarmuus on mun mielestä ne voittavat kriteerit. Ja ku tykkään ihan pirusti suoraputkisen turpokoneen käyntiäänestä...
__________________
__________________


"Atheism: Not to do the shit that religious do to each other."

http://www.eroakirkosta.fi

"Netissä idioottien kanssa väittely on mahdotonta, joutuu alentumaan niiden tasolle ja ne voittaa sut kokemuksella"
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 21.02.2011, 07:16
Heguli:n Avatar
Heguli Heguli ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 22.06.06
Sijainti: Espoo / Suomusjärvi
Viestit: 7.313
Perusasetus

Kumpikin hyviä vaihtoehtoja jos vertaa vaikka polttokennoon tai aurinkopaneeleihin....

Eikä sitä tehoa autossa niin hirveästi tarvita.Itsellä on suikassa kunnostettu pikkulohko ja siinä suorasytytys, maltilliset 31" renkaat ja roplatut välitykset. Moottorin käyttöominaisuudet ovat loistavat ja kaikki 45 alkuperäistä hevosvoimaa lienevät tallella. Erittäin hyvin sillä on päästy eteenpäin ja kyllä auton kulku on enemmän kuljettajasta kuin tehoista kiinni.

Isoimmat mutakylvyt ja upotukset tosin ollaan kierretty (mikäli mahdollista) ja niissä tehoista on kieltämättä jotain hyötyä.
__________________
Tumpula Racing Team
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 21.02.2011, 11:42
autotohtori:n Avatar
autotohtori autotohtori ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 06.09.10
Sijainti: tukholma
Viestit: 417
Perusasetus

Diesel power


Itse olen nokilekojen kannattaja kun alkaa olla toi bensan hintakin noin mukava olla.Tietysti rahahan siellä lompakossa sen kai ratkasee.
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 21.02.2011, 15:27
-teemu -teemu ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 21.03.05
Sijainti: Finland.
Viestit: 166
Perusasetus

Jos tuohon suzukin vag dieselöintiin lähdet niin kannattaa suosiolla ostaa jenkeistä valmis mahdollisimman täydellinen muutossarja ja hommata suomesta sopivalla tekniikalla oleva auto purkuun. Tarviit pitkittäis asennetun moottorin audi80/wanha passat (erona mm. ösudin jalka). Ja 1.6td koneesta vakiopumpulla saa ilman ainuttakaan lisäeuroa taatusti liikaa voimaa suzukin voimansiirrolle.

-Teemu
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 21.02.2011, 15:50
bluevan:n Avatar
bluevan bluevan ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 31.03.08
Sijainti: Rauma
Viestit: 4.228
Perusasetus

Jos tarkoitus pitää auto kilvissä/liikenteessä kannattaa myös laskea hieman käyttömaksuja,vakuutuksia ym.
Suzukiin ja bensakoneeseen päädyin siksi omalla kohalla.
__________________
Yhtään en tiiä mitä tapahtu :O
Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 21.02.2011, 15:53
Kankku:n Avatar
Kankku Kankku ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 04.10.04
Sijainti: Masku/Turun kupees
Viestit: 1.031
Perusasetus

kyllä sen bensakoneenkin saa vettä kestämään,


mutta uskoisin että dieselillä homma on helpompaa
__________________
laiskuus on lahja mutta ahneus synti
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Bensa 2.4 hiluksista diesel?? Isomönkijä Tekniikka & Jutustelu 4 19.10.2009 16:53
Bensa vai Diesel? Tekniikka & Jutustelu 16 11.09.2006 12:39
Diesel vs Bensa maastossa Tekniikka & Jutustelu 32 15.04.2006 10:28
bensa vs. diesel Tekniikka & Jutustelu 2 27.07.2005 08:19
Diesel -> bensa SamiN Tekniikka & Jutustelu 12 27.06.2005 20:32


Sivu luotu: 03:02 (GMT +2).