Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 23.03.2011, 21:38
Superlon:n Avatar
Superlon Superlon ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 31.01.11
Sijainti: Mynämäki
Viestit: 304
Cool

Kiinalaisten ARBien tilausta suunnittelen...


Elikkä tuo mun kulkupelini on vuoden 1993 Jeep Cherokee XJ. Takana siinä on 8 1/4" Chryslerin akseli ja edessä vissiin Dana 30. Käsittääkseni mun ei tartte noista c-clipeistä sun muista välittää lukkoja valitessani, vaan ainoastaan toi akselin tyyppi ja splinejen (=oisko suomeksi boorit?) määrä ratkasee?

Etuaksellissa näyttää merkitsevän vielä tuo välityskin. Mikäs välitys mulla tossa mahtaa olla vakiona? Muu tekniikka mulla on 2,5l kone, np232 jakis ja AX-5 manuaali. Ja tarviinko mä samalla jotain uusia välityksiä noihin periin, vai käykö ne samat takas edelleen?

Eli jos oikein tätä taulukkoa tulkitsen, niin tilaisin tuolta RD100 eteen ja RD112 taakse. En o noita akseleita niin paljoa viel availlu, että olisin ehtiny splinejä laskemaan, mutta eikös tossa pitäis niitä olla se 27 sekä edessä, että takana?

Mitäs muuta mun tarttee ottaa huomioon?

Aika sopivan tarjouksen ne sieltä Kiinasta mulle lykkäs, kun saisin molemmat lukot, kompuran, lentorahdit, tullit ja alvit yhteensä siihen tuhannen euron tuntumille.

Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 23.03.2011, 22:31
Repro:n Avatar
Repro Repro ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 14.10.04
Sijainti: Lappeenranta, Finland.
Viestit: 9.022
Cool

Unohda ne Kiina-kopiot, kysy vaikka nimimerkki sikakopalta..
__________________
Montenegro Offroad Club#10
Montenegro Racing #4
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 23.03.2011, 22:33
pjtk:n Avatar
pjtk pjtk ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 22.04.03
Sijainti: Pirkanmaa, Suomi.
Viestit: 1.735
Perusasetus

Sen paremmin tietämättä jeeppiin sopivista ARB lockereista. Tässä pieni mainos sävytteinen video kiina lockerin ja ARBin väliltä: http://www.youtube.com/watch?v=ewt7f-h8Wn4
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 23.03.2011, 22:55
Superlon:n Avatar
Superlon Superlon ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 31.01.11
Sijainti: Mynämäki
Viestit: 304
Perusasetus

Aidot ARB:it ja kompura maksaa yhteensä n.2500e. Tietty asia olis eri jos olis rajattomasti tuohta taskun pohjalla... Se tonni mulla nyt olis tähän tarkotukseen heittää. Veikkaisin, että nuo kiinan kopiot molempiin periin on kuitenki paremmat ku vaan aito ARBi perässä.

Mullahan toi auto on kuitenki päivittäinen työmatkakulkine, eikä suinkaan mikään prototyyppi-luokan kilpuri.

Antaa tulla vaan lisää kommenttia... Saako ARB:ia edes tohon Chryslerin akseliin?
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 23.03.2011, 22:59
Rytari:n Avatar
Rytari Rytari ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 28.09.04
Sijainti: Parkano, Finland.
Viestit: 5.330
Perusasetus

jakis ny ei ainakaan ole tommonen... 242 vissiin kuiteskin

välitys akseleissa on 3.55:1 (manual transmission I4)

periaatteessa jos pysyy lähes vakiossa pyöräkoossa niin noilla 3.55 välityksilläkin pärjää, luultavasti isommilla tassuilla käy jo kytkimen päälle

en tiedä kuinka pikkukoneessa on voimaa 4L verrattuna, useasti vaan nähnyt kutoskoneellakin vakio välityksillä ja 31" pyörillä olevan jo aika raskasta ajella tiukemmassa paikkaa vaikka automaatti "huijaa" kokonaivälityksen suhteen mutta toki esim. ykkönen on 2.80:1 (manuaali 3.93:1)

samaten tohon arb:n videoa sivuten, aika paljon se kiinalainenkin vaatii voimaa että hajoaa, toki paljon herkemmin kun tikku tai arbbi, mutta riippuen taas alottajan haaveesta autonsa suhteen, en heti tyrmää ajatusta kiinalaisista lukoista, tyrmään ne vasta sitten kun ajoa tulee enemmän että kiinaosat kuluu ja väljistyy, tai jos se ajo on haastavampaa tai sitä pyöräkokoa kasvatetaan
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 23.03.2011, 23:01
Repro:n Avatar
Repro Repro ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 14.10.04
Sijainti: Lappeenranta, Finland.
Viestit: 9.022
Wink

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Superlon Näytä viesti
Aidot ARB:it ja kompura maksaa yhteensä n.2500e. Tietty asia olis eri jos olis rajattomasti tuohta taskun pohjalla... Se tonni mulla nyt olis tähän tarkotukseen heittää. Veikkaisin, että nuo kiinan kopiot molempiin periin on kuitenki paremmat ku vaan aito ARBi perässä.

Mullahan toi auto on kuitenki päivittäinen työmatkakulkine, eikä suinkaan mikään prototyyppi-luokan kilpuri.
Samat sanat sanoi tuo armas ystäväni, ja nykyään se mielipide on muutttunut muotoon: EI ENÄÄ IKINÄ KIINALAISTA!

Toisinsanoen, ongelmia asennettaessa, ongelmia käytössä, ongelmia käytössä sekä ongelmia käytössä.
Ei Arb:kaan toki ongelmaton ole, mutta ongelmattomampi kuin Kiinan kopiolukko.
__________________
Montenegro Offroad Club#10
Montenegro Racing #4
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 23.03.2011, 23:01
KoniJeep:n Avatar
KoniJeep KoniJeep ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 13.02.10
Sijainti: Halinjälvi / Pohjois-Kaljala
Viestit: 1.832
Wink

Osta eteen aito ARB ja taakse lounaslaatikko ... vituttaa jos liikennevaloissa kiinanpommi räjähtää perämutikassa, kun olet just näyttämässä honda miehelle kuinka oikea maasturi lähtee...
__________________
Jeep


ISORY
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 23.03.2011, 23:02
Rytari:n Avatar
Rytari Rytari ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 28.09.04
Sijainti: Parkano, Finland.
Viestit: 5.330
Perusasetus

http://www.4x4proyect.com/catalog/je...46d0c981f180b0

http://www.4x4proyect.com/catalog/je...46d0c981f180b0
osta tosta eteen ja taakse sit jotain muuta alkuunsa ja sit myöhemmin kattoo sitä uudestaan

nii joo ja arb rd93 sinne taakse sit... tai jos arbin ostaa niin kannattais ostaa 29 spline versio ja 29 spline vetarit

Viimeksi muokannut Rytari : 23.03.2011 23:05
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 23.03.2011, 23:03
Superlon:n Avatar
Superlon Superlon ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 31.01.11
Sijainti: Mynämäki
Viestit: 304
Perusasetus

Korjataan sen jakiksen malliksi NP 231. Läheltä liippas... Renkaat mulla on kokoa 32"
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 24.03.2011, 03:57
j j ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 09.11.07
Sijainti: pori
Viestit: 56
Perusasetus

laita vaan se arb eteen tai taakse ja hankit sen toisen arbin myöhemmin.kiinanlukoista tulee vain harmaitahiuksia.
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 24.03.2011, 08:05
Viipo:n Avatar
Viipo Viipo ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 06.09.06
Sijainti: Joensuu, .
Viestit: 4.183
Perusasetus

Alussa oli kiinalaisten kanssa pientä säätöä, mutta kun vaihteli vähän paksummat tiivisteet, niin hyvin on pelanneet.
Itellä ainakin ihan hyviä kokemuksia kiinalukoista.
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 24.03.2011, 09:12
alticity:n Avatar
alticity alticity ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 17.09.08
Sijainti: suomussalmi
Viestit: 120
Perusasetus

Kiinanlukolla tulee ainaki tekniikka tutuksi kun purkaa ja kasailee sitä perää useamman kerran. Se ARB tulee kuitenki loppujen lopuksi halvemmaksi kun laskee kiinan lukon päälle muutaman kierroksen laakereita ja ehkä vielä välityksenki. En ainakaan käyttö/safari autoon laittas kun se kiinalaista kun se ei kestä kilometrejä. Osta eteen ARB ja jätä takaperä vielä auki kun ei sinne välttämättä tarvi ees lukkoa. Näin minä tekisin.
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 24.03.2011, 09:19
tikpe:n Avatar
tikpe tikpe ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 20.07.04
Sijainti: Pöljä, Finland.
Viestit: 179
Perusasetus

Täysin OT mutta pakko...Palstan perusongelma tuli taas pintaan... alkuperäinen kysymys oli että käykö mikä noista kiinan lukoista ko kulkineeseen.. no tähän tietysti tulee vastauksia "vittu kinkit ei kestä"... "osta arb.." "kaverin kaverin sisäsiittoinen serkkukin sanoi että ei kestä..."
Ymmärtäisin nämä edellä kuvatut viestit jos ketjun aloittaja olisi kysynyt "ostanko arbin vai kinkin"
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 24.03.2011, 09:34
alticity:n Avatar
alticity alticity ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 17.09.08
Sijainti: suomussalmi
Viestit: 120
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tikpe Näytä viesti
Täysin OT mutta pakko...Palstan perusongelma tuli taas pintaan... alkuperäinen kysymys oli että käykö mikä noista kiinan lukoista ko kulkineeseen.. no tähän tietysti tulee vastauksia "vittu kinkit ei kestä"... "osta arb.." "kaverin kaverin sisäsiittoinen serkkukin sanoi että ei kestä..."
Ymmärtäisin nämä edellä kuvatut viestit jos ketjun aloittaja olisi kysynyt "ostanko arbin vai kinkin"
Siinäpä tuli selvä tekniikkatietopläjäys lukkojen sopivuudesta ko. kulkineeseen.
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 24.03.2011, 09:40
Yölento Yölento ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 31.08.08
Sijainti: Ylä-Savo
Viestit: 1.740
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja alticity Näytä viesti
Kiinanlukolla tulee ainaki tekniikka tutuksi kun purkaa ja kasailee sitä perää useamman kerran. Se ARB tulee kuitenki loppujen lopuksi halvemmaksi kun laskee kiinan lukon päälle muutaman kierroksen laakereita ja ehkä vielä välityksenki. En ainakaan käyttö/safari autoon laittas kun se kiinalaista kun se ei kestä kilometrejä. Osta eteen ARB ja jätä takaperä vielä auki kun ei sinne välttämättä tarvi ees lukkoa. Näin minä tekisin.

Kun kerran offtopikiksi taas mennään niin ylläolevasta käy yhtä hyvin selväksi tuo ko. sopivuus...
__________________
Siitä lähetään mihin etuveto jätetään.
www.kaivinkoneet.com
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 24.03.2011, 09:52
jakenbj jakenbj ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 10.04.03
Sijainti: Tupos
Viestit: 2.128
Perusasetus

Löytyykö näistä enemmän negatiivista kuin positiivista kokemusta???Eikö noita Lipposen myymiä lukkoja ole kehuttukin...??
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 24.03.2011, 14:25
Superlon:n Avatar
Superlon Superlon ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 31.01.11
Sijainti: Mynämäki
Viestit: 304
Perusasetus

No ihan mielelläni mä luen kokeneempien kokemuksia kiinanlukoista. Parempi ne varotukset on kuulla näin ennenku mitään on ostettu. Myöhästä se sitte on ku paskat on jo housuissa.

Mä vaihdoin takaperän öljyt tässä ja sieltähän löyty ilmeisesti tehdasasenteinen Trak-Lok. Sillähän ei ilmeisesti tee juurikaan mitään, mutta kai se silti lienee tyhjää parempi.

Aattelin nyt sit tehä etuperän ölyn vaihdon kans tässä lähipäivinä ja samalla tarkistaa splinejen lukumäärän, sekä perävälitykset. Onkos siihen touhuun olemassa joku hyvä sivusto rattaiden tunnistamiseksi, vai mitenkäs se menee käytännössä. Hampaathan sieltä on helppo laskea, vaan mistäs ne niitä vastaavat välitykset näkee?

Joskohan nyt sitte vaan kannattais ostaa aito ARB eteen ja säästellä vielä tovi takaperän lukkoa varten...

Olikos muuten Rytarin ajatuksella vaihtaa 29-splinen vetarit lukon ohelle jotain faktapohjaa? En vaan viittis korjata ehjää vaan koska joku sano että vois kannattaa.
Onko ne 29-splinen vetarit kestävämpiä, vai mikäs siinä vois olla syynä?
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 24.03.2011, 19:23
RalliJari RalliJari ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 30.01.09
Sijainti: Iisalmi
Viestit: 423
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Superlon Näytä viesti
.........
Olikos muuten Rytarin ajatuksella vaihtaa 29-splinen vetarit lukon ohelle jotain faktapohjaa? En vaan viittis korjata ehjää vaan koska joku sano että vois kannattaa.
Onko ne 29-splinen vetarit kestävämpiä, vai mikäs siinä vois olla syynä?
Jeepeistä sen kummemmin tietämättä.. Mutta kyllä, mitä tiheempi booritus niin sen kestävämpi se yleensä on.

Toki kaipa siinäki joku raja menee, eli tyyliin 200 "hampainen" booritus 30mm akselilla ei varmaan enää kestävä oo
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 24.03.2011, 21:25
Rytari:n Avatar
Rytari Rytari ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 28.09.04
Sijainti: Parkano, Finland.
Viestit: 5.330
Perusasetus

29 spline vetarit on jonkuverran kestävämmät ja vahvemmat kun 27, erikseen niitä ei kannata ruveta vaihtaan, mutta jos tekee niin rahallisesti arvokkaan päätöksen että sen arbin sinne taakse ostaa niin silloin mä ainakin itse vaihdan sitten vetaritkin samalla vahvempiin, sen takia ne uudemissa jeepeissä sinne jo tehtaaltakin on laitettu, 29 spline 8.25" akseli on jo huomattavasti vahvempi kun d35:t mitä jeepeissä yleensä, jotkut sanoo että d44:n veroinen

27 se sun etuperä on kuiteskin mutta kannattaa sinne silti katsoa, samalla tarkistaa vetoakselin ristinivelten kunto (ja koko)

lautaspyörässä on yleeensä kirjotettuna joko hammasmäärä tai itse välitys

3.55 (39-11)
3.54 (46-13)
4.10 (41-10)
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 25.03.2011, 00:02
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.358
Perusasetus

Mun täytyy sanoa tähän väliin, että hajoaa ne ARB:itkin mulla murtui koko laakerikooli irti D30:n murkulasta, hajottaen tietysti sitten samalla vähän aiemmin asennetut välitykset ja laakerit. Onnekseni oli murkula ostettu vielä jenkeistä, niin olisi pitänyt sinne lähettää että olis tullut takuuna -> ostin uuden kuorenpuolikkaan sopuhintaan Suomesta.


Mutta mitä noihin kiinantuotteiden laatuun tulee, niin monesti kyllä se ero halvemmissa materiaaleissa (tässä tapauksessa huonompi/ huonommin käsitelty teräs) tulee ilmi ennemmin tai myöhemmin.

Jos originaalikysymykseen palataan, niin jos kiina-kopioissa on samat numerot kuin ARB:in lukoissa niin vakoile sieltä. Numerot ainakin kuulosti tutuilta. Edessä case-split on 3.55 kohdassa, eli alkaen välityksestä 3.73 ja tiheämpään tarvitsee toisen murikan. Toinen vaihtoehto tosin olisi käyttää lautaspyörän ja lukkomurikan välissä oikeanpaksuista shimmiä jos sattuu tulemaan toi harvempien perien murikka.
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 27.03.2011, 13:23
Sutsu Sutsu ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 15.01.10
Sijainti: Liminka
Viestit: 180
Perusasetus

Kun nipotetaan, niin otsikko oli kiinalaisten ARB:N tilaus - ja semmoisia ei ole. kuten ei ole kaikki työntömitat mausereita eikä kaikki puskukoneet pillareita..

Asiaan. Itekki suosittelen edullisella budjetilla liikkuessa ARB:a eteen ja taakse vaparia, kemppiä tai automaattilukkoa.

Videon lähikuvasta näki, että hammasrattaan pintaa ei ollut kiinakopiossa koneistettu, vaan se oli välujäljellä. Tästä jo näkee, että välys kasvaa käytössä nopeasti ja ei siis kestä kilometrejä, eli käyttöautoon jolla ajetaan paljon tiellä ei tuo sovellu. Metallimujua kulkeutuu poskilaakereihin ja se pyörii välityksen hampaissa - säästöä siis hinnalla millä hyvänsä.
__________________
Katu-uskottavuus, maasturin tärkein ominaisuus!!
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 27.03.2011, 14:04
Patu925 Patu925 ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 06.09.08
Sijainti: Imatra
Viestit: 1.556
Perusasetus

Erästä kiinanlukkoa kun tutkin suurella mielenkiinnolla niin siinä yksilössä oli nuo pikkurattaat ihan koneistettua mallia. Eli kehitys kehittyy siinäkin kohdassa... Kylläkin viimeistely ei ollut ihan viimeisintä huutoa eli koneistuspurseita ei ole poistettu ihan joka paikasta, pinnanlaatu ei ole sitä peilipintaa... Mutta äkkiiseltään toimivan näköinen keksintö...

Eiköhän nuo kiinanvehkeet kestä tavankuolevaisten satunnaista käyttöä ihan hyvin, sitten kun mennään silmät kiinni koipi suorana noitten hc offareitten perässä niin siellä ei kestä sitten yhtään mikään...
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 27.03.2011, 14:26
lepoantti lepoantti ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 27.01.05
Sijainti: Sawo, Leppävirta
Viestit: 2.611
Perusasetus

mulla oli hiluxin hi pinion etuperässä kopio-arppi noin pari vuotta, en saanut sitä rikki ajamalla. en tosin yrittänytkään särkeä tahallaan. käytety rengaskoot oli 38,5x15 ja 39,5x18 boggerit, järjestelmää väännätettiin tulplajakiksen tuomalla hitaalla pyörintänopeudella joka on murhaa voimansiirrolle.

työnjälki ja viimeistely on huonompaa kuin oikeessa arb:ssa, toiminnassa en ole havainnut eroa. molemmat toimii kun ne on laitettu toimimaan. ainoa mitä noissa on tullut vastaan niin lukon päädyt pyrkii löystymään ja se saattaa rikkoa lukon rungon, eli jos ostaa tällaisen niin kannattaa ehdottomasti avata lukon päädyn pulti ja laittaa väliin heti uutena laakerilukite ja vaikka menaaninen lukitus niinkuin arb:ssa on.

laatuvaihtelut näissä voi varmaan olla suurempia kuin ns. laatumerkeissä, jos kaikki natsaa niin voi kestää tai sitten ei. edelleenkin laittaisin suurimman vastuun osien hajoamiststa käyttäjän piikkiin! lukkoa voi käyttää siten että ajat auton ristiriipuntaan ja pykällät kaavion läpi niin että toinen rengas pyörii ziljoonaa ja sitten kytket lukon päälle, lopputulosta ei liene vaikea kuvitella oli kyseessä oikee tai kopio....

valmistusmaasta ei liene nykyisellään voi tehdä mitään päätelmiä, paskaa voi tulla mistä tahansa. kiinassa taidetaan nykyisellään tehdä myös suuri osa made in usa tuotteistakin....
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 27.03.2011, 14:54
Rekisteröimätön
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

kestääkö 2x arb kauemmin kun noin 4kpl kinkkejä,ilman mitään piruilua vaan pohdintaa et onko niin paljon kestävämpi. ja vielä saa jompaankumpaan päähän yhden sillä ylimääräsellä viissatkulla.työlle ei hintaa yleensä voi laskea ja todennäkösisesti kaikenmerkkisiä saa aukoa tiukkailua ja huoltoja varten .
Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 27.03.2011, 16:16
-Stedt-:n Avatar
-Stedt- -Stedt- ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 07.02.06
Sijainti: Polvijärvi, .
Viestit: 1.936
Perusasetus

Itse harkitsin tuon kiinalukon tilaamista kanssa, tämän päivän kurssilla hintaa jäis 453€ rahteineen.Noihin kiinanlukkoihin tulee mukaan kompura. Tietty tuohon hintaan tulee sitten verot päälle, joku viisaampi varmaan osaa laskea paljon ne tekis? Löyty kuitenkin palstan kautta käytetty arb:in lukko ja edessä jo lukko olikin eli jäi kiinan tekele testaamatta. Tämmösistä yhteystiedoista noita voi tiedustella jos kiinnostaa.
www.china4x4extreme.com / info@china4x4extreme.com
__________________
-Osta japsi ja opit hitsaamaan-
Vastaa lainaten
Vastaus

Luokat
arb, jeeppi, lukot, tasauspyörästö, xj


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Myyty Tilausta ameeriiikasta Holst O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 1 06.01.2011 12:10
tavaran tilausta jenkeistä eyeless Chit-Chat 0 07.04.2010 23:06
Ostetaan Tilausta amerikasta? vepele O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 1 05.12.2009 17:41
Tilausta jenkeistä toyman2005 Linkit 0 28.06.2009 06:00
LJ:n flippikeulan tilausta KössiKenguru Tekniikka & Jutustelu 14 02.10.2007 07:49


Sivu luotu: 07:18 (GMT +2).