Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #176  
Vanha 09.04.2015, 19:02
Fruehauf-CJ Fruehauf-CJ ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 13.09.05
Sijainti: Rämpsälä, Finland.
Viestit: 603
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L Näytä viesti
suurin vaikuttava tekijä rasitusten lisääntymisessä on kasvanut massa.
Aivan! Tämä on hyvä pitää mielessä kun alkaa tuntumaan että ajoneuvon levytykseen tarvitsee 10mm tavaraa.

Viimeksi muokannut Fruehauf-CJ : 09.04.2015 19:16
Vastaa lainaten
  #177  
Vanha 09.04.2015, 19:48
Gary Grand:n Avatar
Gary Grand Gary Grand ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 10.11.04
Sijainti: Petäjävesi, Finland.
Viestit: 2.865
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Fruehauf-CJ Näytä viesti
Ei se niin ole. Tuo on perus neuvottelu käytäntö.
Koston himossaan virkamies tietysti yrittää käyttää kaikki tekosyyt oman asiansa ajamiseen.

Valitusteitse saa menemään "riittäviä muutoksia" läpi (hyvänä esimerkkinä autoverotuspäätöksien oikeellistamiset), mutta kannattaa aloittaa nuorena ettei kasva horsmaa kun päätös tulee.

Luvanvaraisien muutoksien käsittely nopeasti on kuu taivaalla
Tuo kostonhimo, tai muuten vaan "minähän olen oikeassa" mentaliteetti on hvetin tiukassa..

Totta tuokin,että tarpeeksi hyvin perustelemalla kaikki järjelliset asiat saadaan menemään läpi,mutta ne perustelut pitäisi olla nyt kunnossa että esitys menee läpi. Onko?

Luvanvaraisten muutosten osalta ainoa mun visioit sotkeva asia on tälläkin hetkellä tuo mainitsemasi käsittämätön käsittelyaika.
__________________
Valitsemaanne aivosoluun ei juuri nyt saada yhteyttä, olkaa hyvä ja yrittäkää myöhemmin uudelleen.
Vastaa lainaten
  #178  
Vanha 09.04.2015, 22:24
RIPAX RIPAX ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 24.04.09
Sijainti: vihti
Viestit: 2.225
Perusasetus

No jaa tai joo..


Enempi pitäis mun mielestä katsoa tapaus kohtaisesti,paljon riippuu autosta mitä sille voi tehdä. Ja niinku esim. tukivarren kohdalla vois käyttää jotain varmuus kerrointa niin et jos teet ite sen varren tupla ainevahvuudella ja muutenkin hyvin ni sen vois katsoa kestävän. Ja sais inssikin käyttää omaa harkintaa mitä hyväksyy ja mitä ei,se olis samalla kilpailutilanne kun jollain konttorilla on hyväksytty ja jollain ei ja tietenkään ei vois sitä inssiä suoraan laittaa vastuuseen, no ei kyllä ihan yksinkertanen homma. Sit noista pyöränlaakerihommista,omassa hiluksissa on laakeriremppa just menossa etuakselilla ja sillä on ajettu 35" pyörillä 260tkm,kaikkiaan 420tkm ja takalaakereita en meinannu vielä leimalle vaihtaa. eli se kuluminen on ihan omistajan ongelma on se sitte nopeaa tai hidasta. Myöskin vastustan liiallista holhousta.
__________________
Kaikki mikä on paskaa,on perseestä.
Vastaa lainaten
  #179  
Vanha 10.04.2015, 05:18
Heguli:n Avatar
Heguli Heguli ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 22.06.06
Sijainti: Espoo / Suomusjärvi
Viestit: 7.313
Perusasetus

Siitähän se vasta soppa saataisiin aikaan jos konttoreilla olisi valtaa näistä muutoksista päättää. Hei haloo
__________________
Tumpula Racing Team
Vastaa lainaten
  #180  
Vanha 10.04.2015, 07:52
Nikuzai Nikuzai ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 02.12.12
Sijainti: Suomussalmi
Viestit: 3.863
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Gary Grand Näytä viesti
Jos hingutaan kuuta taivaalta, niin voipa olla ettei järkevästi perusteltavissakaan olevat muutokset esitykseen mene läpi.
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Fruehauf-CJ Näytä viesti
Ei se niin ole. Tuo on perus neuvottelu käytäntö.
Koston himossaan virkamies tietysti yrittää käyttää kaikki tekosyyt oman asiansa ajamiseen.

Tätä ei monikaan tajua, toisaalla ehdottivat, et pyritään saamaan vaan 1 pykälä uuteen lakiin niin sitä on sitten helppo muutella tarvittaessa

Jos laki tehdään niin sen haussa pitää olla kaikki mahdollinen, käsittelyssä siitä kuitenkin 50-30% tippuu pois ja jos siellä on sopivasti älyttömyyksiä, niin ne tarvittavat saattaa jäädä pienelle huomiolle ja sit onkin risu->jäykkäkeula muutos sallittu, kun on innoissaan kiinnitetty huomiota konepeillin läpi tuleviin 30" putkiin

Sit kans on yks mikä pitää sitä tekstiä kirjoittaessa tehdä, niin homma helpottuu
__________________
Positiivinen rasismi?

Jos ei natiivi pyytää jotain se pitää antaa ja vähän päälle, ettei vaan olisi rasisti ja pilaisi ihanaa monikulttuurisuutta.
Jos natiivi pyytää jotain se pitää kieltää ja vähän päälle, ettei vaan olisi rasisti ja pilaisi ihanaa monikulttuurisuutta.
Vastaa lainaten
  #181  
Vanha 10.04.2015, 07:56
veijon-esso:n Avatar
veijon-esso veijon-esso ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 25.08.06
Sijainti: Vantaa
Viestit: 2.468
Perusasetus

Mun mielestä on vähän hassua kuinka tarkkaa toi autojen rakentelun valvonta yrittää olla, kuinka pilkun tarkkaa leimaamista halutaan jne.jne. Millin tarkkoja rengasmittoja vaikka nekin on vaan teoreettisia vs todelliset mitat.

Ja kuinka paljon onnettomuuksista johtuu teknisestä viasta vs kuljettajan virheestä? Entäs kuinka paljon tulee onnettomuuksia muutosten takia jotka eivät ole nykyisten pykälien sallimia? Verrattuna vaikka rattijuoppojen turaamiseen tai vaikka kännykköjen räpläämiseen ajossa.

Trafi vaan haluaa työllistää itteensä ja turvata tulevaisuuttaan ja turvallisuuden nimissä on niin helppo touhuta mitä vaan. ugh!
Vastaa lainaten
  #182  
Vanha 13.04.2015, 16:51
GKC GKC ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 29.10.10
Sijainti: Hauho
Viestit: 306
Perusasetus

Niin kertosko joku nyt selkokielellä vielä kerran että jos nämä muutokset menee läpi niin koska se on ja koska astuvat voimaan? Sillä vaan kiinnostaa kun on G Meseen uudet renkaat tulossa että tietäis ostaako 33 vai 35"...
Vastaa lainaten
  #183  
Vanha 13.04.2015, 17:33
HV HV ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 04.02.07
Sijainti: ikaalinen, .
Viestit: 1.941
Red face

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso Näytä viesti
Näitä harrastajien kommentteja kun lukee niin päivi räsänenkin vaikuttaa suvaitsevaiselta. Kieltäkää offaajat kaikki, varsinkin sellaset jutut mitä teidän omissa autoissa ei ole..!
Sun kannattaa sit äänestää ny vaaleissa tota sielunsiskoas, eiks noille jeesuksen nussijoille muutenki laki ole toissijainen asia ja raamattu ykkönen... ja siinä kirjas ei taideta kieltää isoja rattaita vankkureissa
Vastaa lainaten
  #184  
Vanha 13.04.2015, 18:46
Mr_Peace Mr_Peace ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 05.03.08
Sijainti: Nastola
Viestit: 235
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja GKC Näytä viesti
Niin kertosko joku nyt selkokielellä vielä kerran että jos nämä muutokset menee läpi niin koska se on ja koska astuvat voimaan? Sillä vaan kiinnostaa kun on G Meseen uudet renkaat tulossa että tietäis ostaako 33 vai 35"...
Tuossa etusivulla taitaa olla aikataulusta tarkin tieto:
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- Näytä viesti
...Ko. säädös tarkoitus tulla voimaan kesällä, nyt vielä lausuntokierroksella...
Lisäksi seuraavaa löytyi linkin sivulta (ensimmäinen ei lihavoitu teksti ennen linkkejä)
Lainaus:
Tarkoituksena on, että määräys tulee voimaan kesällä 2015.
Ja tosiaan perjantaina oli vimonen päivä jättää noita lausuntoja, joten niillä menee varmasti hetki käydä niitä läpi ajatuksella ja hätiköimättä, jonka jälkeen vielä muu byrokratia päälle.

Viimeksi muokannut Mr_Peace : 13.04.2015 18:49
Vastaa lainaten
  #185  
Vanha 13.04.2015, 20:35
GKC GKC ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 29.10.10
Sijainti: Hauho
Viestit: 306
Perusasetus

Ai juu... Kiitti! Lähinnä meinasin että jos joku osaa nyt sanoa että kuinka varmaa tän toteutuminen on ja mikä ton byrokratian määrä sitten on ja mitä mutkia siihen matkaan vielä voi mahdollisesti tulla. Mut ei kai sitä mikään koskaan ole varmaa paitsi epävarma... No ei kai tässä muuta kuin 35" laittaa alle ja toivoa että tää nyt oikeasti kanssa toteutuu.
Vastaa lainaten
  #186  
Vanha 13.04.2015, 20:46
G280E:n Avatar
G280E G280E ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 06.07.03
Sijainti: Oulu, Finland.
Viestit: 1.430
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja GKC Näytä viesti
Ai juu... Kiitti! Lähinnä meinasin että jos joku osaa nyt sanoa että kuinka varmaa tän toteutuminen on ja mikä ton byrokratian määrä sitten on ja mitä mutkia siihen matkaan vielä voi mahdollisesti tulla. Mut ei kai sitä mikään koskaan ole varmaa paitsi epävarma... No ei kai tässä muuta kuin 35" laittaa alle ja toivoa että tää nyt oikeasti kanssa toteutuu.
heittääkö mulla muisti taas häränpeetä,mut eikö noi 35 menny jo vanhan säännönki mukaan G:n alle..mulla pyöri 24/7 omani alla..

Viimeksi muokannut G280E : 13.04.2015 21:19
Vastaa lainaten
  #187  
Vanha 13.04.2015, 21:43
toyota4x4:n Avatar
toyota4x4 toyota4x4 ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 08.06.04
Sijainti: lahti
Viestit: 3.954
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja G280E Näytä viesti
heittääkö mulla muisti taas häränpeetä,mut eikö noi 35 menny jo vanhan säännönki mukaan G:n alle..mulla pyöri 24/7 omani alla..
mulla on 2003 vuodesta asti ollu jo hj:alla 35" ja hiluksissa 38.5 "vuodesta 2006 ,ajeltu kymmeniä tuhansia kilometrejä. ellei jopa 100.000km ja itse asiassa 37" pyörylät oli patrollissa 2vuotta joku aika sitten tuli niilläkin ajettua 20tkm 37" on hyvä koko jos tuntuu että 35" on liian pieni.

Viimeksi muokannut toyota4x4 : 13.04.2015 21:53
Vastaa lainaten
  #188  
Vanha 13.04.2015, 21:45
GKC GKC ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 29.10.10
Sijainti: Hauho
Viestit: 306
Perusasetus

Ei käy vanhoilla säännöillä...
Se oli tuumasena 34" mikä sopis jos semmosia olis joten eikö se uusilla säännöillä 35" pitäs käydä?!
Vastaa lainaten
  #189  
Vanha 13.04.2015, 21:49
GKC GKC ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 29.10.10
Sijainti: Hauho
Viestit: 306
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja toyota4x4 Näytä viesti
mulla on 2003 vuodesta asti ollu jo hj:alla 35" ja hiluksissa 38.5 "vuodesta 2006 ,ajeltu kymmeniä tuhansia kilometrejä. ellei jopa 100.000km
Juu. Kai sitä ajelee vaikka raktorin pyörillä niin kauan kuin ei kolaria aja...
Vastaa lainaten
  #190  
Vanha 13.04.2015, 22:01
G280E:n Avatar
G280E G280E ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 06.07.03
Sijainti: Oulu, Finland.
Viestit: 1.430
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja toyota4x4 Näytä viesti
mulla on 2003 vuodesta asti ollu jo hj:alla 35" ja hiluksissa 38.5 "vuodesta 2006 ,ajeltu kymmeniä tuhansia kilometrejä. ellei jopa 100.000km ja itse asiassa 37" pyörylät oli patrollissa 2vuotta joku aika sitten tuli niilläkin ajettua 20tkm 37" on hyvä koko jos tuntuu että 35" on liian pieni.
heh ei todella ollutarkoitus brassailla jollain 35" rattahil renkaiden laillisuuskysymyksiä täs vänkäsin päässäni, muistelin vain sillon aikoinaan -03-05 täällä ku tuota rengas asiaa G:hen väännettiin ni saatiin sit veholta tingattua johonki maahan vietyä G;n tuumakoon rengas tositetta joka kävi sit täälläkin konttorilla kun oli mustaa valkosella.Mut olisko sit ollu toi 34 ja jotain,jotenki vain kolisee tuhjässä päässä.Tumi ja petrir esim. muistanee faktoista paremmin ..
__________________
W163 ML 400 CDI
Ei ole enää maasturia.
Leipäkää maistu enää leivältä..

Viimeksi muokannut G280E : 13.04.2015 22:06
Vastaa lainaten
  #191  
Vanha 13.04.2015, 22:06
toyota4x4:n Avatar
toyota4x4 toyota4x4 ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 08.06.04
Sijainti: lahti
Viestit: 3.954
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja GKC Näytä viesti
Juu. Kai sitä ajelee vaikka raktorin pyörillä niin kauan kuin ei kolaria aja...
juu vitunko väliä sillä on ,linja auto ajo perään 35" renkailla(poliisit totes linkkukuskin syylliseksi) siis en joutunu vankilaan,taksi ajo kylkee mulla 38" renkaat(lähti karkuun kun sanoin soittavani poliisin), ja koulu taksi kolmion takaa etee /keulaan täys pokalla ja 37"renkaat mulla (poliisit totes koulutaksin syylliseksi). vika oli jossain muussa kuin kuin renkaissa. kaikissa tapauksissa autoni vauhti oli ISOJEN JA LEVEIDEN renkaiden ansiosta =0km/h

Viimeksi muokannut toyota4x4 : 13.04.2015 22:30
Vastaa lainaten
  #192  
Vanha 14.04.2015, 14:21
Renegade:n Avatar
Renegade Renegade ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 31.10.12
Sijainti: Lakend
Viestit: 386
Perusasetus

Onkohan tosta voimaantulosta mitään tarkkuutta tai varmuutta?

Pitäis Jeeppiin (WK) ostaa uudet kesäkumit, ja nyt uusi suunnitelu koko on 2mm liian iso. Otteessa 245/60R18 (751mm) ja toiveena olis laittaa 265/70R17 (803mm).

Kesällä olis katsastus ja samalla muutoskatsastus jos tää nyt tulee voimaan. Vai pitääkö hankkia kesällä vielä erikseen leimarenkaat?
__________________
- Broken Ribs Team -
- FJDC -

Viimeksi muokannut Renegade : 14.04.2015 14:30
Vastaa lainaten
  #193  
Vanha 14.04.2015, 15:08
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.989
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Renegade Näytä viesti
Onkohan tosta voimaantulosta mitään tarkkuutta tai varmuutta?
http://forums.offipalsta.com/showpos...&postcount=184

Edit: mutta onhan Grand Cherokee WK:ssa orkkisvaihtoehtona myös koko 265/50R20 107V, jonka halkaisija 774 mm, joten helposti onnistuu 265/70R17 nytkin.

Viimeksi muokannut -MaTTi- : 14.04.2015 15:12
Vastaa lainaten
  #194  
Vanha 14.04.2015, 15:21
Renegade:n Avatar
Renegade Renegade ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 31.10.12
Sijainti: Lakend
Viestit: 386
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- Näytä viesti
Edit: mutta onhan Grand Cherokee WK:ssa orkkisvaihtoehtona myös koko 265/50R20 107V, jonka halkaisija 774 mm, joten helposti onnistuu 265/70R17 nytkin.

Mistä mallista sä noin isot löysit?

Yritin itsekin katella, mutta SRT8:iinkin tarjoaa vaan jotain 255/45R20...

Mun otteessa (2009 3.0 CRD) on tyypitetty 245/65R17 ja 245/60R18. Ja katsastettuna myös 245/50R20, mutta pieneksi sekin jää.

Tiedä sitten kumpi lienee fiksumpi koko, 265/70R17 vai 275/65R17, halkaisijassa ei oo isoa heittoa...
__________________
- Broken Ribs Team -
- FJDC -

Viimeksi muokannut Renegade : 14.04.2015 15:25
Vastaa lainaten
  #195  
Vanha 16.04.2015, 15:35
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.989
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Renegade Näytä viesti
Mistä mallista sä noin isot löysit?
Näyttäis jokaisessa WK:ssa olevan otteella 265/60R18 ja 265/50R20.

Ettei se sun malli olis sitten WH?
Vastaa lainaten
  #196  
Vanha 16.04.2015, 16:37
Renegade:n Avatar
Renegade Renegade ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 31.10.12
Sijainti: Lakend
Viestit: 386
Perusasetus

Niin no, joo... Suomiautohan tämä.

Mutta siis sama laite kuitenkin periaatteessa. Vai onko niin että WH/WK rengaskoot ei ole verrannollosia keskenään? Eli saako tähän noita 265/70R17 muutoskatsastettua, kun otteen mukaan suurin tyyppihyväksytty on 245/60R18?
__________________
- Broken Ribs Team -
- FJDC -
Vastaa lainaten
  #197  
Vanha 17.04.2015, 11:15
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.395
Perusasetus

Käsittääkseni USA ja EU- maat on edelleen verrannollisia markkina- alueita, joten pitäisi käydä. Autohan ei ole periaatteessa sama, vaan käytännössäkin ihan sama.
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #198  
Vanha 10.05.2015, 13:11
Mr_Peace Mr_Peace ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 05.03.08
Sijainti: Nastola
Viestit: 235
Perusasetus

Mikähän tämän tilanne on? Yritin tuossa hetken googlailla enkä oikeastaan löytänyt mitään uutta tietoa...
Vastaa lainaten
  #199  
Vanha 10.05.2015, 13:45
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.989
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Mr_Peace Näytä viesti
Mikähän tämän tilanne on? Yritin tuossa hetken googlailla enkä oikeastaan löytänyt mitään uutta tietoa...
Lausuntokierros on päättyny kuukausi sitten, Trafi ottaa huomioon mitä ottaa ja tekee uuden määräyksen luonnoksen pohjalta, joka sit kumoaa vanhan nyt voimassaolevan päätöksen. Jahka saavat valmiiksi niin tulee voimaan sit parin viikon viiveellä. Eli joskus ehkä heinäkuun tai elokuun alussa voi alkaa odottelemaan valmista. Alkuperäinen suunnitelmahan oli että uusi määräys tulisi voimaan "kesällä".

Viimeksi muokannut -MaTTi- : 10.05.2015 13:50
Vastaa lainaten
  #200  
Vanha 12.05.2015, 21:04
pee:n Avatar
pee pee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 21.02.04
Sijainti: Mäntsälä P
Viestit: 12.905
Perusasetus

Ja mites se nyt meni näiden olemassaolevan eli nykyisen lain aikaan aloitettujen rojektien loppuunsaattaminen ?? Ja näyttö siitä, että on aloitettu ?? Kuvat palstalla ??
__________________
- Levannon We(l)ho -
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Rajat kiinni ja äkkiä!! Lars Society 3 09.02.2016 19:31
Kylla ne kohta autoihinkin tarkat rajat... Korpikumpu Chit-Chat 16 19.12.2009 20:38
LJ 70 rengasmuutoksen paperit PikkuPeikko Tekniikka & Jutustelu 5 06.02.2008 06:49
Onko pykälät lavan pituudesta muuttumassa? _Metal_ Tekniikka & Jutustelu 25 09.07.2007 10:34


Sivu luotu: 03:06 (GMT +2).